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【人生には明らかに】 自虐の詩 【意味がある】

1 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 08:10 ID:WpyPYtHr
 「孤高の4コマ漫画」自虐の詩をしみじみと語ってください
 熊本サン マジ最高!
 

2 :愛蔵版名無しさん:04/02/15 08:49 ID:???
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3 :愛蔵版名無しさん:04/02/16 13:54 ID:???
最初から結末考えてたんだろうか…。
人生には意味があると思いたい。

4 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 07:10 ID:88rUEc3Z
>3
タイトルからすると、考えていた可能性大。

しかし、連載開始後3年以上続く、つまらなさを見ると
とても事前に結末を考えていたとは思えない。



5 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 12:10 ID:???
マジ泣きしますた。
あの絵で、あんなぐいぐい引き込まれるとわ!

ゆきえちゃんの「うえーん」泣き (・∀・)イイ!

6 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 16:38 ID:Wh4dK5U4
文庫本の上巻は退屈だが、下巻からテンションがあがってきて
ラスト近くになるとすごいいい!泣ける。
下巻は何回も読み直したが上巻はまともに読んだこと無い。


7 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 17:38 ID:CIu3T48o
古本屋で探してるんだが、下巻がどこにも売ってねえ。
上巻はたびたび見かけるのに。
みんな下巻だけ手元に残してるのかな?

8 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 18:12 ID:UJNsR86/
文庫ならブックオフの100円コーナーに結構おいてあるぞ。
通常版とハードカバー版はあんまりないけど。

熊本さん最高だな。

9 :愛蔵版名無しさん:04/02/17 20:06 ID:???
2月25日 マンガ夜話で

自虐の詩 放送ケテーイ!

10 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 03:59 ID:0v7PlRVX
ラストでの、「河原の誓いのポーズ」が泣けるんだヨな。



11 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 10:28 ID:4SwzVd9B

「なんということでしょう 人生には意味があるだけです。」

このフレーズが大好きです。



12 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 12:53 ID:4ZWdLAA/
俺、文庫本の下巻、ジュースこぼして汚したから買いなおした。
下巻が無くっちゃ意味無いからね。

ゴーダ君書いてたころは、ここまで化けるとは想像も付かなかった。

13 :愛蔵版名無しさん:04/02/18 21:01 ID:???
上巻も、下巻読んだ後読みなおすと悪くない。
結果論かも知れないが、壮大な伏線に仕上がってる。



14 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 00:04 ID:???
連載読んでた人、羨ましいな。
しょーもない漫画とおもって読んでたら
アレ、アレレレと連載が劇的に進んでいったのかな。

15 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 11:14 ID:cm1nazZX
>>14
逆だよ。最後の2ヶ月位は次が気になって狂いそうだったよ。
しかも共感してくれる人は皆無だし、一人で悶々としていたよ。

「読者も虐待すんな」とか独り言いってたよ。

16 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 11:36 ID:8CsvK9E6
五年間も細々と連載されていて毎週読んでいる人がいたのか…すげーな。

17 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 14:28 ID:???
リアルタイムで読んでいたよー学生だったから
バイト先の休憩室で読んでた。おやじ系週刊誌
が全部置いてあったから。

掲載誌が「週刊宝石」
ポスト・現代に較べるとマイナーでやがて廃刊になった。
グラビアで結構気合の入った海外取材ルポ記事が載る
ような雑誌でもあったのだがバブル崩壊で消え去った。
バブル絶頂期に向かう中であんなマンガが連載されていた
というのも時代の奇跡。おやじ週刊誌のマンガってNHK
教育の子供番組みたいなものでチェック機能が働かない
がゆえに過激な作品が表れることもあるんだよね。

18 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 22:07 ID:2/JyPhQ0
>>9 マンガ夜話ケテーイ!ウオー!けど、BSねえや・・・DVD化
   して欲しい。夜話の単行本割高のような気がする。

   


19 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 12:22 ID:H1jb4Bto
この本を、彼女に読ませた。
予想通り号泣き。

その後、人生がどーだとか、幸福とはあーだとか
とりとめのない話をしながら、
「あーこいつやっぱりいい娘だなー」としみじみ思っていたら
最後に彼女がぽつりと一言。

「結局イサオと幸江は籍入れたのかな?」


…彼女への思いが、一気に冷めてしまいました(泣)

20 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 13:42 ID:s7ZGxj27
気にはなるが、言いたいことはそういうことではないんだよな。

21 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 19:30 ID:???
>>18
絶対DVD化しないし本にもならない。
総合で再放送されるのを気長に待つか
BSに加入してる友人宅に遊びに行くか、
BS観れる漫画喫茶でみるか、ネット
に流れるのを待つかすべし。

22 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 20:23 ID:uRXoR6zC
>>17
週間連載から単行本になったときにカットされていた作品はありましたか?
もう憶えてないかもしれませんが。

23 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:16 ID:???

読み手は、四コマのギャグマンガがいつしか一大人間ドラマに様変わりしている
ことに気づかずに、笑い泣き、泣き笑いしながら物語に引き込まれていく。
その結末で、天才業田良家は、仏教の悟りにも肉薄する「諦観」の
高みに達している。

「幸や不幸では、人生の意味ははかれない。幸にも不幸にも等しく
意味がある」
犬死論争での評論家宮崎哲弥のこの文章で知ったけど本当に
よかった。呉智英も絶賛してたね。




24 :愛蔵版名無しさん:04/02/20 21:27 ID:???
>>22
この作品自身宝石で連載してた4コマ漫画の中から抜き出した作品ですよ。

25 :22:04/02/20 22:58 ID:uRXoR6zC
>>24
書き方が悪かったですね。削られてしまった話はありましたか?ということです。
連載されていたもの全てが単行本に載っていないこともあるので。

まあ、いずれにしろ名作であることには変わりませんね……。「BSマンガ夜話」楽しみです。

26 :愛蔵版名無しさん:04/02/21 19:18 ID:AV6VgXlv
>>20
気にはなるが、言いたいことはそういうことではないんだよな。

「気にはなる」と言っている時点でチミも俺の彼女と一緒のレベルでつ。

最終回直前の母への手紙(前略おかあちゃん で始まるヤツね)は、
その内容もさることながら、ポストに入れた手紙の宛先が「おかあちゃん」
としか書かれていない点と、その差出人が「葉山幸江」となっている
所が、より涙をさそうのだよ。

そこを見落としてしまうのは(ry







27 :20:04/02/21 19:33 ID:AV6VgXlv
因みに、「母への手紙」編でイサオが寝ている場面のテレビが
わざわざアップで描かれているのもちゃんと理由があるのだ。

絵が下手糞で解りにくいけど、映っているのは
「笑っていいとも」のタモリのテレフォンショッキングなんだよ。

平日の真昼間でも、イサオは相変わらず働きもしないでいるということを
実に巧く描写しているのだよ。

他にも細かい描写は色々あるけどね。





28 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 19:01 ID:???
アイタタ…w。

29 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 21:54 ID:SGr+Ma22
>>27
言われてみると、確かにそうだね。
気付かなかったヨ(流石に葉山幸江はすぐ判ったよw)

30 :18:04/02/24 19:35 ID:BOxJYcRN
http://www.kinejun.com/manga_yawa/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021122/happi.htm

>>21 レスはありがたいが、なぜそう断言できるのか謎だ・・・。

31 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 20:02 ID:???
いよいよ明日ですな。BSマンガ夜話。

記念パピコw

32 :愛蔵版名無しさん:04/02/24 23:26 ID:PN3YIpFm
>>31
明日のゲストは、呉智英 夢枕獏という最強2-トップだしね。

特に呉智英は、自虐の詩の狂信者といっても良い存在だ。
「孤高の人」を涙ながらに解説する姿が、今から目に浮ぶ。

レギュラー人も今日の放送の中で、既に明日のネタフリばっかりしているし…

生放送だけに、ちゃんと収束するかちょっと心配だ。




33 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 00:33 ID:MKZl8R6/
NHKのHPからのコピペ

あまりの感動と衝撃に勤めていた病院をやめ、
社会人入試で大学の国文科に入り直してしまいました…。

こいつすごいなw

34 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 06:06 ID:jAJiKT4O
逆ジャの詩 BSマンガ夜話
投書しときました。 楽しみ


35 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 19:57 ID:???
放送日age


36 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:45 ID:mTU96KNe
路地に消える熊本さん萌え

37 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 22:59 ID:???
ひたむきな、あさひ屋マスター萌え。

38 :愛蔵版名無しさん:04/02/25 23:36 ID:???
>>37
女の視点からも見る事が出来るようにならないと一生童貞のままだよ。


39 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:08 ID:???
>>38
女ですが何か?w

40 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:14 ID:ceiU+z4y
宝石でもやってたのかー、まんがくらぶ版しか読んだことなかっターヨ

41 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:18 ID:???
今日のBS見て買いたくなってしまったけど
前から興味あった工房の俺でも泣けますかね?

42 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:31 ID:TGAVZTxA
>40
すいません、私は逆にまんがくらぶ版を知らなかったのですが、
それは連載だったのですか?いつ頃か時期をご存知でしょうか?

43 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 00:59 ID:???
高校生だと上巻で飽きるかも。
この本を評価する年齢層は割と高めだよね。

44 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:09 ID:???
上巻だけ読んでやめた人って多そうだよね。
一気にラストまで読まないとだめだよ。
ほんとに上下巻構成はまずいなと思う。


45 :1:04/02/26 01:12 ID:tOWgaa47
>>41
高校生でも、買って読んでみろ。少しは泣けるだろう。

そして、10年後にもう1度読んでみろ。

号泣きしてしまうはずだ。

46 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:27 ID:ihxlyq3t
自分も、もし工房の頃に読んでたらそれほど感動してなかったと思う。
やっぱ、社会に出て苦労してからだよね。
ラストの幸江の境地に共感し、感動できるのは。

47 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:49 ID:???
呉智が最終回直前の数話を切り抜いて保存していたのには驚いた。
作者の業田本人が泣きながら描いていたんだなぁ


48 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 01:58 ID:???
泣けるのは最後だけで他は糞だからな。
人に勧め難いな。最後だけはいいんだが・・

49 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 02:00 ID:???
作者本人にも、やっぱり会心の作だったんだなぁ。

夜話、町内会長さんの怪しさのくだりで 大爆笑しますた。


50 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 02:03 ID:???
>>44 私がまさにそれであります。
これ面白くなるのか?っておもいながら・・・それっきり挫折。
明日全部読んでみます。

51 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 10:47 ID:???
工房の時に読んだら、夜話で後の方にファックス読まれたヤツみたいな
勘違い野郎になってしまうかもしれん

52 :41:04/02/26 12:12 ID:???
皆さんご意見ありがとうございます
一応BOOK OFFに行って買ってみることにします。

53 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:41 ID:???
amazonで1位2位独占。



54 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 12:53 ID:l9vGY1Ty
文庫になってるのって自虐の詩シリーズの“ゆきえの亭主”だけ抜粋したもんだ
って何かで読んだ記憶があるけど、連載時は小学〜中学生なので覚えてない。


55 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 13:03 ID:???
上巻読了すりゃ下巻は楽しめると思うよ。
純粋なオチのある4コマ漫画じゃないから上巻で飽きるのかもな。
実家に単行本あるのに今日昼休みに文庫買っちゃったよ。

56 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 15:39 ID:???
私も文庫持ってるんだけど目下布教中なのでした。
手元に置きながら番組見たかったのに〜
自分用にもうひと組買うか。

57 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 17:24 ID:ZTnRXEBd
あまりにも、知名度低くてくやしすぎる。
昨夜のマンガ夜話、予想道理、オッサンら異常なまでの盛り上がりでした。
多分、知らない人がたまたま本屋で手にとっても、あの絵柄の表紙じゃ戻しちゃうな。


58 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 17:37 ID:???
いや、本屋にはほとんどないからw
だからアマゾソで売れたんだろう

59 :富田派 ◆asNiGHT84c :04/02/26 18:29 ID:kdYHwJgN
昨日のマンガ夜話効果でAMAZONワンツーフィニッシュだね・・・



俺は去年ホウリンドウで買った・・・

60 :愛蔵版名無しさん:04/02/26 19:14 ID:V2aoAOJZ
>>27
単に森田つながりかと思ってたよ・・・

61 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 18:25 ID:mrK//TFc
>>19>>45 「号泣き」の「き」って何?


62 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 19:04 ID:???
>>61
「号泣(ごうきゅう)」を「ごう泣き」と思い込んでるただの無知だろ。

63 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 21:26 ID:???
わざとそう書いてるんだろう。

64 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:29 ID:???
ああ、漫画夜話か。
いきなりアマゾソに躍り出たから何ごとかと思った。

65 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:31 ID:???
夜話で見て買ったんだが泣けなかった。
感動はあったんだけど。まだ十代なんですが
大人になってからのほうが面白く読めるのかな?

66 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 22:31 ID:???
こんな馬鹿の私でも泣ける良作と言いたいのかもしれない。

67 :愛蔵版名無しさん:04/02/27 23:28 ID:???
泣いている人の年齢層はかなり高いと思うよ。


68 :1:04/02/27 23:29 ID:0xzo7l41
>>65
あなたが今現在までに、幸せだと感じた事を、簡単にメモ書きにしてみろ。
そして、そのメモを漫画の間にでも挟んで、封印しろ。

そして、10年後にもう1度漫画と、そのメモを読み直してみろ。
きっと号泣(きw)出来るはずだ。



69 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:01 ID:???
>>62
>>45(=1)はともかく、>>19は天然っぽいぞ。

70 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:02 ID:???
>>62×
>>63

71 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 00:27 ID:???
わかった。業田良家泣き=業泣き=号泣き ってことか!(違

72 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 03:43 ID:xHlZrrR+
「ゴー泣き」にしませんか。
なんか語感がものすごくいい

73 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 15:19 ID:???
>>72
わかったわかった、そう肩を落とすなよ>>19。w

74 :72:04/02/28 16:38 ID:???
なんで・・・わかったの?
とにかく・・・今、俺と彼女の間で「ゴー泣き」がきてます。
やばいです。なんて言うんですか、マイブームってやつですか!?

メール下さい。

75 :愛蔵版名無しさん:04/02/28 19:55 ID:???
19w

76 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 19:14 ID:???
今回、夜話見てから、初めて読んでみた人の感想聞きたい。

感想があまり上がってこないってこた、本屋になくてアマゾン待ちってことかね。

いまだにアマゾンワンツー独占みたいだけど、

77 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 20:04 ID:???
>>76
淡々とした静寂感の中に深いハートウォーミングがある、西原と似た感じ?と思いますた。
良かったです。

78 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 20:19 ID:???
>>77
そういや、「ぼくんち」との類似が夜話で言われてました。
夜話後読み返したら、前よりよけい感動してしまいました。影響うけやすいなー。

なんかここのスレより夜話スレのほうが、盛り上がってるね。

79 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:28 ID:???
絶版じゃないけど増刷してないから到着遅いと思うよ。

80 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:50 ID:???
ttp://product.esbooks.co.jp/product/all/reserve/rb?accd=R0024558
04/03/09発売。
緊急重版したっぽい?

81 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:58 ID:???
夜話の次の日のオープニングで、大月さんが
「重版決定」っていってたような・・・。

82 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 21:59 ID:???
うちの近所の本屋では平積みで「マンが夜話で絶賛!」
という帯までつけられていた

83 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 22:03 ID:???
最近夜話全く見てない。
けど買ってきた。

84 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:10 ID:jA2lsTNF
>>78
夜話スレってどこにあったっけ?

85 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:11 ID:???
サロン

86 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:18 ID:rP0YFMLq
amazonすごい事になっててビビタ
自分は初版をハタチの時に読んで泣いたな〜

87 :愛蔵版名無しさん:04/02/29 23:38 ID:DqHH3i5f
このスレに住む人間はみんな母から生まれた。

88 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 00:02 ID:???
>>84
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077759698/l50
えらい論じてるぞ

89 : :04/03/01 01:40 ID:v5Iv5lok
下巻だけなんだけど、幸江さんの少女時代エピの中では、
途中まではホクロが無いんだよね。
少女時代のある時を堺に、幸江さんにホクロが現れ、
同時に、お父さんへの接し方も変化する。
この表現がとても上手いなあと感心するとともに、
その頃の幸江の気持ちを思うといたたまれなくなります。

90 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 15:25 ID:???
ラスト付近になったら、中島みゆきの「誕生」を流すべし
すると感動が倍加する

91 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 16:49 ID:???
自虐の詩の単行本というのは、3種類あるそうですが、全5巻の物には今の
文庫版に入っていない、イサオとユキエのエピが入ってるとか?

全5巻版って買いですか?結構高いと聞きますが・・。

92 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:19 ID:???
>>91
そもそも五巻本は絶版だから手に入らない。
古本屋で見つけたら、値段にもよるけど、とりあえず
買っといたほうがいいんじゃない?貴重ですよ。

93 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:23 ID:???
>>92
いぜんヤフオクで5千円くらいで出てました。
今後、値段がどうなるかは知らんが。あんとき買っときゃ良かったかな。

94 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:23 ID:???
文庫版
マンガ夜話や、口コミで興味を持って読んでみたい人はこっちがオススメ。
全5巻版
文庫とか読んで超ハマってすべての作品が読みたいなら全5巻。
全1巻版
業田良家の単行本集めている人向け。
大きくて重くて読みづらいことこの上無し。

興味をもった程度なら文庫で十分。
なんといっても気軽に手にとれるし読みやすい。
重版したからそろそろ店に並ぶと思う。

95 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:27 ID:???
全5巻版探すか・・・。

96 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:33 ID:???
興味本意なんんで文庫でいいかな。
アマゾンで予約しようとおもったが1500円超えないと送料無料にならんのか…。

97 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:42 ID:???
アマゾンだと10日かかるってよ。
オクの方が早いかもね。今ならいっぱい出てるよ。突然の出品ラッシュ。

98 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>93
うそ!まんだらけあたりで1回査定してもらっとこ♪

99 :愛蔵版名無しさん:04/03/01 19:06 ID:???
>>98
俺に討ってよ。

100 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 00:13 ID:???
当方文庫版しか持ってないんですが、
「日本一泣ける文庫!!」という帯が恥ずかしい。。

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