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〜ジャンプのジャンル多様化を議論するスレ〜

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 04:58 ID:ZCIZ9qcD
ジャンプ近年のバトル漫画ブームはどうしたモンか
ワンピ、ハンタを越える新人が出るとも思えんのに1クールに
1つはバトル新連載が入っている
さらにジャンプ新人にはバトル漫画予備軍が多々控えている
そして王道スポーツを書くような新人は皆無だぞ
どうなるジャンプ、数年後の事まで視野に入れて議論してくれ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:00 ID:jMJW93h7
ういうい

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:04 ID:ZCIZ9qcD
〜バトル〜
ワンピ
ハンタ
ナルト

マンキン
錬金
黒猫
守護神
〜スポーツ〜
テニス
アイシル
ミスフル
〜ギャグ〜
ボボボ
ジャガー
こち亀
スピン
〜恋愛〜

〜サスペンス〜
デスノ
〜その他〜
銀魂
げどー

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:14 ID:oCOsWT25
(*'ω'*)......ん?

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:20 ID:cZupd8iF
〜バトル〜
ワンピ
ナルト

マンキン
錬金
〜スポーツ〜
アイシル
〜ギャグ〜
テニス
ボボボ
ジャガー
こち亀
スピン
ミスフル
〜恋愛〜

〜サスペンス〜
デスノ
〜その他〜
銀魂
げどー
守護神
〜パクリ〜
黒猫
〜休載〜
ハンタ

結構種類あるじゃん

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:41 ID:ZCIZ9qcD
ギャグだらけじゃねーか

バトルはワンピ、ハンタ、ナルト、鰤で充分じゃねぇか?
読者層も取り合いになるだろうし他のバトルの平均順位ひでぇもんだろ
そんで4にギャグ扱いされてるスポーツ漫画はスポーツモノと
認識されてねーって事だ・・・つまり
まともなスポーツを増やすのが最優先課題だと思う
後最近見かけないヤンキーものとか未来ものとかもあれば
ジャンプの印象少しは変わるんじゃないか?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 05:45 ID:Zu6A9JYU
それよりも俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 06:27 ID:/L6evP70
最近のジャンプはマンキンとテニプリと黒猫くらいしか
手放しで絶賛出来る漫画がない。
黒猫は昔はパッとしなかったが、最近メチャクチャ面白くなってきた。
セフィリアとクロロ対決した辺りからな。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 06:30 ID:pzJZbl0u
近年と言うか10年以上このスタイルな訳だが・・・

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 06:56 ID:8f+w47De
確かに、スポーツ物やデスノやボーボボも含めて、「能力者同士が戦う漫画」ばかりになってるな。
まぁそれがジャンプの武器でもあるんだろうけど。
子供向け、腐女子向け、マニア向け、大人向けにそれぞれの能力バトル漫画があるって感じか。
今後はヒカ碁やデスノみたいに、全く違うジャンルの漫画にジャンプ風バトル漫画のしくみを移植した作品も増えそうだ。

ただ今の若手/新人作家の有望っぽい連中は、割とバトルに頼らない話作りが得意に見えるんで、
空知みたいな成功例が増えてくると誌面の様子も変わってくるかも。
荒木がレース物を始めたってのも個人的には興味深い。

関係無いけどスポーツ漫画以外ではトーナメントってほぼ絶滅したね。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 07:57 ID:DepX1/zL
なんてゆうか制作側がスポーツを知らないのに書いてるからおかしな事になってるんだよな。
スラムダンクは作者がバスケオタクだったのも成功した要因の一つだったと思う。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 08:35 ID:ZCIZ9qcD
なるほどスポーツモノやデスノ、ボボボもそうだな
そのおかげでバトルが多いような錯覚をおこすわけか
そのスポーツの醍醐味を味わえるのはアイシル位だしな
スラムダンククラスを期待するのは酷だがせめて
ショーバンやメジャーみたいな正統派なスポーツが
一つ位ほしい所だなぁ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 08:48 ID:DepX1/zL
アイシルもアメフトを馬鹿にしてるように見えるが。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 09:41 ID:3bjyYTEs
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part115◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084502143/l50

ここで語れる事じゃないのか?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 09:42 ID:/gUwY/FF
もうバトル描写を追求するのは終って欲しい 正直秋田

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 16:31 ID:iI7cCVfr
昴やBECKみたいな芸術モノは、演出面の問題を何とかすれば、
今でもジャンプ的な努力・友情・勝利のシステムと組み合わせられるかもしれない。
吹奏楽漫画がストキンで賞獲ってたけどどうなるかな。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:17 ID:ZCIZ9qcD
たしかにベックはまさに友情・努力・勝利って感じだ
芸術モノは表現も難しいし話しのセンスも問われるジャンルだけど
斬新なテーマがあふれてるジャンルとも言えるからね
今の時代的にも受け入れられないジャンルでもない感じだし見てみたいね
しかし芸術バトルだったら嫌だな

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:18 ID:IylIv/2O
ゴル語で面白いこといってみろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:26 ID:Ux5e9KyM
つーかジャンプって文化的な漫画が一切ないよな

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:28 ID:TEYYRT8y
デスノは画期的。友情も努力も一切無い

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:29 ID:ZCIZ9qcD
バトルを全面否定してるわけじゃないが
ジャンプ=バトル 如何に新しい設定のバトルを書くか
っていう固定観念があるイメージなんだよなー 新人見てるとさ
設定じゃなくて世界観や演出、構図視点などに力入れてもらいたいよね

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 17:57 ID:r4dem5oh
子供にうける必要がある

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 18:04 ID:N6dyneqY
能力がないバトル漫画って今までジャンプにあったけ?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 18:07 ID:SE6i8oMX
能力をどうとるかによるな。
修練をつめばできそう・・・ってのは能力じゃないと思う。
たとえばワンピでいえば、ゾロ、サンジ、ウソップ。

そういう意味では、魁男塾とかさ。

>>21
同意。というか、能力漫画なら能力漫画の範疇でもっとハジケてもいいと思うんだけど
いい子ちゃんなんだよなー。みんな。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 18:31 ID:xBHlmIH0
>>23
ドラゴンボールとか。
心を読むとか空を飛ぶとかはあったけど
あれはここで議論される「能力」とは違うと思うな。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 18:34 ID:Ux5e9KyM
>>23
なんぼでもあるだろ・・・・・・




27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 19:23 ID:2IvJNAX6
>>23
鳥山明の短期集中的なやつは大体能力無しのバトル物の様な
カジカとか、ネコマジンとかね

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 20:43 ID:/15nZ0EK
〜バトル〜
ワンピ
ハンタ
ナルト

マンキン
錬金
黒猫
守護神
〜スポーツ〜
テニス
アイシル
ミスフル
〜ギャグ〜
銀魂
ボボボ
ジャガー
こち亀
スピン
〜恋愛〜

〜サスペンス〜
デスノ
〜その他〜
げどー

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/18 22:35 ID:gd6znWNC
銀玉はあれだ、人情。
幽遊白書の初期みたいな。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 00:04 ID:S3Lcmpnp
浮遊雲(はぐれ雲)だって!>銀魂

よござんす!

31 :うぺぺぺ:04/05/19 04:16 ID:Sm24QzLg
たしかにジャンプほどジャンルが偏った雑誌もめずらしいスね
マガジンやサンデー、チャンピオンと並べればとわかりやすい

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 04:38 ID:tTOSH953
バトルものと簡単にいうけど、バトル要素、つまり勝負ものというのは
少年マンガに欠かせない必須の要素じゃない?
バトルものにしてもスポーツものにしても勝負というのは短いサイクルや長いサイクルで
読者に満足や興味を送りつづけることができるギミックだから。

むしろバトルもの満載のジャンプにおいては、
バトルものというジャンルのなかでさらに「◯◯バトル」「●●バトル」といった風に
バトル以外の要素や小ジャンルがどうなっているのかを考えた方がいいのかも知れない。
何バトルか、が鍵だ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 12:03 ID:eOPEQuJr
スタンドちっくな能力者バトル物が多すぎんやって。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 12:13 ID:+HwbaFzA
ジャンプが似たような作品が多く感じるのはバトルだらけってのもあるが
俺は似たような表現や絵の漫画が多すぎるからだとおもうぞ
絵もかぶりジャンルもかぶる
これでは新連載が生き残れるわけないわな

ジャンプはもっと違うタイプに新人を育成すべきだ
例えばトーンをうまく使う香具師がすくないから
トーンの効果的な使い方を教えるようにするとかだな

ジャンプは自分の雑誌に無い物を補おうとする意思が感じられん
これでは発行部数を伸ばすなど夢のまた夢だろう

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 15:13 ID:6ohDHtD3
トーンなんて割とどうでもいいな

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 15:50 ID:+HwbaFzA
>トーンなんて割とどうでもいいな

トーンを使えと言うわけじゃなくて
あくまでそれも他人との違いをだす方法だと言っている
あきらかに似たり寄ったりの絵が多いだろうが




37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 15:57 ID:FuvXJuum
>ジャンプが似たような作品が多く感じる

新人といわれる人たちが連載作家の元アシが多いってのもあるんじゃない?

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 17:42 ID:qfmZD3y8
トーンは上手く使えばやっぱり迫力でると思うよ。
武装錬金とかがうまいんじゃない?

39 :田中:04/05/19 17:58 ID:+HwbaFzA
ジャンプ新人は既成作家に影響されすぎでウぜーよ
他紙からパクればいーのによ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 18:11 ID:S3Lcmpnp
影響されすぎなんじゃなく
連載の段階になると編集が売れ線へ軌道修正するために
既成作家をぱくらせるのだと思われ・・・

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 18:32 ID:L4K+5za4
銀魂のコミックスの帯に「ジャンプに載ってるのにジャンプっぽくない」と
紹介されてたから、あれがジャンプにおける異色限界度なんだろうな。
俺から見れば銀魂も充分ジャンプっぽいが。
逆にマガジンとかサンデーとかに載っていたら違和感を覚える。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 18:36 ID:Sm24QzLg
それも違うな
わざわざ本誌の売れ線をパクらせても何の意味もない
つーかバレるだろ
連載前は逆に本誌の作品と如何にかぶらなくするかが鍵だと思うぞ
まぁストーリーの展開などは売れスジからパクるだろうが
絵にかんしては多少はひねってると思われ

つっても鈴木新みたいのもいるからなんともいえんかな

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 18:45 ID:Sm24QzLg
>銀魂のコミックスの帯に「ジャンプに載ってるのにジャンプっぽくない」と
紹介されてた

大西の奇策じゃねーの?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 18:53 ID:L4K+5za4
>>43
まぁそうかもしれんが、少なくとも編集部があの程度で
「ジャンプっぽくない」と認識しているのは確か。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 19:03 ID:pjWqRuXB
>わざわざ本誌の売れ線をパクらせても何の意味もない
つーかバレるだろ

全く持ってその通りなのだが黒猫みたいなのがまかり通るのはなんでだろう。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 19:06 ID:sHTGpH7q
それだけ暗黒期だったってことだろう

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 19:11 ID:L4K+5za4
その黒猫が淘汰されるってことは暗黒期も終わりつつあるのかな。
個人的な意見だけど最近のジャンプはちょっと前より
面白くなってきたような気がする。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 20:27 ID:Vv79nYrW
一時はヒカ碁、ジョジョ、ルキズが一気に終わって
クソつまらなくなったけど
デスノ、SBR、銀魂が始まって元に戻ったのを
楽しくなってきたと勘違いしとるだけじゃないのか?

所で新連載はどんなジャンル何だ?
『ぷ〜やん』てギャグ?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 22:38 ID:sHTGpH7q
ストーンオーシャンはジョジョシリーズの中でも人気は低かったしなぁ
ルーキーズだって終盤はぐだぐだだったやん。

最近はデスノもSBRも挑戦的な企画で面白いし
銀魂やぶそれん、終わっちゃったけどごっちゃんあたりが
今までとは違った話題を作っているから新鮮に感じるんではないかな

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/19 23:06 ID:uDmR4bUA
ある会社の社長が、新入社員の入社式に言ったことばなんだけど、
「まず仕事以外の知識を学びなさい」(メッチャうろ覚え)だって。
要するに教養を身につけろってことなんだろうけど。
漫画家もいろいろな本を読んだり取材したりして知識の幅を広めたほうが、
重厚なストーリーや面白いギャグを展開できると思ふ。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 03:34 ID:CEGZ89nd
そりゃそうだが結局取材しようが勉強しようが
それをうまく応用できるかは所詮生まれついての才能がすべてさ
漫画ってのは絵、構図、コマ割り、スピード感、擬音、ストーリーetc・・・
などなど要素が絡み合っているため個人の才能の差が
もろにでる仕事と言えるからだ

あと学歴はたいして訳にたたんぞ
青春時代に勉強ばっかしてた奴に
鳥山や尾田みたいなアホ臭さが身につくと思うか?
つまり工房位の年齢になると人間性はほぼ決まってしまうので
その時点でセンスねえ奴はいくら努力しても
もとから面白くてセンスある奴にゃ勝てねえってこったな

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 03:41 ID:JRUX87/j
>>50
それ、実はマンガを監修する編集にも言えることなんじゃ・・?
新人マンガ家を育てて能力の向上をはかるのは担当編集の役目だしねえ。
誌面を飾る作品の幅は作家だけではなくゴーサインを出す権限を持つ
編集の責任はかなり大きいと思うよ。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 12:15 ID:CEGZ89nd
そりゃ編集もそうした勉強した方が業績は上がるだろうが
所詮は漫画書いて印税貰うのは漫画家だからなぁ
そこまではせんだろうよ

そう言えば中島はどういうジャンルに入るんだろ
ファンタジー?

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 12:23 ID:VWT3BzH1
優秀な新人が既存の作家に潰されてる、に一票

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 19:51 ID:CaIEnUQQ
優秀っつのは結果を出してる奴の子とだと思うがな

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 21:22 ID:HD1VzruX
ジャンプの多様性を議論だろ?
新人が生き残れない理由の議論は暗い。
愚痴スレみたいな雰囲気を断ち切って。

とりあえず>32あたりから話広がらんかね。
>33のスタンドちっくの解説も希望しつつ。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 04:37 ID:x6SxSN2E
ヒカ碁や哲也みたいに絵がキレイで話しが良ければ
新ジャンルは新鮮で面白いと思う

バトルイラネ

そういや最近イラネ使う奴減ったな・・・ブームは過ぎたのかな

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 10:51 ID:HlR+/10I
みんな看板漫画家になりたいんだよ
だから看板漫画を参考にする
間違ってるんだけどね

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 11:02 ID:v+8NKjFh
とりあえず
毎週のようにワンピの劣化コピーみたいな読み切り
掲載すんのはやめてくれ

紙資源の無駄遣い

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 11:09 ID:OfejFGNx
表看板なんて飾りですよ
真の主役は裏看板
サンデーで言えば藤田皆川河合久米田・・・こっそり福地

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 21:36 ID:pafbQfgD
sage

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 01:55 ID:hgIVNmE1
ほかの少年誌のジャンル

マガジン
【超能力バトル】Get Backers、KYO、RAVE、ツバサ
【スポーツ】おれはキャプテン、あひるの空、STAY GOLD
【格闘技】はじめの一歩、餓狼伝BOY
【ラブコメ】魔法先生ネギま、涼風
【DQN】クニミツの政、ジゴロ次五郎、伝説の頭翔
【推理】探偵学園Q
【料理】天才料理少年味の助、麺王フタツキ
【社会人業界】ゴッドハンド輝、トッキュー
【短編】チェンジングナウ、スクールランブル、浜中アイ、クロマティ高校
【ギャンブル】哲也
【ホビー】エアギア
【オカルト】奇跡の少年


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 07:20 ID:EYTApx/R
これだけは断言できる62は・・・・・







暇人だ。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 07:48 ID:fuNTnVO/
エアギアはバトルもの臭い気もするがな。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:27 ID:bggNqofv
>>62
クニミツはDQNより社会人業界のほうじゃないか?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 02:07 ID:kk5sunoP
マガジンはジャンルがジャンプの2倍あるのか

マガジン・12
ジャンプ・6

つっても連載漫画の量も違うからこの数字は何の意味も無いぽ
つまり・・・・









俺は暇人だ!

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 13:33 ID:ccuX+YDS
マガジンは実質ライトな大人向けだからね。
ジャンプで職業ものとかありえない。子供には面白さが伝わらないよ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 20:50 ID:xbqeqWc7
こち亀哀れね

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 22:18 ID:2gSLvZFs
なして?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 23:03 ID:vh0dX2FQ
料理漫画って割とポピュラーな題材の割にジャンプには無いな
薀蓄漫画系はジャンプでは受けないんだろうか?

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 23:08 ID:NvIY1X7W
ゲドーの人の描く漫画は毎回薀蓄っぽいと思う
まあインチキ理論なわけだが

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 05:40 ID:pT5mdRPe
>>20
しかも主人公が最終的に勝利を得られないのが
最初から決まってるようなもんだしな。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 06:27 ID:urhGteeg
>>71
うむ。あんな脳内設定、別に誰も読みたくはないわけだが。
つか読んでもなんの足しにもならないわけだが。
使い捨てのネタでこじつけ読まされるのはむしろ苦痛なわけだが。

・・普通のおもしろいマンガなら設定とか読むのは苦痛じゃない、むしろ楽しいものなのになあ。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 13:25 ID:S8liYxtf
そういやゲドーを面白いと言ってる奴って見た事ねえなー
ガキには受け点のかな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 14:51 ID:Nj64Mb5U
普通に面白い。
ガキが絵柄で過剰反応してるだけだろう?

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 15:38 ID:KdEQvzA5
かいじゅうずかんのノリがわかる世代なら・・・
どんなトンデモであれ設定を好む傾向があるのよ
最近のやつらは知らんがね

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 22:58 ID:hnJzr86A
ジャンプにDQNや社会人業界とか料理、ギャンブルなんか小畑みたいなベテランが描いたとしても生き残るのは難しいだろ。
そんなの大半の読者は望んでもいないだろうし。

もう少しあってもいいと思うジャンルは
コメディ 能力ものでないスポーツ
探偵はあってもいいがパクリになるかな。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 23:23 ID:ecpb61NJ
>>76
怪獣図鑑を見て楽しめるのは・・怪獣に魅力があるからこそですよ?
魅力のないものの図鑑でなんて楽しめません。

79 :重複&板違い:04/05/26 00:54 ID:npw36Use
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part117◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084887769/

■ネタ・雑談 → 漫画サロン板 http://comic4.2ch.net/csaloon/

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 01:37 ID:SsSiLml+
自治厨うぜえ
このスレより先に要らないスレあるだろ、はじまりですとか。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:18 ID:PsZf8ZhL
能力モノじゃねースポーツ漫画がマジ読みてー
李ボーン、グレイマン、ぷーやん・・・この面子見ると
ジャンプはたいしてバランスを意識してねー気がしてくるぜ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:48 ID:biBE01vv
ほらあれだよ、安西とか真島みたいなやつ投入すればいいんだよ。
知欠だけじゃ役不足だし。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 11:17 ID:qVYKE1vp
安西ってこれだぞ↓ のしつけて送りたいよそっちに

        死人が出るぞー

         ヽ\VИ      ○-
        //WWヽФ~~~~~~~~
        ヽ(゜∀゜ノノ  アハハ
          .|■|ゝ
          < >
          ~  ~ ヾ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 17:06 ID:FsTg69e1
ぷーやんはマジ分からん。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 17:18 ID:1iYrmvWZ
ジャンプのスポーツが変だったり
テコ入れで結局格闘トーナメントだったり
女性に媚びるような屈折した男の友情に見せかけたり
偏見に溢れた外国像をキャラ立てに良く使うのは

全部 
リングにかけろ・聖闘士聖矢 の車田のせいとも言える

さらに言えば女性に媚びてる部分は
聖矢以前にやってたベルバラの作画陣がファンを引き継がせたせい

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 23:47 ID:rj7d8ltD
能力ものじゃないスポーツ漫画はジャンプじゃ厳しい。
井上レベルを要求するのは酷だろ。
個人的にマガジンのあひるの空が好きだが、あーいうのはジャンプじゃ空気になると思う。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 01:03 ID:O27/nCAC
>>70
西条来ないかなぁ。受け難いとは思うけど・・・。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 13:41 ID:iWPktfXg
マガジンは絵柄が独特の奴が多いから、まずジャンプじゃ無理だよ。
せいぜいKYOとエアギアくらいだ。

どっかのワンピパクはともかく。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:52 ID:GfI3SJPP
>>88
涼風書いている瀬尾は?

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:58 ID:zRehzJ/3
ジャンプの料理漫画といえば味平だが、
あれは回が進む程にトンでも度が強くなっていくジャンプにあって
前半よりも後半のほうがまともな料理漫画となっていった希少な例の漫画だったな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 02:13 ID:UdVTJstd
サンデー分けてみよう、あくまで主観。

【バトル(能力バトル含)】・・・ガッシュ、からくり、うえき、犬夜叉、MAR
  【能力モノ(非バトル)】・・・結界師、我聞、BF、ドライブ
           【推理】・・・コナン
         【スポーツ】・・・メジャー、カツ、ダンドー、モンキーターン
          【格闘技】・・・ケンイチ
         【学園モノ】・・・いでじゅう、道士郎
          【恋愛】・・・・美鳥
          【医療】・・・・ワイルドライフ
          【料理】・・・・ジャぱん
         【ギャグ】・・・俺様、ミノル、改蔵

ドライブ・BFが微妙

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 05:10 ID:6oY9Ce6v
ジャンプは勝負ものが異様に発達してるから、どっちが勝ったか分かり難い料理ものは苦しいんだろうなぁ。
赤松健がバトル展開やるとアンケが上がったのに、和月が同じ事したらアンケが下がるってのは考えてみれば妙な話だ。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 14:11 ID:DY8T0ypV
ここ数年変わったジャンルで成功したのは、タルルートと遊戯くらいかな。
あとは全部バトルとスポーツ系か。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 03:39 ID:h/SKOc2n
サンデーのスポーツは能力物が無いんだなあ
メジャー、カツ、ダンドー、モンキーターン・・・
どの漫画もジャンプのスポーツ物よりは読みごたえあるな
たしかにフツ−のスポルツ漫画欲しいかも。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 03:57 ID:kEr8HnLH
ジャンプでARMSパクッタ漫画はじまったぁー。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 08:17 ID:UWncZbuf
この頃、死に神とか悪魔ネタ増えたね

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 09:02 ID:lkD/3AK8
>>94
サンデーはモンキーターンとファンタジスタが面白かったね。
ジャンプもこういう専門的なスポーツ漫画をやって欲しい。
能力物ものやストーリー重視のスポーツ漫画はもうイラネ。

98 :ジャンプ:04/06/01 18:15 ID:sIuVJCkA
〜バトル〜
ワンピ
ナルト

マンキン
錬金
〜スポーツ〜
アイシル
〜ギャグ〜
テニス
ボボボ
ジャガー
こち亀
ミスフル
〜読者サービス?〜

げどー
〜サスペンス〜
デスノ
〜その他〜
銀魂
新連載のやつ
〜休載〜
ハンタ
SBR
〜打ち切り〜
スピン
守護神
〜パクリ〜
黒猫

99 :サンデー:04/06/01 18:26 ID:sIuVJCkA
〜バトル〜
ガッシュ
植木
ケンイチ
〜スポーツ〜
カツ
モンキー
〜学園モノ〜
道士郎
〜恋愛〜
美鳥
〜医療〜
ワイルドライフ
〜料理〜
ジャパン
〜ギャグ〜
俺様
ミノル
改蔵
〜その他〜
結界師
我聞
BF
ドライブ
〜無限ループ〜
からくり
犬夜叉
コナン
メジャー
ダンドー
〜劣化U〜
マー

どっちもどっちだな。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 19:35 ID:fC3eDXBp
いで・・・

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:43 ID:h/SKOc2n
黒猫と守護神が終わればジャンプのバトルも随分減るなハンタも休載中だし

グレイマンはサスペンス・・・かなぁ?ホラーでいいんでねーかい?


102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:57 ID:fC3eDXBp
まだ1話だしなんともいえんよあれは

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 04:07 ID:/f1oOZsL
何でもないふつーの日常だけでできてる漫画ってない?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 09:10 ID:jLlPuGve
>>103
そんな漫画ジャンプで受けるわけない
ジャガーならたまに変なやつの日常話はあるが

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 11:00 ID:e1zN458A
今考えればジャンプのスポーツジャンル糞すぎるな
テニスミスフルアイシルどれも常識では考えられないことばっか
もっと人間関係を強く描いた本格的なスポーツ漫画やってほしいよ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 14:09 ID:YpvF0SHH
ジャンプのスポーツ漫画ならバトル同様派手にする必要はあるだろ


ルキズにしてもありゃ不良更正ものとして人気があったんであって
全員真面目になってスポーツ一辺倒になってからはあの体たらくだったしな

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 19:22 ID:Xqg7tvVt
ジャンプに正統派スポーツ漫画を求めるほうが間違ってるな
スラムダンクは唯一の例外だったんだよ。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 11:48 ID:qTyF0bsi
そうかなぁ、あのホイッスルでさえ続いたんだし
読者はみんな正統派を求めてるような気がするよ

まあ単にサッカーブームに乗っかっただけかもしれんが

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 11:53 ID:Zg4Wp4CK
スラムダンクは卓越した画力があったから続いた。
ホイッスルは婦女子の支持で地味に続いた。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 11:56 ID:tWUsoX0a
ホイッスルは最初の頃は良かったよ。
東京選抜(美少年選抜)になってから糞化した。
部活サッカーのままにしておけば小中学生読者が離れる事はなかったのに。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 12:01 ID:FqVcXZ62
ゴルフのは?

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 12:02 ID:xJO7+5O8
サロンでやれ

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 09:26 ID:WzFjY+6+
>>110
禿同。
選抜選考ぐらいまでは面白かったんだけどな。
しかしそれでも専門性ではファンタジスタには劣るけど。


114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 11:46 ID:PjsRn8Nk
ホイッスルって初期は普通に小中学生の餓鬼に人気あったんだ?
そのころのジャンプ読んでなかったからなあ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 04:28 ID:PB3L685r
ホイッスルは地味だけど
友情 努力 勝利
・・・が、あったからガキは感情移入しやすかったのかもしれん

そういやナンバー10は専門性だけは高そうだったなぁ・・・
でもやり杉だったなぁ・・・
いきなりレアルマドリーだもんな、まじでワロタよ

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 05:30 ID:Ol1Q4b/x
カイゼルスパイクといいナンバー10といい
なぜジャンプの最近のスポーツものは
最初から大上段に構えた将来を想定した新連載なんだろう

とらぬタヌキの行く末よりまず目先の人気だと思うんだが
大上段すぎて大味になり案の定短期打ち切りコース
将来成功するというのを連載開始時に語るなんて
オチを先にいうようなものでつまらないとなぜわからないのか編集部よ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 05:45 ID:vNME9tMN
オレはアメフトの知識は持ってないんだけど、
実際、アイシルみたいなキャラが出てきたらプロになれるのか?

オレが思ってたのは、全体的に見て非常識だけど、(銃乱射したり、ラスベガスで特訓したり、山篭りしたり)
実際の試合に関しては、テニプリミスフルよりマトモだと思っていた。

違うの?

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 05:50 ID:FnmmAxye
>>117
実際にできるんならプロになれんじゃない?
あんな鋭い走りちょっと想像できないけどね。
試合に関してテニプリなんかと比較するのはちょっとかわいそうだと思う。

アメフトをわかりやすく、一般ウケするように書いてるんだからさ

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 05:57 ID:vNME9tMN
>>118
だよな…

んじゃあ、テニプリミスフルはGAG漫画でFA?

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 07:50 ID:71OPBFuO
昔のマンガで女の背中になんらかの地図が浮かび上がるのって知ってる蚊?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 08:02 ID:rOICctWm
高橋克彦
「総門谷R」

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 04:46 ID:ihDRzCWg
テニス  腑女子向け青春ジャニーズコメディ

ミスフル スポ−ツコメディ

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 10:08 ID:pu0sepTG
ジャニーズだったのか……

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:21 ID:XExovfjI
ジャンプのスポーツ物といえば、プレイボール・キャプテン翼を忘れてはならない。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 06:47 ID:+gt95CVB
>>119
GAGでFAはやりすぎじゃない?w
俺もテニスはGAGとしてしか読めないが
あの漫画よんでテニス始めてるガキも多いらしいし
非常識杉だけど一応テニスの面白さを伝えよう的な作者の意図が
見え隠れするので一応スポルツでいいんでない?

>>122
同意。ミスフルはたしかにコメディだな
ジャニーズにワロッタ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 10:27 ID:BRzC245n
>>1
今の新人漫画家はほとんどDB世代だろう
そして次世代の新人はワンピ世代・・・
つまりバトルブームはまだまだ続くだろう

しかしジャンプは新しい新人賞や試みを
積極的に行い始めたのでジャンプの未来は
少なくとも他の少年誌よりは遥かに明るい

・・・と、思ふ


127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 12:25 ID:WXQEXP1X
そのバトルも鳥山・尾田直系の絵ばっかで新鮮味が無いんだよね
かといってストーリーに独自性があるわけでもないし
自分の漫画描けないやつはいくら頑張っても無駄だよ
ヒット出してる人はみんなこれまでに無い漫画を描いてるんだからさ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 13:23 ID:E8oCiCPQ
読者のレベルも落ちてるね

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 13:30 ID:bA/uFdIg
キン肉みたいな矛盾だらけの漫画マンセーするオッサンに言われたくないわ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 15:04 ID:Mog8K0PM
勉強して東大を目指す健全な高校生の前に立ちはだかるエロとバイオレンスみたいなジャンルきぼん

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 16:22 ID:AnT45rtL
矛盾ひとつに青筋たてる尻の穴の小さい人間にはなりとうないわ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:08 ID:lIsAgcmZ
最近の新連載はジャンル的に今不足してるもんが多いね。
ただ実力が追いついていかず打ち切りがほとんど。
独自性を追求してる漫画家にもっと実力があればいいんだけど・・・。
この板で期待されてる遠藤や中島なんて真新しさがまるでなくて俺からみたら何の期待も持てない。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:15 ID:o15ZLyPk
>>132
そんな時代だから俺がいるんだぜ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:24 ID:X/K8ODFt
いるだけだろ?

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:28 ID:o15ZLyPk
バカやロ、俺は筋金入りのスティーリー金字塔だぜ?

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:29 ID:bxj+at8W
ホッケーとかどうよ?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:36 ID:xkmwPBqI
バドミントン、コレいけるよ

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:57 ID:YmU/+C1d
ジャンル多彩といえばモーニング最強


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 23:56 ID:BRzC245n
>>132
同意。個性があれば目立つけど実力がないとね・・・

遠藤は既成範囲の作家に留まりそうだが
中島は青マルのホライズンで化け始めたぞ!
ガロンの時は俺も普通だと思ったけど
ホライズンは見たことも無いようなコマ割り表現が使われていて
しかも絵柄にはまっていたよ。

・・・と言ってみる

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 00:05 ID:VsuTTDoQ
大昔にあった「受験の王様」(だったかな)みたいな
ベンキョウ系が欲しい。


141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 00:22 ID:iU6Zynhk
サスペンス系の漫画出ないかな。
推理もの。金田一のような。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 00:34 ID:TYW5b46N
恋愛物があってもいいと思う
メイン読者の年齢層を考えて主人公は小学生で


いちごなど論外

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 14:31 ID:UGfyE700
>>142
プ・・・ロリコンかよw






・・・まあ俺もだがな

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:13 ID:WfAu9vG9
>>143
違うって
小学生カップルって事

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:20 ID:qKxv6VKZ
>>144
プ・・・ペドかよw







・・・まあ俺もだがな

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:24 ID:Rwpv3EHX
>>144
つまりロリかつショタってことか?

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:28 ID:WfAu9vG9
いや、だからメイン読者が小中学生だろうから漫画のキャラもそれに合わせるのがいいと
思ったんですけど…

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:56 ID:h05PZe7T
小学生でカップルなんて実際ほとんどいないし
ラブコメ系は感情移入しやすいようにある程度リアルにしたほうがいいのよ
小学生の男子なんて女よりゲームとかのほうに夢中、
カワイ子ぶって真面目ぶってる同世代女子とチヤホヤした男子の漫画なんて見たくないよ。。
そういう男子がリアルにいたらまず馬鹿にされるしね。
せめて中学生くらいにしないと

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:05 ID:B37L4lUl
小六と中一なら一歳しか違わんけどな

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:07 ID:sVzWEmOv
変わるのは中2くらいじゃね?
俺の学校だとその時期に急激に馬鹿やめるやつが多くなった

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:13 ID:EEGwt3Gx
小学生読者にリアルな小学生描写で人気出すのは難しいかと。
その年齢だと「憧れ」の感情でキャラを見ることのほうが多いと思うし。
リアルな小学生の生き様を楽しめるのは、それを通過してきた年齢の人だよ。
ドラえもんみたいなフィックションならともかく、ね。

って、そーじの時間の講評で同じ事書いてあったっけ。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:28 ID:n6akBs1E
まあ消防男子は恋愛漫画なんて読みたくないだろうや。
厨房が消防の恋愛読みたいなんてことも無いだろうし、
現在の恋愛漫画は中高生主体ってのはなるべくしてなったんだろう。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:42 ID:1OtVgMk4
バトルとスポーツ全部消えろ!!!

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:49 ID:mWnWZnIY
ていうか男子って恋愛話読みたいときがくるの?

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:50 ID:MQTDkD6X
鈴木央ジャンプ離れ成功?

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:56 ID:tibFreYS
ばっちょはスロースターターだし、ジャンプには合わないからね。
サンデーでマターリ描いてほしい。ただ飼い殺し度ジャンプより上っぽくて心配。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:52 ID:4DqSJGud
鈴木央の弱点は本人はスポーツ系が好きなのに、スポーツ漫画が
苦手なところだ。

微妙な人間関係の話は面白いのに、肝心のスポーツ描写は変な
能力バトルになってしまい読むに堪えなかった。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:59 ID:Rwpv3EHX
>>156
連載枠をとるところまでこぎ着けられればいい意味で長居はできそう
連載の回転がジャンプのように早くないから
チャンスをものにできるかどうかが鍵だと思うけど
ジャンプみたいに専属契約ってわけじゃないなら他誌でもチャンスを模索できるでしょ
ウルジャンにも描いてるし

>>157
能力バトルになったのはジャンプのニーズに合わせたのでは?
そういうすすめが編集からあったかもしれないし

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:44 ID:Fe+U9DNE
とにかく、どうせ新連載はほとんど打ち切られるんだから、冒険してほしいって事ですよ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:56 ID:UxKRNBZ6
かといってぷーやんの頭みたいなのやられてもな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:33 ID:WAUAtuw+
あれはなーちょっとひくよね

ゲテモノと冒険っていうのは別ものなんだが

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:21 ID:qDMwtBEZ
このスレ・・・、マタ-リしててイイ感じだな。

今期の新連載はジャンル多彩である意味いいよな
面白さはともかく色々なジャンルの漫画が読みたいからね。
個人的には本格野球かサッカーがほしいな
専門性が高いのきボンぬ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:46 ID:qszqIYC8
>>157
鈴木央の人間関係の話が面白いと思っているのは信者くらいだろ。
赤マルに載ったライパクの後日談はマジで気持ち悪かった。
サンデーの読みきりも相変わらずつまらなかったし。
少女漫画雑誌に行けばいいのにな。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 03:43 ID:53eD+L5v
最近ジャンプを見てて思うのは「男らしぃ漫画」がないてこと。
ハンサムや萌えとかばっかり。

男らしい漫画希望。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 03:55 ID:RB+pXanx
ごっちゃんは無かった事になった

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 08:41 ID:QCSvfi5M
>>164
それは男塾に復活して欲しいということか?

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 09:42 ID:Ic2CYvn8
ぬう、その漫画はあの伝説の!!

し、知っておるのかお主ーーーッ!?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 10:29 ID:qDMwtBEZ
そこで森田神の出番てわけよ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 11:35 ID:Mq73SyEj
>>162
専門性の高いものは余程の天才が描かないと子供に受けにくいと思う。
ハッタリ効かせたトンでもスポーツでないと。
井上級の再来をお求めるのは酷。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 11:39 ID:HFqZwq2n
>>163
ジャンプのほとんどの漫画よかマシだと思う。
尾田とか岸本の描く薄っぺらい友情のほうが萎える。
森田とか冨樫には遠く及ばないが。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 12:34 ID:36Z5j/xQ
1の言うトーン使う作家、俺も激しく同意なんだが、
本当にジャンプって尾田や岸本の劣化コピーみたいな絵ばっかだよな。
荒削りな絵はもうお腹いっぱいなんだよ。
星野に期待してたが、肝心の話がクソつまらんときてる。
基本的な演出・構成の力がある作家がトーン系の絵で責めれば、
まだバトル漫画でも若干のゆとりはあると思うんだがなぁ。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 13:39 ID:eGJSCI6u
次の新連載はジャンル多彩っぽいですよ
バトル・スポーツ(?)・料理・ラブコメ
とりあえずバトルは実績の有る人なんでかなり期待できます

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 14:56 ID:NocXYXUv
もう次の新連載ですか・・・実績のある人って誰だろ?
料理は惹かれないけど囲碁マンガとかもヒットしたしなぁ。
バトルとスポーツはとにかく友情とかチームワークキボン。
ワンピとかナルトとかせっかく団体なのにサシの戦いばっかなのが残念だ。
面白ければジャンルは何でもいいけど
どっかのスレでは普通に面白い王道を待ってる人が多かったような。俺もそうだけど。
ラピュタみたいなのとかかなぁ。ぷーやんとか捻り過ぎじゃないか?


174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 15:07 ID:MvdGjvX3
バレ早過ぎ
料理は期待しないほうがいいぞ。すげークソな新人だから。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 15:16 ID:NocXYXUv
もうそんなに期待なんてしないけどな。
気長に待ってる。バレはまずい?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:01 ID:puSW4w9R
そらまずいだろ。
でも料理って誰が描くんだろ?気になる・・・。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:17 ID:yIS5I8N1
最近の新連載は糞杉だな。
特に「ぷ〜やん」なんか最悪
主人公のぷ〜やんみると「コイツうざっ」て思う。
憎めない主人公を描くのも一つの才能だよね。
「少年守護神」なんか他の雑誌で描けばまぁまぁいいとこまでいけたんじゃない?
消防と厨房中心の週間少年系だから残念!

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:29 ID:Z2qHOSye
>>177
守護神は致命的に漫画力が低いからどこ行ってもダメかと。
具体的に言えばセリフの多さとコマ割りの悪さ。
ぷーやんと同じタイプのだめぼ漫画だよあれは。
サソリとか刺青は雑誌選べば中堅はいけるかもだが。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:44 ID:R1gnUomR
空気漫画は空気にならないところを選べば開花する可能性あるが
クソ漫画はどこ行ってもクソであることに代わりは無い。


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:56 ID:CkB4003P
ジャンプの新人はとりつかれたようにバトルバトルバトルバトル・・・・
しかもつまらない・・・(′A`)

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:56 ID:qlpZ/Pku
少年守護神のるしゃな姫のぷるぷる唇がエロキャワイイ。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 17:21 ID:MTwEGZbk
ジャンプでは微妙だが
遠藤や中島あたりは他誌でも中堅になれそう。
でもジャンプでは微妙。
好きなんだけどね。


183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 17:34 ID:F2oSbZ5I
ジャンプに限らず、4大少年誌全部オタ化進んでるよね。
マガジンとかも最近凄まじいし。チャンピオンは言うまでもないし。
サンデーも少なからずあるし。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 17:41 ID:s+/GdWxU
>>183
オタ化ってどう思います?
俺は個人的には反対だけど
萌えとがが好きな人からしたら進歩なのかな。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 17:48 ID:F2oSbZ5I
>>184
さー、俺も個人的には勘弁して欲しいんだけど、世相なのかもね。
どうせ立ち読みだから、ちょっと目障りなのには目をつぶるよ。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 20:59 ID:+8JHwWV7
サンデーは20年前からぶっちぎりのオタ誌
これだから知ったかリア厨は…

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 22:32 ID:ETmXhagc
>>183
最近のマガジンの変化には恐ろしいものがあるね。
ほとんどはキバヤシの指示なんだろうけど。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 22:33 ID:F2oSbZ5I
あー、サンデーについては迷ったんだよね。ご覧の通り。
ってかあんたいくつだw

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 22:47 ID:mXiOiG8x
キバヤシじゃなくて新編集長じゃね?
キバヤシ系漫画「クニミツQ輝など」は今冷遇されてる気がする。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 00:47 ID:BnGejVhQ
>>166
別に外見が美形だろうが男らしさは表現できると思う。
なんかガキっぽいのやナヨナヨで熱さの足りない野郎ばっかなんだよな。
ルフィみたいなキティにしないでどうかひとつ。
あと説教はすんな。行動で簡潔に示せ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:11 ID:wjnUtzPR
>>190
今そういうの受けないから。
ゲストキャラならいいんだけどね(銀魂とか)、
メインにいると何それって感じになる。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:36 ID:C8ubb2cj
>>190バンチでも読んでろ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:39 ID:LvFA5xOO
ジャンプもマガジンも不良漫画の衰退が著しいな。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:43 ID:wUsiZvE/
体育会系って空気読んでるつもりが一番浮いちゃってるんだよなぁ、若者世代の間にいると。
いまは馴れ合いの時代よ。マターリした雰囲気がないと子供は寄りつかない。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:51 ID:WnPkthZu
肥料漫画なんて流行らない。今は
一部の真性DQNはともかく、憧れるような不良自体存在しないし。
なんかの本でガキが尾崎について
「甘えてるだけ。お前は大人に認めてくれって言えるほどの人間なのか?」みたいなこと書いてて
なるふど、正にその通りと感心したもんだ。
いまのガキは自分の限界とか客観的に見れる文周りに馬鹿みたいな要求はしないんじゃないか?

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:52 ID:WnPkthZu
肥料じゃね、不良だ・・・逝ってきまつ

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:59 ID:cfVXHL6L
何の漫画かと思ったw>肥料漫画

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:01 ID:0fg1gWXR
かといって学園ものも厳しいだろうね。
個人主義的な現在の風潮だとクラス一丸となって・・・って雨女みたいなノリも古いかと。
結局現実的な世界観の漫画だと部活ものくらいだろうな、扱えるのは。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:05 ID:YPG1wcPb
奇面組、あずまんが、ネギま!

ネギま!はやりすぎだと思うが、苺が掲載されている今のジャンプなら
奇面組とあずまんがの中間くらいのやつは許容範囲なんでは

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:11 ID:hxrloC3i
奇面組はダメだろ。ノリが古すぎる。
いちごは学園もの人気じゃなくてラブコメとしての人気だろうからあんま参考にはならんかと。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:14 ID:65ijaohs
でも、いまだにマガジンで翔とかジゴロとかが連載されていることを考えると、
不良漫画は少年誌で潜在的需要があると思うのだが。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:14 ID:YPG1wcPb
「萌え」が許容されてるって事じゃないの?
そこから、あずまんがと奇面組の間と。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:16 ID:IfA+fcC+
幕張みたいな飛びぬけたインパクトのあるギャグ漫画として扱うか
ボンボン坂のように特定団体(この場合部活)の活動という感情移入しやすい設定にするかだね>学園もの

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:18 ID:YPG1wcPb
>>201
それがマガジンの読者層って事なんでは?
その線狙って梅澤にLIVEとか書かせたのかも知れんけど、中途半端だったね

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:20 ID:Mg2Nlmip
>>201
翔みたいな単純なのはイケルかもな。
やたら感情移入させようとするやつ(湘南純愛組とか)は厳しいと思う。
>>202
奇面組のあの絵のどこに萌えるんだよ。あれはコメディ漫画だろ。
あずまんがってのは知らんが。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:27 ID:C1RVIgdy
奇面組は銀魂みたいな需要の漫画だと思う。
萌えてる人もいるかもしれんが、そういう需要を求めてた読者は少数派かと。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:33 ID:iTTxoruc
銀魂は水戸黄門が好きな人は好きな漫画かもね。
ワンパターンでお約束の人情・感動話。
俺は両方好きじゃないんだが。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:39 ID:bvRq8RY+
昔も今も駄作はあるけど最近は萌えとかオタとか
同人的作品が増えてる気がするが、その辺どおよ?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:41 ID:rHI7oUJ1
おもしろくもない不良マンガ載せられるよりはマシ
不良に憧れる読者にはマガジンを読んでもらうということで

でもマガジンはオタ路線と不良路線ばっかなんだよね

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:41 ID:iTTxoruc
銀魂も新撰組とか出して同人腐女子受けを狙ってるよな〜。
担当の指示と言ってたから、完全に狙って出してるんだろうな。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 03:04 ID:ZqMeYoYW
マガジンのオタ路線ってネギま以外に何あるの?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 03:09 ID:24crMcXy
ツバサ。
あんなんクランプオタにしか理解できん。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 03:13 ID:iTTxoruc
>>211
大暮のエアギア
小奇麗な絵と女の乳が売りの漫画
話はつまらない

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 03:42 ID:4mFzGJvp
ジャンプだけじゃなくて業界全体とか他の分野でも腐女子狙いとか増えてね?
仮面ライダーは演技力云々よりイケメンか、とかでキャスティングしてそうだし
ガンダムは初代と種じゃ全然違うし時代の流れを感じるな。今も昔も変わらんとは思えん。
今でも昔でも糞は糞だが。
ジャンプは井上や森田みたいな劇画調なのが欲しい。
ジャンルっつーか作風のパワーバランスも崩れとる。昔が濃過ぎたのか?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:05 ID:LvFA5xOO
マガジンは、単行本を売りたいばかりに固定ファンを持つ作家を連れて来て、
結果的に本体の誌面がバラバラになってるって感じだなぁ。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:06 ID:ZqMeYoYW
劇画調は腐女子とかだけじゃなくそれ以外の主な層にも受けないって事なんじゃないかな。
硬派とかそういうのを望むのは、少なくともジャンプとかの若い世代が読む雑誌では少数派なんじゃないかね。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:13 ID:Gb6X/hw6
当然だろうな。
職場で30代のやつとかと話してるとあまりの価値観の違いに驚くし。
熱さだの努力云々言うやつほど何だかんだで結果ばっか重視するし、
言ってることとやってることが矛盾してる。若年層はそういうの冷静に馬鹿にしてるよ。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:17 ID:X7oqpJvU
>>214
ライダー二号
当時のイケメン

劇画調
手塚ディズニー的ディフォルメより新しい
元ミーハーなムーブメント

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:24 ID:Bo9D5zYD
>熱さだの努力云々言うやつほど何だかんだで結果ばっか重視するし


まんまジャンプの薄っぺら漫画のことだな
今でもこういうアホな感覚の漫画はあるが、昔と比べて露骨じゃなくなった。
ちなみに今の世相を一番反映してる、今時の若者の描き方がリアルなのは
テニスでもアイシルでもなくてミスフルだと思う。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:49 ID:G1cQU60/
劇画調ねぇ・・・熱血硬派じゃないけど小畑も劇画調でも人気あるよな。
基礎的な画力があるかどうかってことか?
受けないからじゃなくてデフォルメした絵で
画力ごまかそうとしてるヤツも居そうだし。どっかの新人とか冨樫とか・・・

ワンピの熱量とかイエー!って感じは若年層にはバカにされないのかな?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 06:42 ID:rHI7oUJ1
小畑の絵柄は昔ながらの劇画調の流れを組む要素と
流行りの一般受けもオタ受けも腐受けもする要素とを
高くて安定した画力のレベルでうまくまとめてあるね

広い読者層に支持されているという点で商品価値が高いなあ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 11:51 ID:P4350HcS
>>219
ミスフルってあんなんなのに若者の集団としては妙にリアルなんだよな。
実際あんなふざけた連中が甲子園行けるわけないが、
一般的な部活動の楽しげなノリは一番再現できてる。
昔と違って甲子園だの全国大会だの一直線で目指しますってなノリの部活してる所はいまは少数派だし
そういう読者だけに的を絞った作風さと感情移入してもらえず打ち切りだからね。
>>220
別に決して劇画だから気無いってわけじゃないんだろうね。
むしろ劇画漫画の内容のほうが、それに合わせたかのような硬派路線や社会風刺物が多いから
そういうノリが受け入れられないってことの方が多いかと思う。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 17:14 ID:ghlPZ1xx
既出リスト

〜必要?ジャンル〜
文化的漫画
王道スポーツ
専門的スポーツ
コメディ
探偵
料理
ゴルフ
東大を目指す健全な高校生の前に立ちはだかるエロバイオレンス
ベンキョウ系
ホッケー
バドミントン
主人公は小学生の恋愛物
男らしい漫画
基本的な演出・構成の力がある作家のトーン系漫画
団体バトル
DQN漫画
劇画調漫画

〜不必要〜
能力バトル
GAGっポイスポーツ
萌えオタ

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 17:29 ID:gAnuLMXH
劇画調バトルが欲しいな。ワンピみたいなのじゃなくて。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 17:29 ID:X1N07oQ0
>>223
ほとんどオッサンの独り善がりの妄想ばっかだな。
文化的漫画とかベンキョウ系なんて子供からしてみたらいらねーだろ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 17:32 ID:E3tqGPqB
実際ジャンプで連載して成功しそうなのは
王道スポーツ
コメディ
バドミントン
男らしい漫画
基本的な演出・構成の力がある作家のトーン系漫画
団体バトル
DQN漫画
くらいだな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 18:43 ID:wjnUtzPR
少年向けのMONSTERみたいな漫画ってのはどうだろう。
現実世界を舞台にしたリアル冒険漫画。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 18:43 ID:uvaflJxp
>>224
リアルなスポーツものが欲しいって言う人と似てるかも。
結局そこに落ち着くのか・・・
ファンタジーでもしっかり創ってあればいいけど
NARUTOの世界観とかワケワカラン

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 16:29 ID:1AerQSPC
ナルトもマンキンも黒猫も全部、世界観が適当すぎて不愉快
適当な世界観で決めゼリフをはかれても何の説得力もない

その点、世界観を書くのがうまい中島に期待している。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 22:19 ID:Hh6e0iwQ
マイナーがかっこいい、っていう風潮のせいで強いメジャーが育たなくなったと思う。
有能な新人が、一般層にあまり知られてないアフタヌーン・ビーム系を目指しすぎ。
逆に少年週刊誌とかに出てくる新人メジャーは、ファンタジーものばかりで中身が
ものすごく浅いっていう傾向がある。
子供と同人女に商売してるようなのばっか。
これは結局、漫画を文化芸術として語ろうとする人達がメジャーなものを
軽視しすぎるてるからだと思う。
80年代でいえば、岡崎京子とかより、キン肉マンやキャプ翼のほうが遥かに
影響力が大きいはずだし、後者にもっとリスペクトを払ってもいいと思う。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 23:45 ID:Prgb+TGb
> 有能な新人が、一般層にあまり知られてないアフタヌーン・ビーム系を目指しすぎ

アフタはともかくビーム!?
本当に有能な新人が集まっているならもっと雑誌が売れ(ry

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 10:34 ID:HZ3iaQ+K
>>230
たしかに・・・アフタヌーンなんか質で言えば日本一かもな。

つーかアフタヌーンに四季賞って新人賞があるんだが
レベルの高さがハンパないぞ、手塚賞がカスに見える程に。
明らかに後者のが投稿者数は上だろうがまさに烏合の衆
前者は選び抜かれた精鋭揃いって感じだぜ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 11:24 ID:FFkqzp0Z
とりあえず頭だけで組み立てられるような漫画が多いよなぁ。
安直なファンタジーなんて逃げにしか見えない。連載陣含め。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 13:00 ID:ITsvuZbm
参考にした資料を書き写しただけのようなウンチクなんてジャンプマンガにはいらないね
アフタなんかのマニアックな雑誌には出来の悪い学生のレポートみたいなマンガが多すぎる

第一方向性も読者層も異なる青年誌と少年誌の作品を単純比較するなんて何を考えているんだ?


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 12:12 ID:In//B5Wc
>>234
どうせアフタヌーンきちんと読んでないんだろ?
てゆーか
>参考にした資料を書き写しただけのようなウンチク
>出来の悪い学生のレポートみたいなマンガ
・・・てなんだよ?アフタは個性的な漫画だらけだぞ、適当言うな。

たしかに表現や新しさを重視する余り大衆性の低い漫画は多いが
少年青年抜きにして、画力や構成、演出、個性などジャンプの連載陣では
歯がたたないハイレベルの作品が目白押しだって、

多いんだよなー、マイナー系を毛嫌いする愚民どもがよ。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 12:41 ID:ytvYeynW
まあマイナーであることと希少で価値があることとは話が別なわけだが
そして「個性的ですね」とはほかに褒めようのないときの常套句だったりもするわけだが

愚民どもと判断をさておいてレッテルはりをする行為は批判している毛嫌いとさして違わないわけだが

と一通り釣られてみる親切な漏れ様(*´∀`)

ジャンプもアフタヌーンも読んでいるけど
ジャンプの連載に当たり外れがあるようにアフタヌーンのマンガも当たり外れがあるよ
なにをいいと判断するかは人それぞれだろうけどね

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 15:38 ID:bHfwb3Pr
ドラゴン桜のような勉強漫画はどうだろう

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 16:45 ID:/5xga+Ec
アフタヌーンみたいに読者のマイナー路線自画自賛の傾向が強い雑誌を比較にあげられてもなあ
かたやジャンプはマンガにおけるメジャーというもの事実上最右翼だし

メジャーはより多くの人間に受け入れられるからこそメジャーの価値があるんだし
マイナーは多くの人間に受け入れられなくても深く掘り下げるからマイナーの価値がある
広く浅くと深く狭くに傾向が別れるのは仕方がないんじゃないの?
それを単純比較してメジャーはよろしくないというのは結局
>>230をはじめとする人達の意見は単に
マイナー路線を支持している考えが前提になっているんじゃないだろうか?

広く深くというのはごく限られた例でした存在しにくいと思う
そういったものは大抵いわゆる王道としてすでに開拓されつくしていて
「ありきたり」とのそしりを受けずに好評を得るには時代やタイミングなどのチャンスも必要でしょ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 17:12 ID:EvNj1toi
世間で人気の漫画をつまん無いと思ってて
マイナーな漫画を評価してる俺って漫画通で頭良い、他の奴は馬鹿

とか思ってるお約束の超低脳野郎だろ、寄生獣信者とかに良く居る


240 :235:04/06/17 19:32 ID:In//B5Wc
悪い、熱くなりすぎたよ。たしかに俺のレスが自己厨でした。

言い草は悪くなってしまったけど、
つまりアフタなどマイナーに行くような作家達が
メジャー誌に行けば良い作品が作れるのではないか?
って事が言いたかったのですよ。
たしかに彼等がメジャーに行ってウケル保証は無いけど
高橋ツトム何かの例もあるからね、面白いんじゃないかって事だよ

個性派で面白いメジャー漫画ってなかなか出てこないからね
そう言う所に期待してしまったわけだ、スマソ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 20:25 ID:A6+KT9sa
>>239
寄生獣が世間で人気だと思ってた俺の認識はズレてたのか…。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 01:06 ID:ULTYy+Hq
>>240はジャンプは週刊連載だということがわかってないんじゃないか?
アフタヌーンに限らずマイナー系はたいてい月刊なわけだが
そんな作者達にジャンプ行って週刊連載しろっつってもまず無理。


243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 01:17 ID:+bBnM4Ap
今週の美鳥とスクラン読んで、ジャンプにももう一本ぐらいラブ米が欲しくなった。
エロに特化しないと生き残れないもんかなあ。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 14:27 ID:eRWlu+o+
変り種が欲しい所だね
「こんなのガキに受けないだろう」なんて思わないで
囲碁漫画を当てた経験を思い出してくれ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 16:04 ID:PMkG/Tmx
変り種の題材をヒットさせるにはそれだけ周到な下準備が必要だ
ヒカ碁がただたまたま売れたというわけじゃないだろう?
マイナーなものは未開拓だけにそれだけ不利な題材でもある

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 16:41 ID:ULTYy+Hq
変り種の題材をいれようとしてぷーやん連載になったと思うんだが。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 17:37 ID:tP2qxwLO
どんなものが今のジャンプに必要か話してみようぜ

    ジャンル  【   】
    リアル度  【   】
    購買層   【   】

スポーツでの例     キャプテン翼    スラムダンク    テニスの王子様

               【スポーツ】     【スポーツ】      【スポーツ】
               【非現実的】     【現実的】      【非現実的】
               【読者全般】    【読者全般】      【腐女子】

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 17:45 ID:cAfOs4Pc
んじゃあとりあえず現状評価してよ。俺はめんどいからここまで。
SBR【  】 【  】 【  】
ナルト【  】 【  】 【  】
デスノ【  】 【  】 【  】
ワンピ【  】 【  】 【  】
ハンター【  】 【  】 【  】
ミスフル【  】 【  】 【  】
ボーボボ【  】 【  】 【  】
ぷーやん【  】 【  】 【  】
リボーン【  】 【  】 【  】
グレイ【  】 【  】 【  】
アイシル【  】 【  】 【  】
ブリーチ【  】 【  】 【  】
武装錬金【  】 【  】 【  】
テニス【スポーツ】 【非現実的】 【腐女子】
銀魂【  】 【  】 【  】
ゲドー【  】 【  】 【  】
いちご【  】 【  】 【  】
こち亀【  】 【  】 【  】
マンキン【  】 【  】 【  】
ジャガー【  】 【  】 【  】

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 20:07 ID:clqs/1Bv
あまりちゃんと読んでないから知らないけど、よく腐女子人気って言われてるけど、
うちの近所のガキはテニプリの技名言って遊んでるよ。いや遊んでた…か。
ガキにも一応ちゃんと人気あったと思うのだが…。
と言うと腐だと言われそうなのでスルーでいいや。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 20:32 ID:udnsAqPu
>>247
>>248
両方乙!
んじゃ俺が・・・。

SBR【レース】 【現実的?】 【青年層】
ナルト【バトル】 【非現実】 【ガキ】
デスノ【サスペンス】 【現実】 【全般】
ワンピ【バトル】 【非現実】 【全般】
ハンター【バトル】 【非現実】 【全般】
ミスフル【すぽーつコメディ】 【非現実】 【ガキ、腐女子】
ボーボボ【ギャグ】 【非現実】 【ガキ】
ぷーやん【すぽーつコメディ】 【非現実】 【厨、工?】
リボーン【コメディ】 【非現実】 【ガキ】
グレイ【ホラー?】 【非現実】 【腐女子】
アイシル【スポーツ】 【現実?】 【全般】
ブリーチ【バトル】 【非現実】 【全般】
武装錬金【バトル】 【非現実】 【?】
テニス【スポーツ】 【非現実的】 【腐女子】
銀魂【人情?】 【現実?】 【全般】
ゲドー【コメディ】 【非現実】 【ガキ】
いちご【恋愛】 【現実】 【厨、工?】
こち亀【コメディ?】 【現実?】 【全般】
マンキン【バトル】 【非現実】 【ガキ】
ジャガー【ギャグ】 【非現実】 【全般】

現実と非現実の境界線が難しいな、
現実的かじゃなくて現実味があるかにしたらどうだ?

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 21:00 ID:yPJW65uZ
ひとくちにジャンルというけれど
今どきのマンガの備えるジャンル的な要素はひとつだけじゃないでしょ?

たとえばジャンプ定番のバトルものにしても
バトル+能力+ギャグとかバトル+ラブコメ+オカルトとか

無理矢理ジャンルを特定しようとして
作品を構成する重要な要素を検証から外してしまっては本末転倒

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 08:15 ID:7JBj0Znq
つか、デスノが現実ってどういうことよ
定義がよくわからん

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 09:28 ID:lNr0OXVF
1・日常の中の「日常」
2・日常の中の「非日常」
3・非日常の中の「日常」
4・非日常の中の「非日常」

漫画の世界はおおざっぱに4つに分けられると思うわけ。

1・我々の感覚での“一般世界”で行われる日々の生活光景
2・普通の人間だった主人公にある日突然〜の系統
3・我々の感覚での“空想世界”で行われる日々の生活光景
4・特別な環境設定の世界で一定の期間限定の物語

1は普通のスポーツものや恋愛漫画とかだね
2はデスノなんかそうでしょうね、日常に入り込んだ異物=デスノート
3はブリーチや錬金?血生臭い世界が日常に混じりこんでる
4はあれだ、ボーボボとか日常生活が全く想像できない奴

テニスのアホ世界は3だろうな。しかし、ごく真っ当な設定である
”日常内の日常”に位置する漫画がないってどゆこったジャンプ・・・

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 12:20 ID:kOyCyn6H
いちごとアイシルじゃないのか?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 14:45 ID:lNr0OXVF
アイシルは微妙だなあ〜
すでに部活の域を越えちゃってるから

あといちごは確かにそうだが何かが違う・・・
読者にとってあの異様な肉祭の日常を日常と認識できるかどーか

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 17:43 ID:ZTLQ94/3
ひたすら日常の恋愛漫画の方が逆に無理があるだろ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 17:45 ID:lNr0OXVF
昔の少女漫画はそんなもんだったよ
今の酒池肉林エロ合戦は空恐ろしいッス

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 17:55 ID:ABEs3Tdo
いちごは最早ギャグだべ。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 18:25 ID:2GrIfw1B
ほんとに現実的&日常性を重視してるやつとなると、今のジャンプには無いんじゃね?
タッチとかマスターキートンとかジャンプ以外の奴ばかり浮かんでくるよ
昔のジャンプだとスラムダンクとかろくでなしブルースとか?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 23:24 ID:2zX/a6XD
そういう色をだそうとすると子供向けじゃなくなてくるからでしょう。


261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 00:45 ID:kXrRJ+bw
正直俺の一時期の生活をやや漫画的にデフォルメすればそのままいちごになる。
ってなわけであれは一応日常リアルの部類かと。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 00:52 ID:Kty5QzEd
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、どう突っ込めばいいのか…
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 01:27 ID:x+nA0Qtc
まあファンタジーまではいかないからな>いちご
ただ妄想世界に近いのは事実だし非日常寄りの日常リアルってとこかね('A`)マー

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 11:46 ID:PBeZE+g0
1・日常の中の「日常」

山無しオチ無し意味無しのオサレ漫画になる可能性が

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 12:37 ID:x+nA0Qtc
作者の力量次第かな

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 19:02 ID:gyQFMZD7
日常の中の「日常」

空知にジャガーと同じような舞台で描かせたような感じか?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 02:17 ID:849JXYFi
そうかもね

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 02:34 ID:6QRlE2du
日常漫画ならそろそろ森田神が降臨してくれるだろ。

銀多摩は非日常の中の日常ってわけだ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 04:42 ID:kx99ctlE
ジャンプのバトル見てて思うのは、主人公の目的が「何かを守る」という漫画が多すぎるということ。
子供の行動・感情は基本的に自分がしたいことをする、という前提にあるから
主人公に感情移入できるようにするには「わがまま」を描く必要があるんじゃないだろうか?
事実ジャンプのヒット作は「積極的な攻め」を効果的に描いた漫画がほとんど。
彼女・女房・子供・定年迎えた親など、守るべき対象のいる大人視点というものは
子供、とりわけ小学生にはまず理解できない感覚だと思う。
守るというテーマは相当実力がないと難しいかと。東とか星野じゃ無理。和月も相当苦戦してるし。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 04:46 ID:kx99ctlE
あ、
攻め、とは目的そのものも含めての事ね。
例えばナルトの場合火影になりたい、悟空の場合誰よりも強くなるたい。強いやつと戦いたい、という積極性がある。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 04:47 ID:QDp2UFs8
目的が似すぎなうえに大口叩いてるだけで萎え〜

ハンタの父親探しとSBRのレース優勝(動機は不明)とデスノの平和な新世界創造くらいだね
魅力あるのは

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 04:56 ID:kx99ctlE
>>229
中島もその3人並に華も個性も無い世界観だと思うが。
他多数のバトルやファンタジーの作家と並べてライト層に全部読ませて
作者名まで覚えてもらえるような突き出た物が無い。
こういう漫画は今の中堅以上が安定した誌面じゃ相当厳しいよ。
銀魂みたいに漫画力は拙くても独自性が強いほうが3つを選ぶシステムでは有利。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 06:19 ID:gFuQg+0L
日常がどうの書いてるが
新連載の作者は最初からいつ打ち切られてもいい話+
読者を全力で引き付けていかなければならない訳で
相当肝が据わってセンスがないと産まれないだろうな
うすたとか天才だよ

274 :オナラマシン8号:04/06/23 04:19 ID:ccNnF9Db
>>273
ジャガーは日常の中の非日常だよ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 05:05 ID:NPAE8LeQ
>272
グダグダのマンキンよりは中島の方がマシだと思うが。
つか武井の漫画は作者の偏った人間性が滲み出ていて昔から好きになれない。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 05:35 ID:ccNnF9Db
武井は仏教オタでロリで昔から好きになれない

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 05:58 ID:oIEnIIvN
まあ俺が今熱血文科系漫画描いてるからちょっと待っとけ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:07 ID:7ta07Wci
ってか中島ってだれー。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 18:51 ID:JZG/BVW3
カツオと一緒に野球やってる奴

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:02 ID:laWfDuX/
チャンピォンのエロは少年誌を超越している

むしろチャンピォンは時代を超越している

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 14:31 ID:BAWJnXIw
保守

282 :オナラマシン8号 ◆kPQrD8zlow :04/06/27 01:56 ID:VCKkCIBY
誰かいない?

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 02:43 ID:3yOLqle0
>>275
マシとかそういうんじゃなくて、新連載として固定ファンをつかめるかどうかってこと。
マンキンの始まった頃はまだ誌面に余裕があったし
いまのマンキンは初期からの固定ファンがいるからもってる。
いま新連載出して生き残るには相当個性が強くないと厳しい。
武井もいま次回作出してもまず生き残れないだろうよ。


284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 11:38 ID:dkHxW94X
>>283
だな。マンキン終われ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 13:51 ID:m2q6OJgb
今のジャンプにもう森田が帰ってきたらかなりバランス良くならないか?
あと変り種はデスノートと銀魂でもう揃ってる

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:39 ID:DcFeT+0g
どうゆうのが腐女子向け漫画なんだろう…
自分が普通に面白いと思ってる作品も入ってんのかな。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 04:48 ID:pRV9FBYE
腐女子ぐらいにしかウケない漫画とすると神撫手とかか。
ちゃんと子供達に受けてるけど腐女子にもウケてる漫画なら一杯あるが。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:20 ID:oH9LwSuH
懐かしいな、神撫手…
あーアレ腐女子にはウケてたんだ。
てっきり誰にもウケてないと思ってた。
とりあえず、おめめがキラキラしてたら腐女子向き?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 18:08 ID:kmPMq/aC
森田は青年誌行った方が本人と読者のためになる
鉋手が腐女子に受けてたなんて聞いた事ねえ

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