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【痛恨面白まんが】 クニミツの政 第5幕

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:27 ID:Fkg/OjlG
[前スレ]
【農薬で】クニミツの政 5MMR【日本滅亡】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085031023/

[過去ログ]
クニミツの政 4幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072271217/l50
週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/
クニミツの政 第2幕(+大勢)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059466231/
【日本を】クニミツの政【変える】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050839507/
クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/978/978023759.html
マガジン新連載、クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977307026.html
国光の政〜Part2〜 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/988/988939331.html
クニミツの政について語ろう 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/991/991224544.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10229/1022997077.html
クニミツの政 
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1039/10396/1039601917.html
クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997732620.html
ドキュソ全開!極悪書物「クニミツの政」 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/985/985431838.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10263/1026301820.html
クニミツの政スレッド 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政スレッド
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10133/1013322926.html
クニミツの政治スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/990/990315767.html
少年マガジン新連載!クニミツの政(まつり)
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977271647.html

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:31 ID:WzvKX+EZ
作者は無能ヤク

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:34 ID:+IAyAWU+
これ読んで政治家目指す小学生とかいるんだろか

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:38 ID:DzaUZJme
市民団体の会長とかを目指すんだよ
ピース暴徒に乗ってみたりとかさ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:42 ID:Fkg/OjlG
第6幕だった…… orz

スマソ


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:45 ID:WzvKX+EZ
ていうか乙というの忘れてた

>>5ドンマイ、スレ立て乙

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:32 ID:fDPuMMls
クンニミツの政
  

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:38 ID:7MAQNJIH
とりあえずクニミツの環境破壊バイクをどうにかしろ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:40 ID:pnEYD5j4
無農薬野菜と一緒でクニミツのバイクは有害物質を全く出さないよ、当たり前じゃん
そうじゃないと今の話に説得力が無いだろ?

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:51 ID:ked4xCsK
結局マガジンは暴走族は否定しないのかな
エイジでも暴走族被害にあう奴出てきたけど
中途半端だったし

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:58 ID:wYJR/iOv
昔、ジャンプで燃えるお兄さんで用務員を馬鹿にする内容の漫画が載って
その号は回収、謝罪文が掲載されたからこの糞漫画も農業を馬鹿にしてるって訴えたら勝てるんじゃないかな?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:02 ID:i197dqZ8
つーか阿修羅の正体ってどこいったのさ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:03 ID:F3yfCq/U
リボーン阿修羅

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:07 ID:pnEYD5j4
>>12
農薬

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:13 ID:EQx/79oc
あれか、

暴走族を肯定的に見てるから、高速道路無料に賛成なのか?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:17 ID:EQx/79oc
あ、今は珍走族だっけ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 15:24 ID:Ijjj7e1z
薬漬けなのはマガジン編集者
シャブ中で逮捕者だした雑誌が
何を偉そうに読者を騙ってるんだコラ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 16:58 ID:pnEYD5j4
>>17
毒舌だがそれこそ事実を基にした正論だなw

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 17:41 ID:pmCguF0q
さて参議院選も近い訳だが・・・。

今回もクニミツ(マガジソ)は民主党マンセー記事を掲載するに10000ペリカ

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 18:02 ID:H/rm+6be
社民党じゃないかな

さすがに共産党はないだろうが

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 18:51 ID:ym8RseEG
>>4
辻○大先生様が希望の星なのですね。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 19:51 ID:nK2f9G1X
>>1


ある意味楽しみだ
どんな解決策出すか

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 19:56 ID:dJuFoEoI
坂上がイオンを誘致して、市長選に勝利します。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:08 ID:wh+paOS6
今、スレタイに気づいた。

『痛快』じゃなくて『痛恨』なのな。ワロタ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:22 ID:+H/ASfan
1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/06/15 14:21 zMyB5w5l
1000だったらクニミツ終了

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:25 ID:hxsgOJXc
>19
「支援企業に秘書の給料を払ってもらってる議員もいるわ」
「そいつは許せねえ」
と自民党批判を書き上げたと思ってたら、岡田代表もしていたと知り、今、あせって書き直しているに1万ペリカ。

27 :26:04/06/15 20:27 ID:hxsgOJXc
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087282768/l50

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:50 ID:j8QlyZJg
選挙の作戦とメダカと蕎麦と無農薬がどんな糸で
つながっているのですか?
途中抜かしながら読んだんでワケわからん

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:51 ID:H/rm+6be
>>28
選挙の目玉にメダカを殺さない無農薬を思いついたんだよ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 20:52 ID:QJWhjPDH
途中抜かしてない人もさっぱりですよ。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 21:01 ID:pnEYD5j4
選挙権持ってる無党派層のメダカが死ぬと坂上が得られる票が減るだろ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 22:07 ID:Mw0AnhDk

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ クニミツ秘策は
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ メダカに選挙権を与えることだったんだよ!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /


33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 22:29 ID:1yAP8D4V

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

    _、_、-―- ,,-'''ヽ ̄ ̄''''-、-''_ ̄ 丶     _...................._       __
    ,,ιι\=,,,,\''  ヽ ____) ゝ.)   ) _.∠゙..__∂ 6 %ヽ_  i<´   }\   , - 、     
  / _/7__ヽ |))()!⌒=ニ=()ニ='-、,,,, _ノ /ヘ◎''┸-ニコDニ┸@,、._\./  .ンく r-兮、 __
 ///ι/,,、フ    ̄卩6 (!三ヽRノ、,へ、 }E三三ヲ个モ三ヨレヘ ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ-> 
/γγ/  |      〓 .!6)6クi   i ツノへ Yjヽ .∠-‐ ○‐ヽ ノェェiシ`シ'K-───‐-、l∠ イ
' ' '     !       卩6 (i! 〓 !⌒ヽッフへ カヽ,-― 土‐-イ´》l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤
' ' '     !       卩6 (i! 〓 !⌒ヽッフへ 〈Eチ天ト´旦}二コ |l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二| 
         ヽ、   〓 !6)6ク  .ノ    ヽッフへ厂`ヽ |ミ匚| ハ,/ .」   i   /./7r‐く  lー

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 22:54 ID:+H/ASfan
お前らMSが驚くのかYO!

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 23:07 ID:PNOJXUC5
クニミツの憲法本売ってたけど、高いから買えなかったよ。・゚・(ノд`)・゚・。


36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 23:46 ID:Qrkxzu1S
立ち読みすれば無問題

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 00:00 ID:dQI/Nhj0
クニミツ民主寄りで自民寄りの漏れにはマジ苦痛。

好きだけど。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 00:44 ID:6QimCbtc
左と右の区別が分からないんだが
平和主義で軍隊もつなってのが左で
軍隊持つべきってのが右という解釈でいいの?

さらにアジアに謝罪すべきってのが左で
靖国に参拝すべきってのが右でいいの?

そんな簡単に分けれるもんじゃないと思うが

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 00:57 ID:tIR/Tt0p
>38
極端に考えれば、お国の為に、お上に逆らうなが右で、造反有理、革命だー!が左。

まあ実際はここまで単純にならないだろうけど。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 01:02 ID:6xZHQx0d
>>38
軍隊持つな、アジアに謝罪しろってのは反日
軍隊持って靖国に参拝すべきってのは、ごく真っ当な考え


41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 01:04 ID:CWUcVCaY
>>38 周りには武装した国がいっぱいあって実際襲ってきている!! 武装が必要だ!! ということすら右

    周りには武装した国がいっぱいあって平気、九条がある! それにあっちの核はきれいな核兵器だし
    みなさん、謝罪してお金上げマース が左しかも結構堂々とした、っつかこれは捨民だけどね

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 01:21 ID:kGW72s9J
>>38
うよく 【右翼】
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
(フランス革命における国民公会で議長席から見て
右側に保守派のジロンド派が座ったことから)

さよく 【左翼】
急進的・革命的な政治勢力や人物。
ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
(フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が
議長席から見て左側に座ったことから)

元の意味はフランス革命から来ている。ので、今の日本においては
保守・革新という字面そのものはあまり適当ではない。
日本的には

右翼         = 天皇陛下超マンセー
保守派       = 自由主義国・アメリカマンセー
一般人(やや右)= 自国には誇りを持とう。
一般人(やや左)= みんな仲良くやろう。
サヨク       = 社会主義国・中国・ロシアマンセー

こんなカンジ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 01:22 ID:lPmWzTLH
>>38
日本の左の場合、自衛隊に対しては否定的でいくら人命救助をしようが
叩きまくり存在そのものを認めようとしないくせに、チベットを侵略し虐殺
しまくり自国民をも弾圧している中国人民解放軍にたいしては賞賛して
いるんだよな…

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 02:00 ID:qyi4OET+
どうでもいいんだけど、ちゃんねらの世相が
圧倒的に偏ってるのはなんでだろう
君が代と日の丸と靖国が好きで朝鮮や韓国が嫌いな奴ばっかり
それの是非はともかくとしても、
こんなに人数いるのにこれに関しての意見は大体傾倒するんだよな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 02:08 ID:jlDTH+gA
主義主張なんて大層なもんじゃなく、場のノリだからじゃない。
2ch語とかコピペが流行るようなもん。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 02:16 ID:CWUcVCaY
>>44 そんなことはないだろう 人権板とかは左翼系の思想が多いらしいぞ
おら行ったこたあ無いけど

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 02:20 ID:TFa7zVHe
で、今週の話どうだったの

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 02:21 ID:iHkYyp7g
>>44
マジレスすると、TV・新聞などのマスメディアの多くが左寄りで、
捏造・偏向報道を平気でやっているような状況だから、
それに反対する立場として右寄りなのでは。
もしマスメディアが、中立とまではいかなくても、少なくとも捏造・偏向報道を
しないようになれば自然と2ちゃんねるの傾向も変わってくるのでは、と思っている。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 03:02 ID:y7kRp4wP
>>48
お、なんかまともな意見を聴いた気がするよ。

>>43>>44
自衛隊否定してるってのと必ずしも中国マンセーは同じじゃないだろ。別に中国が嫌いでもいいじゃん。
靖国マンセーでもキムチ食ってる香具師だっているだろうし。

色んな要素を無理矢理一緒くたにレッテル貼ろうとするからおかしくなるんだよ。


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 03:04 ID:qyi4OET+
ぬるぽ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 03:12 ID:f+FbGSLl
>>49
でも大体イコールになる事が多いんだよ特に左派はな。
自衛隊を否定して中国も否定するなんてのは圧倒的少数派。
自衛隊否定論者のほとんどがアジア諸国が軍国日本に警戒をするから
自衛隊を解体、そこまでいかなくても縮小、国際救助隊化とか
寝言を言ってるのが多い。

52 :チョン・フリークス:04/06/16 03:21 ID:t02opmzZ
↑キミ、強化系だろ?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 04:26 ID:NtcGqmmX
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1003164156/

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 06:26 ID:c6oZ5uq3
今週のクニミツは最高だった。
ずっとこの調子で頼む。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 06:39 ID:Iaus7I0N
>54
懐かしい流れだなw
でも俺も今週は最高だと思ったよ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 06:51 ID:TFa7zVHe
―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ト、―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐、__人_ノ `ー′
―――――――――‐ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r、::.r-、::i―ノ    
――――――――― ´{::::i、ト(ヽ( !、r'ソ-'フ_,..- l::!r、l::}―>   
――――――――――l、!¨フp、._   _.. イヾハ !ノノ l:::}ー>   農薬
―――.--、_―――――! .l l.._`′     ー ′  .ノ:,'..:..:>    
―‐ 「`ヽ.、__ノ――‐.. -‐'' ^'.l.   ,.ニ-‐‐ 、   r'.:/..:..:..>    反対 !
―r┴、、_ノ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.}    ト、._.. -}    `K..:..:..::> 
‐⊥‐r┘  `ー-┴'⌒ソ..:..:..:...-ト.、 レ' ̄ `V   .   〉..:..<
(、__`ヽ、       /..:..:.:/ /:..:.:`r、`ー‐ ′,.イ  /..:..:..:..´⌒

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 07:07 ID:Sn7Ehp2I
今週のクニミツは傑作だな!マジ感動した

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 07:36 ID:lynqm8hv
今まで叩かれてたのがウソみたいな内容だったな
クニミツもやればできるじゃん

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 07:44 ID:j8HExHbH
>>17
それって誰?
編集者?
まさか漫画家じゃないよね?

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 08:04 ID:Sn7Ehp2I
>>59
コイツの事だろ
http://homepage3.nifty.com/kuboshow/sakusaku/3_1.htm

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 10:48 ID:9aXCynma
>>60
・・・全然反省してなくねーか?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 10:51 ID:dYnBpDY7
普通の国の左翼はその国を愛しているが
日本の左翼は何故かそろいもそろって反日だというところで
他国と異なるそうだ。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 12:34 ID:n1ijUhsw
今週のクニミツは最高だった。ずっっっとこの調子で続けてくれればいいのに

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 14:20 ID:rPledjUZ
今週のネタバレきぼんぬ

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 14:38 ID:ZBCSsFAh
>>64空気を嫁。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 15:31 ID:E2m8NIei
俺クニミツ好きだけど、正直選挙戦に戻って欲しい。
選挙やクニミツの将来に役立つ物を得るとも思えないし

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 16:46 ID:iqsXBigJ
>>62
他に自国に自虐思想な左翼がいる国ってあるの?

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 16:51 ID:ZQnh9Wno
>>67
自虐的なサヨってのはあまり聞いたことないが自国を滅ぼしたサヨなら北欧行けばいっぱいいるんじゃないの。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 16:54 ID:ypiiilar
左翼かどうかは知らんが。
ドイツ。敗戦国だし。日本と違って共産主義も法律で禁止されているが
徹底した自虐教育やってる。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 16:59 ID:nlVBHkN/
まだ読んでないが、よっぽどダメだったんだな今週…w
空気読まない発言してみた

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:03 ID:zXFg45ag
だから今週は最高だって。今後もこんなかんじで続けて欲しい

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:08 ID:C6+85rhf
ダメすぎて書き込む気力も無い('A`)

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:10 ID:M4XgpBWD
今週は素晴らしかった。先週までの展開が嘘のようだ。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:13 ID:Fw1DnEpE
コンシュウ ハ スバラシカタ
ツギ モ コノチョウシ デ オネガイ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:13 ID:9aXCynma
朝基がこの調子で毎回やってくれるんならこのスレでも文句出ないのになぁ。
ここ最近で最高のオチだった。
来週からは選挙戦に戻るんだよな、もちろん。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:43 ID:CWUcVCaY
ttp://www.icity.or.jp/usr/momura/html/08qa/q2001/0616.htm
ごめん すごいいまさらだけどこんなんあった。

既出だったら無視してください

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:45 ID:zXFg45ag
空気嫁

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:51 ID:9aXCynma
>>76
農薬編は解決したからもういいよ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 19:44 ID:nlVBHkN/
読んで来たよ。確かに今週最高だったわ。
疑って悪かった。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 19:48 ID:C6+85rhf
来週以降も今週みたいな素晴らしい回なら何も文句は無いのにな。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 19:56 ID:fnpHTQW9
なんだよ何があったんだよー

82 :76:04/06/16 20:13 ID:CWUcVCaY
ごめん、空気読んでなかったです…
今週の話を読んで目がさめました

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 20:22 ID:ze6TFElf
ここで聞けばわかりそうだが
全国都道府県の政治腐敗度とかどこが左傾化しているのかが知りたい
知っている人がいたら教えて欲しい

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 20:44 ID:cLHfAvEz
今ってマガジンに面白い漫画が無くて
惰性と義務みたいな気持ちで読んでるから
読んでて苦痛なのが多い

そんななか今週のクニミツは良かった

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 20:52 ID:8L8YWKfI
>83
壬生義士伝の国の人ですが、県議会レベルの票で考えると県庁所在地周辺は保守。自と民が拮抗。県北は自の天下。
某政党の代表になりかけた人の選挙区はその政党の天下だが、その周辺で、捨が強いって感じ。
酸は全市町村にある程度。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 21:07 ID:Sx0mYu/+
>>83
北海道、広島はかなり左寄りらしい
あとはニュース議論板とかで聞いてくれ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 21:13 ID:RRQk6YX8
今週みたいにやれば、誰からも文句は出ないんだよな。来週もこのままいってほしいな。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 21:17 ID:jgcJy9yr
まあ民主もバリバリ右だからねえ。教育基本法改正促進委員会とか、自民と民主の議員が作ってるし。
設立の時に民主を代表してあいさつした議員は「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」と言ったそうで。

国として右に変えていこうという流れを作っていっている以上、マスコミが左寄り位でちょうどバランスいいんじゃないかねえ。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 21:30 ID:wWCxKHq3
マスコミは反体制でいい
野党が反体制なのも当然

ただ、やり口が色々汚いから反発が多いだけ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 22:30 ID:aoWYZoJE
・このスレにおける「今週のクニミツは良かった」という部分の抑揚は棒読みでお願いします

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 22:59 ID:Sx0mYu/+
マスコミや教育が特定の思想に偏っているのはよくない
政治家、政党は右でも左でも、反日でさえなければ問題はない

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 23:55 ID:fPeGPbTS
>>88
民主党は、

自民党を追い出された竹下金丸直系の議員
            +
沈みいく社民党から逃げ出した議員

の寄り合い所帯です。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 00:03 ID:w/P3NJnD
>>88
事実誤認がある「お国の為に」ではなく「国民の為に」だ。
もっといえば「日本人」ではなく「政治家」と限定して発言した。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 00:51 ID:UIbmyxDf
>>93
事実誤認っていうか
そこまでいけば歪曲だろ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 09:34 ID:fl1G3dHw
遅くなったが今週号読んだ。
正直、シビレたんですけど。カッコイイ

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 09:54 ID:ecgs2tR2
菅直人代表:
  日本人拉致実行犯・死刑囚シン・ガンス釈放運動に活躍
岡田克也幹事長:
  拉致被害者を北へ強制送還発言、君が代日の丸否定発言
石井一副代表:
  金丸訪朝団以来の親北朝鮮政治家
横路孝弘副代表:
  旧社会党左派のエース、有本恵子さんからの手紙を無視
  昭和天皇の葬儀は拒絶するが、金日成の葬儀には勇んで参加
円より子副代表:
  ジェンダーフリー運動の中心
江田五月副代表:
  菅直人に請われ菅源太郎を後継に指名した腰巾着
枝野幸男政調会長
  選挙・民主主義以外の方法(革命か?)で政権獲得と宣言
岡崎トミ子NPO議連副会長
  韓国での反日デモで拳を振り上げシュプレヒコール
肥田美代子男女共同参画委員長
  菅源太郎が半年間秘書を勤めた
近藤昭一国際局副局長(愛知3区)
  市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人
古賀潤一郎国体副委員長
  米国で大学卒業と学歴詐称
北橋健治幹事長代理 連合・基幹労連顧問
土井隆一組織委員長 キリスト教牧師
松本龍常任幹事    部落解放同盟
朝日俊弘常任幹事   自治労中央執行委員長
柳田稔常任幹事    広島労働総同盟
平田健二常任幹事  ゼンセン同盟
藁科満治参議院会長 旧社会党比例第1位、元連合会長代行
赤松広隆選対委員長 旧社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長 旧社民党書記長
角田義一参議院会長  元社会党総務局長
平野博文宣伝・広報委員長 電機連合顧問、旧社会党系

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 12:50 ID:GNE7lGem
>>96
逆に右寄りの民主党議員は誰なの?

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 13:40 ID:C7yaxC+M
なんかニュー速の出張スレみたいだなここは。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 14:14 ID:2k4ncAjD
>>98
それがウリです
このスレの

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 14:19 ID:bPjBZvdw
>>99
カタカナで書かれたせいで一瞬<ヽ`∀´>ウリ が頭をよぎった

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 16:03 ID:iNIjxgMs
参院選7/11に決まったね。
今度は岡田に聞くのかw

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 17:50 ID:uu+LwThU
あー、マジ今週のクニミツおもしれぇ

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 18:29 ID:xzGUIFQW
今週のそんなにおもしろいか?
たしかに電波も無いし、読んでて苦痛ってこともないけど
なんか内容が薄いっていうか、印象に残らないっていうか・・・
抜け殻の殻も残ってないというかそんな感じだろ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 18:38 ID:wAO7mB1T
今週の政治家にステーキ食わす話はおもしろかった

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 18:40 ID:5F5vB6L6
>>104
もはや違う漫画ですね

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 18:48 ID:kciEQoOH
>>103
アンチ必死だな(w
今週のは今までで最高のデキだよ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 19:02 ID:HU/4OPAU
まあ有り得ないだろうけど、いつの日か、どこかの誰かがクミニツの過去スレを見るかもしれない
そのときここの評価を見たときどう思うんだろうな

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 19:07 ID:+H6NLsly
それより、憲法本買った人いないの〜?


109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 19:14 ID:1aAHOOfL
遅ればせながら今週のクニミツ読みました。
最近の流れから言って絶対に持ち直しようがないと思ってただけに
昨日のスレの流れを見て半信半疑だったのですが、
まさかここでこんなウルトラCを決めてくるとは……

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 19:31 ID:PeZwbcKO
みんな、ホントはさびしいんだろ?
素直になれよ。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 20:07 ID:/2S0wn4Y
今週確かに電波が相当微かになってて寂しかった。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 21:13 ID:pqGTsQgy
一日遅れでやっと読んだよ。
あーそう言う事ね。
たしかに今までで一番、粗は少ないや。
でもそれはマイナスがないというだけで、プラスがあるわけではないしな。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 22:13 ID:ssK2Nd5b
プラスを感じてる人も結構いるぞ

と言うか読むまで本気であれこれ考えたじゃないか
まぁ、納得だが

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 22:20 ID:eg3q0nGW
お前らのこの一体感は素晴らしいなw
確かに今週は最高でした。今後もこの調子で頼むぜ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 22:30 ID:IUclFXw+
今更だけど最初から今週みたいな展開にしてほしかった

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 22:34 ID:/2S0wn4Y
毎週今回クラスの作品を要求?
それは作者にとっても酷だろう。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 22:50 ID:TlHh+yKo
同意。今週のは今までの中でも三本の指に入るデキ
内容・構成・意外性全てが最高クラス。

講談社漫画賞の審査員も大絶賛だね

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 23:01 ID:eee/PPy/
みんな絶賛してるけど誰も内容を言わない不思議

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 23:08 ID:/2S0wn4Y
まぁそれでも今週のH×Hの方が若干面白いがね。
ここ数週のH×Hは ネ 申
とくに作画が。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 23:13 ID:oZpqVDkH
>>118
IDネ申ッペー

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 23:58 ID:ZYuTkllJ
あれ?今週のクニミツってどんな話だっけ?思い出せない・・・・

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 00:25 ID:ucNMk3h8
>>121
俺らが普段クニミツに抱いてる不満を全て解消した話

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 02:02 ID:NUBhuhwv
>>121
農薬編が解決した
次号から新展開

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 11:53 ID:oNU9vEs6


オマエラいい加減にしろよ………




125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 11:56 ID:6agbN5zb
>>124
そうだな。ちょっと皆マンセーしすぎだな。
確かに今週は良かったけど、当たり障りのない無難な展開だったとも言えるな。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 12:11 ID:u2XOh+So
            _.. -―――- .._              ヽ     >>125      /
        , '"           `丶.            i              /
      /                \          |     だ      /
    ./                    ヽ         |      っ       /_
   ,'       ∧               `、     |    た        /
   |     /   \  |\    |\        |         |      ら         /
   |      |  \_\|  \  !_,ハ.       |       /            /
   |     |         \|  |      |   /        お     /
    .|     |<〇>    <〇>l       |   ` ̄''‐┐    前     /
    !   |\|  --‐'    ト|┼H ||/ |   |       /      が     〈
   |  |              l│| !   |   |     /       描      \
   /   |     ,.,.,.^ ^、、、    |    |       /      け       \
  _/     !      lエエエエl     !     \     /      よ       | ̄ ̄
/´7      \     |ェェェェェ|     /    ヽ ̄`\  ̄/     !     |
    ̄|/|  /^x,        ,x''^! \ | ̄`     \ /                |
        |,/ l   ´'l┼┼┼l'`  |  ヽ!        /             |
            \          /             /              


127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 13:19 ID:+STHP0Dc
久米田にはこんなの描けねーだろうな。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 13:57 ID:ldei87fS
小山田圭吾って誰?漫画家かなんか?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 14:01 ID:pHbdW2xb
選挙前には出馬議員の選挙区をここに書き込んで欲しい

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 16:52 ID:NU+GEMCE
っていうか今週休載じゃん

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 16:55 ID:oZUG8fo/
まぁ、いつか言う奴がいるとは思っていたけどね
せめてメル欄に釣りとか書いてくれないと、叩いて良いのかわかりにくいんだよね

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 17:08 ID:FEDVlmJq
ネタはネタと見抜けないようではこのスレは楽しめませんよ
前スレか前々スレで、縦読みに気づかず
晒し者になってた奴がいた

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 18:07 ID:6pCeJxSF
この前まとめて読み返したら面白かったのになぁ
正直持ち直せるのか不安

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 18:12 ID:IjOEcPZw
選挙戦略をぶつけあう漫画としてはおもしろかったと思うんだけど

ところで誰も憲法本買ってないっぽい

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 18:45 ID:KxskniXe
>134
だって、戦争をする国になるって、どっかの団体みたいなんだもん。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 18:55 ID:sBCyYgsQ
政治ごっこはN速+でやれよ。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 19:35 ID:+XQePf0h
>>135
読んだの?読んだなら感想聞かせて

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 19:42 ID:dO9Xcow2
憲法本の実売数と実際売れた冊数にどのくらい差があるのか知りたい

そもそも何部刷っているんだろうかね? 

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 20:04 ID:jYNtmt1U
>憲法本の実売数と実際売れた冊数

・・・同じじゃないか?

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 20:53 ID:9W+pYCFA
憲法本、誰も買って無いのかよ(w
誰か買って人柱になってくれよ

141 :135:04/06/18 21:00 ID:nKGzNitx
>137
宣伝コピーに書いてあった。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 21:00 ID:oZUG8fo/
>>140
おまえ が かえ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 21:01 ID:UU9tAqZz
旬外して申し訳ないが、
宇治村を見てると
それまで非の打ち所のなかった子供が
いざ志を持って親元を離れたら
様々な欲望に負けてしまい無茶苦茶やった挙句、相応の報いを受けるという構図が見えてくるな。
親元に居れば絶対に考えもしないような狂気の沙汰までやってのけるんだからw

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 22:30 ID:WYOzeri6
ここでなら聞ける!!

日本のマスゴミにはもはや「親」を越えて「従」と言っていいほど
親韓・朝・中だが、そもそもこれはどうしてなの?
最近話題になっている、日本海付近の地下資源を中国が根こそぎ
奪ってしまうかもしれない事実だって、全然報道していないし、
いくら何でも自分の国を捨ててまでよその国の利益を優先するのは
正気の沙汰とは思えないのだが。
各種マスゴミのトップがそろいもそろって在日なのか!?

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 22:38 ID:4sIQXLh0
ここで聞く必要も無いと思うよ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 22:41 ID:dO9Xcow2
>>144 極東・半島情勢・ハン板・ところによりニュー速とν速+でご覧になれます

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 22:45 ID:Bbyg1EZI
>>144
素直にマスコミ板に行くことをお勧めする

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 23:37 ID:3067I8nA
>>144
ちなみに報道ステーションのプロデューサーは、
韓国生まれ韓国育ちの韓国人。



・・・・・・・・在日ですらねぇ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 00:50 ID:laRLbdiX
憲法の本、書店で見て
「ああ、そういやもうすぐ選挙だったな」と思いだしたよ。
有権者なんで、投票には行く。

関係ないが、選挙が近づいてくるといつも
某宗教団体信者やっている同級生が、電話してくる
しかも、「不在者投票に行こうよ」と。なんでそこまでしなきゃならんのだ?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 00:52 ID:B6VsJdU9

憲法本速報

「戦争する国になるのかよ」社民党なコピーだけど
中曽根や民主党の仙石のバリバリの改憲論を載せている

坂上先生が日本国憲法はアメリカ人がつくった憲法だと言っている

クニミツは戦争反対らしい、そりゃそうだよな


151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 01:07 ID:6OAx9YVB
>>149 友人はコーメイ?

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 01:11 ID:DU04lRT+
やくざと命の取り合いするくせに戦争反対なのか。
まぁ、そりゃ好き好んで戦争起こす奴はおらんわな、ブッシュだって好きで戦争起こしたわけじゃないし。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 01:44 ID:GeuR5SPF
クニミツは政治家が街から暴走族を
なくしますとかいいだしたら反対するんだろうか

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 01:55 ID:LTHod44I
「自民の政治家は暴走族以下だから先に政治家からどうにかしろ」と言って問題をすり替えます

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 04:23 ID:hggIUgRp
いや、
暴走族にも温かみがあるイベント>政治家には無い>腐った社会を変えてやるぜ
で問題すり替えだな。間違いない。

情報を偏らせる漫画ですから。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 09:33 ID:I67zPbu7
>>144
あえてマジレス。

日本は『和』の社会、話し合い至上主義の世界だから。
聖徳太子もそういってる。これは神話の時代からそう。

基本的に日本人はとにかく争いごとを嫌い、
自分を押し殺してでも話し合いで解決しようとする。
『話せば分かるさ』これ最強。一応日本人同士では通じる。
幕末の無血開城とかの例もあり。しかし、外国では全く通用しない


で、結局左派の論調は

反体制
→日本は悪者でなければならない

争いごとを嫌う話し合い至上主義
→僕達は戦争起こした悪者なんだから(実際は米のほうがワルなんだが)
 徹底的に反省しなけりゃダメだよ!被害者(なぜか中・韓ばかり)の
 言う事は絶対だから争ってはいけないよ!話し合えばわかるよ!


クニミツも少し思想の勉強やれば良いのに。
そしたら戦争反対派にはならんぞ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 09:50 ID:LzY1qUoJ
いや、戦争反対までは別に普通の思想だと思うが・・・
自衛隊反対とかでなければ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 10:31 ID:wXk65GEv
戦争反対はどこの国でもあるからな。
普通の人間だったら、戦争なんて真っ平だし。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 11:31 ID:n0sqauS0
彼らのは何を売り渡してもかまわないから、戦争反対。
って奴だからな。

場合によっては戦争も辞さない。
それぐらいの事を他国に見せ付けないと、
今の日本みたいに侵略されるわ、拉致されるわでろくな事はない。

特に日本はキチガイ国家に囲まれているんだから。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 11:49 ID:HlpGUxuu
有り得ないくらい、マターリとイイ感じだったスレが
前スレ終りくらいから、右左言い出す馬鹿がワイてきたなぁ
しかも、言ってることが、クニミツ並に受け売りの
垂れ流しだし

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 11:54 ID:m0sd+nYa
>マターリとイイ感じだった

そんな事実は無い

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 11:57 ID:9cN/00Xc
今週の発売日前後が
マターリしてたな

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 12:03 ID:pa7jxgtD
>>160
前スレどころの騒ぎじゃないだろ
民主礼賛し始めた頃からでしょ。


ところで漫画ゴラクという雑誌に「ゾク議員」という漫画があって
モロ暴走族が議員なの。で、
暴走族=人間味があふれる、仲間思いの連中
政治家や高学歴者=ずるく冷血でがめつくて人間の屑
という感じで書いてる。
「暴走族が腐った政治に活を入れる!」とか煽り文載せてるのよ。

作者は書いてて気持ちいいかもしんないが
DQNが活躍して「やったぁ!すげえや」と思うのはDQNだけだって。


164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 12:16 ID:m0sd+nYa
>>163
本宮ひろ志の漫画もそんなんだよな。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 12:42 ID:ZV+h776A
>>163
たけしの唯我毒論でも触れられてたな。
元DQNがトップになるより普通の人がトップになったほうが
偉いはずなのに、みんな落差に騙されてるとか何とか。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 13:18 ID:OvCQz+/E
クニミツ、腹ダイ巻いて朝鮮総連に殴りこみ行ってくれないかな
そしたら、今までのこと全部忘れて絶賛してもいい

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 13:46 ID:9Ke6vhYV
そういえばダイナマイトって比較的密閉したところでやらないと
威力拡散して意味ないんじゃないの?どうでもいいんだけど

168 :144:04/06/19 14:40 ID:3jvIpPxm
>>156
何となくだが分かった。サンクス。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 16:51 ID:hggIUgRp
>>167
腹ダイはそいつらのせいで死んだという事実を押しつける効果の方が大きい

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 16:53 ID:XMFkjunE
>>169
極左マスコミが「自爆テロ」の一点張りですよ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 17:33 ID:jLdKaU/t
逆にDQNを滅茶苦茶な悪役に描いているのはBOYかな?
あれはDQNが女を拉致してレイプしたりエロビデ撮ったりする漫画だから。
マガジンじゃ絶対考えられないよ。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 17:39 ID:hggIUgRp
>>171


良DQNが悪DQNを退治する漫画って、結局一般市民から見たらDQNの潰しあいだよな。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 18:07 ID:m0sd+nYa
次週はどうなるんだろうな
スカトロ農業以外に想像付かないんだが

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 18:31 ID:f7/9cVFk

            【 民主党 〜マスコミが注目してくれない、アジアとの友好・平和のための政策〜 】


▼その@. 日本側の誤った歴史認識を正す▼

「日韓で共通の教科書を作りましょう。もちろん日本の悪行を詳細に書いた韓国教科書を基にして。」
  (盧武鉉大統領との会談で 06/14)  ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040614ia26.htm


▼そのA. 資源・領土などより友好関係重視▼

「日本の領海で発見された石油ですが、日本側は特に問題にしません。資源のために信頼関係を崩してはいけないでしょう」
  (中国大使との会談で岡田氏 06/12)  ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040612AT1E1101911062004.html


▼そのB. 朝鮮総連幹部にも参政権を▼

「在日韓国人(朝鮮総連幹部等も含む)にも参政権を与えます。日韓友好のため民主党は約束します」
  (民主党ホームページ)  ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html


▼そのC. 在日朝鮮人の生活は保護するべき▼

「在日朝鮮人一族の生活は保障されるべきです。未加入・未払いでも年金を満額支給するよう法案を提出します」
  (国会 06/09)  ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000011-jij-pol


▼そのD. 民主党の党員資格に日本国籍は必要ありません▼

「民主党はアジアの人々と共に選挙戦を戦います」  
  (民主党の参院選ポスター)  http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g139.jpg

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 19:39 ID:6OAx9YVB
>>174 ちょっと待て こういうのこそもっと報道したほうがいいんじゃないのか?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 21:06 ID:O2Nl7B0t
ネタバレスレからの転載

クニミツの政
祖父の苦労を見て育った田吾作。彼の論拠である国のデータはしかし必ずしも真実ではない。とはいえ人手もない。
ではクニミツはどうやって…(以下2話目)翌朝。近隣の小学校に頼みかき集めた児童・カブトエビ・アマガエル。
体験学習と学校給食に組み入れ一石数丁を図る。なおも渋る田吾作にアトピーに苦しむ保育園児を見せ泣き落し。
クニミツ「でーじょーぶだよサユリちゃん」「ヤツは」「きっと」「やってくれる・・!!」


田吾作はきっと立派な洗脳電波を出せるようになって子供たちを洗脳していくでしょう・・・・・クニミツの思想のままに

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 21:31 ID:3jvIpPxm
>>174
某ガイドラインスレで、
(左翼の言う)日韓友好→韓国の言いなり
というネタがあったが、この通りだな。萎え。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 22:13 ID:hggIUgRp
>>176
ハハハ、ネタだよね。いくらなんでもそんな展開な訳が…









ネタだよね?ネタなんだよね?ネタだと言え!

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 22:20 ID:6OAx9YVB
>>176 何の解決になっているんだろう・・・?

まあ、ほら、うそばれに違いないからさ。
もっとすごいことを
”国光”は“やってくれる”ぜ・・・!?


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 22:25 ID:wlcGytq+
バレ読んだよ。
今週ほどではないが面白かった。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 23:32 ID:FMevNuWW
次は排ガス編よろしくお願いします

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 23:46 ID:C+t+BYZq
>>179
“クニミツ”くんを“信じる”よ…!


183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 23:54 ID:cPcpAVX5
>176
,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
そ、そんな馬鹿なオチの筈ないじゃないか
今週凄くよかったじゃん…ねぇ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 00:02 ID:QFhM4/43
■政令指定13都市、公務員「一般職」の国籍要件を撤廃 民団の圧力で
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085413511/l50

今は一般職だけだけど、そのうちに「上級職にも門戸を開かないのは
差別ニダ!」となること間違いなし。
小さい穴を明けで徐々にトンネルにしかねないよ。
日本の自治体の為に働く公務員に反日がいるというのは???
民主は地球市民的権利とやらで在日に参政権を与えようとしている。
今回は自民に勝ってもらわないと他の問題とは違って取り返しが
つかなくなる。
外国人参政権に唯一反対している自民党に今回は勝ってもらわないと。
これが認められると在日が多い層化の票が増えて公明党が大きくなる。


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 00:44 ID:zkebJXaI
はっきりいうが、もう伝説の頭とこの漫画は同レベルだぞ。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 01:00 ID:zkebJXaI
ループ漫画に成り下がったか

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 01:12 ID:ri3dqSra
10巻の「君は大政治家になるべきだ」
がこの漫画のピークだったな

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 02:08 ID:delQdJa+
>>176
人手は体験学習する児童でまかなうってことなのでしょうか?
そういえば国光って選挙のためにメダカと蕎麦を探しにきて、
それに農薬使われるってんで今みたいな展開になったんだよね。
つまり、選挙の作戦には農薬関係ないってことですよね。
どう軌道修正するのだろう……。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 03:35 ID:Rem3mrgO
能力があってただ働きでも文句を言わない労働力を好きなだけくれるんなら
いくらでも無農薬農業してやるぞ。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 05:14 ID:gUD8uVf8
無農薬は無条件にお上が高額で買取だったら無農薬農業やってもいい。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 05:42 ID:vcUVH61e
>>176
それで終わりですか?
収穫量は農薬使った方がはるかに多いんだろ?
解決になってるのか?
しかもそんなガキが役立つのか?
イタズラするガキが居たらどうするんだ??

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 05:44 ID:vcUVH61e
>>190
あのマンガの世界では無農薬と農薬の作物の値段は同じです。
無農薬と言って高く売るのは悪徳業者です。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 06:25 ID:HNLK4iyL
は?
学習体験で生産させて給食に供給することが解決策?



194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 06:29 ID:gUD8uVf8
いくらなんでもウソバレだろ。
というかそうでなかったらヤバすぎ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 06:54 ID:V91txDqh
>>176がウソバレでないと仮定した上で一言だけ。



     農  業  な  め  ん  な

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 06:55 ID:jb4tGsmy
>>176
うわ、最悪のオチやん

小学生の労働力がナンボのモンか判ってるのか?
小学生程度の労働力で病気対策・害虫駆除が簡単に出来るのなら
最初から農薬なんて使わねぇよ。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 07:03 ID:d+b0+DLp
小学生が授業の片手間に米作り・・・





んなアホな

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 07:38 ID:QgznLqkS
小学生なんてせいぜいイモ掘るぐらいしかできないだろ。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 07:48 ID:9KjtB55d
その芋さえ掘る過程で折ったりするぞ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 07:48 ID:HNLK4iyL
まだ特定のルートで無農薬をウリに高値でおろす、方が現実的だろ

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 09:35 ID:sb/rKCRO
どうやらこのスレでは>>176がウソバレだという事で
落ち着いたようです。

おまいら、優しいね

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 10:57 ID:tTiW8f2i
百姓の多いスレですね

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 11:39 ID:04UFVFDp
勉強なんかより米作りによって自然と触れ合うのが云々
とか言ったりして。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 11:53 ID:T+0RaaXt
DQN賛美漫画に物申す。
学校での授業は
サッカーで言う走り込み。
野球で言う走り込み。
頭を使うための基礎トレーニング。
方程式が要らない?
円周率は要らない?
学校は将来役に立たない?
寝転がって暮らし成人した人間が文明社会に出れると思うなカスが。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 13:12 ID:3Hbh/DnC
ポルポト派へと向かっているのか、クニミツは?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 13:23 ID:uYRKqyBV
現実にそんなことしてみろ、父兄が学校に怒鳴り込んでくるわ

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 13:55 ID:1kDH9HL7
まさか解決法が
「無賃金の児童労働」
とは・・・

ユネスコに訴えてやる。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 14:33 ID:04UFVFDp
>>206
「建物の中で机にかじりついて勉強するのがそんなに偉ぇことなのかい?」
と反論したりして。


209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 18:25 ID:/Ugxga0S
子供が田んぼに触れることもいいだろうけど
毎日はどうかと思うぞ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 18:29 ID:ghCw6lel
子供が卒業する度に教え込まなきゃいけないから半端じゃなく大変じゃないか?
国光が代わりにやれと(ry

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 19:04 ID:tAfc1P9C
このスレでまさかこんなんじゃねーだろなといわれてたのがほんとになっちまったな。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 22:28 ID:mXoLt7It
前スレの768、ビンゴだ 884がニアミスかな

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 22:41 ID:GTvyAAqq
>>205
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって文明的な形をとる農薬も機械もいらない。国さえもいらない。
たとえそこの地主であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今耕しているのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
                       ――クニミツ政権の指令文書より

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 23:13 ID:TiMoVN6P
こうやってマンガ等のメディアを用いて、
判断能力のない子供達に自分達の思想を刷り込もうとするのは、左の方のお得意の手法ですね。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 23:43 ID:ujrm+xwB
なぁオマエラ…

クソミツの例の本、買って来たけど中身が('A`)マー



解説しなきゃダメ?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 23:47 ID:oG/ZAcat
>215
これ以上の犠牲者を出さないためにもよろしく。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 23:53 ID:8peoS3Xy
>>215
是非ともお願いしたいです!

どんなデムパを発信しているのか気になるのです。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 23:59 ID:jb4tGsmy
>>215
勇者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 00:06 ID:JkiRtUXf
>215
ネ申 降臨
解説おながいします

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 04:16 ID:L1xy81Rw
農薬なんてやらないで
最近流行ってる農作物泥棒でもとっ捕まえてれば良かったのに。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 15:50 ID:4xHCN9iQ
いや、農薬が悪いのは分かってるんだが

MMRじゃないんだからさ あんなプロ市民の所に行って
「コレは猛毒なんですよ!」って言われても 素人が何言ってんの?って感じで
ちっとも説得力が無いんだよな



例えば農業系大学の研究機関なりに行った方が
裏付けも強くなるし 話としてわかりやすかったんじゃないの?


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 16:09 ID:VE+vobdo
いっそのこと

「農薬を使わなければいけないという刷り込みがされている」
「作物を育てるのに農薬は本来不要」
「薬品会社が地下プラントで病原菌や害虫を繁殖させている」
「病気や害虫が発生するのは薬品会社の陰謀だったんだよ!」

ぐらいやってくれれば良かったのに

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 17:15 ID:dgfVzE4s
やっぱり『今回の話は実話〜』の下りが良くなかったな
あれがなければ、漫画だからですんだのに

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 17:23 ID:LonnVxfd
>>214
こうやってマンガ等のメディアを用いて、
判断能力のない子供達に自分達の思想を刷り込もうとするのは、
右の方のお得意の手法ですね。

まあどっちもどっちってことですな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 17:27 ID:AIeGtbbR
教育は基本的に思想のすり込みだよ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 17:54 ID:yNYc6xt9
右がどうとか左がどうとかはどうでもいいけど、
こういうことやられると益々マスコミ不信になるのよね。
政治家やら官僚やら医者やら警察やらへの不信が高まってるとか言ってるけど、
おめーらマスコミもじゅうぶん信用できねーよってな感じ。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:23 ID:RfHJ22G4
>>224
この漫画、右とも左とも判断しにくいと思うんだが。
どこを見て右とか左とか判断してるんだ?
せいぜい民主党マンセー特集があった時くらいしか記憶にない。

教育で言えば日教組が強い影響力を持つ地域は左より思想の
刷り込みだろけどそんなに偏った教育はどこでもしてないと思うけど。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:29 ID:ZunSOyxO
>>226
マスコミが信用出来ないなんてのは
今に始まったことじゃない。何を今更。

…と、言いたいところが実際そうでもないんだよね。
マスコミ不信は政治家・官僚・医者・警察等へのそれに比べて
それほど国民に浸透してるとは思えないし。

情報を受動的に受け取るんではなくて、主体的に取る。
で、取捨選択して自分なりの考えを出す。
これ結構、重要だと思うんだけど、やっぱり
一般人ってそこまでしてる暇はないのかな。




229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:38 ID:AOZk8GPH
>>228
君は一般人じゃないの

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:40 ID:8tMJ94mX
どうでもいいこと、有効性の薄いことに
わざわざ調べる労力を使う必要はないというとこだろ
それより他にやることがいろいろあるしな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:44 ID:pkaEksfe
つまり作者は農薬をこの世からなくそう、といってるんですね

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:54 ID:Yxnj7UIH
>>223
同意。
あのやり方はフェアじゃないと思うよ。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 20:19 ID:k3X8wrjd
沈黙の艦隊の選挙戦のほうが何倍も面白い。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 20:37 ID:/cTI5es7
>>227
偏った教育を受けたという人はたくさんいます。

どんな教育受けましたか?〜歴史教育体験談〜
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/16/1075885709.html(過去ログミラー)
【自虐】小中高、歴史教育の体験 2時間目【反日】
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/16/1076668881.html(過去ログミラー)
【自虐】小中高、歴史教育の体験 3時間目【反日】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083363273/
【自虐】小中高歴史教育の体験 4時間目【反日】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087635934/(現スレ)

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 20:43 ID:udKkNnOp
2ちゃんやってる俺達は果たして一般人なんだろうか…

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 20:57 ID:jzswalo/
>235 
2chなんてそんな特別なトコでもないだろ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 20:57 ID:QOfWwVRQ
一般人に決まってる
自分は特別!と思うほど変わりゃしないよ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 21:34 ID:QCHoVmhS
天然物でなおかつ古くから使われていた物であっても全然信用できないんだが
そのことを国光は知らんのかな。
ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087549909/


239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 21:47 ID:z/s1XUG0
>>215は大丈夫なのか?

まさか毒に当てられて死んでないよな…?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 21:52 ID:SIBaJWVk
マーを超える致死量の漫画があるなんてな・・・・・

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 22:15 ID:sJOvRJ5o
どうでもいいけど、選挙戦やれよ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 23:30 ID:QRi4btaE
同じ講談社のヤングマガジンに載ってるCOME!(コメ)という漫画はちゃんとしてるのにな。
今週は合鴨農法の問題点について言及してて好感がもてた。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 23:54 ID:ZIQRIioW
つーか、ヤンマガとマガジンで同時期に同じテーマの作品が出てて内容が逆と?
連携取れてないんじゃないか?取る必要あるのかどうか知らんけど。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 00:04 ID:w9ekiZnQ
>>243
氏家の扱いを見る限り連携取れてないと思う。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 00:22 ID:TlD4VNNQ
連携取れたら多分マガジンに合わせられちまうだろうから取れてない方がマシだよ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 12:52 ID:cahWBllu
早売りよんだ………………………スローライフってことですか……………
……………………………筑紫哲也ですか?……………………………………
…………折れ、無農薬野菜も危険があると思うんだけど名…………………

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 13:51 ID:QHYJ+zMz
ところで>>246 >>176の話は本当なんですか?

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 14:18 ID:DTFU6lXA

クニミツの憲法本読んだ。

これは「いい本」だと思う。

ちゃんと「憲法とはなにか」からはじめて、九条問題、
集団的自衛権、首相公選などについても解説してある。

やみくもな旧社会党ノリの平和主義でもなく、愛国心やイラク問題などについても
ふれてある。

正直、勉強になった。




249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 14:32 ID:Y9gZruYE
>>247
>>246じゃないけど >>176は本当だったよ。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 14:36 ID:QHYJ+zMz
>>249
ありがとう、そうか・・・・覚悟をしていたけど・・・そうか・・・・

251 :246:04/06/22 15:17 ID:cahWBllu
……>>249よ…内容は176だが…………………………………………
…………246は……読んだ俺の感想だ………無碍に…………………
…否定しないで…く……れ……だって……あれ、スローライフ……
…だろ?……みんな高い野菜が……買えるんだ……金持ち…………

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 15:43 ID:rtYksWZE
マジかよ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 15:47 ID:QHYJ+zMz
>521 なんか夏なのにもうすぐ凍死しそうですね
ところで>>251>>248のどっちの感想を信じようか

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 15:55 ID:IP+21C5+
>>253
>248は憲法本の感想なので、この場合比較対象は
>215になると思う


255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 17:05 ID:WRZMgJXQ
天然の
 ウラン鉱石
  投げ入れて
害虫駆除と
 品質向上
 
          クニミツ

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 18:48 ID:w9ekiZnQ
このスレ的には
>>215は戦死なされて
>>248は洗脳されたと思う。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:43 ID:Rxg1+4Dj
仮にそばアレルギーの子供が出たらそばを栽培するなって結論になるんだろうか?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:52 ID:yhn6Ln5J
>255

廃棄処分の野菜
餃子に入れて
コストカットと
ごみ問題解決

クニミツ


259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 22:36 ID:xvYGUijh
>>257
クニミツ化学に基づいたクニミツソバのクニミツアレルギー
のお話なので、全部クニミツ農薬のせいになります。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 01:58 ID:F0BsAvP2
うわぁ・・・俺も読んじまったよ。
ネタバレの通りだ。
しかも、もっとひでぇよ。
俺らの考えてる遥か真下を駆け抜けてったよ。
読んだ感想を二文字で表すなら「死ね」だな。
それ以外に俺の気持ちを形容する日本語を俺は知らない。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 02:00 ID:F0BsAvP2
うわぁ・・・俺も読んじまったよ。
ネタバレの通りだ。
しかも、もっとひでぇよ。
俺らの考えてる遥か真下を駆け抜けてったよ。
読んだ感想を二文字で表すなら「死ね」だな。
それ以外に俺の気持ちを形容する日本語を俺は知らない。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 02:02 ID:F0BsAvP2
二重書き込みスマン。
農薬のせいだな。
2chの負荷軽減の為にも農薬はやっぱり無くすべきだ。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 02:04 ID:UDWCEeDv
スローフードとか、スローライフって、ほんと金持ちの娯楽だよなあ。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 03:11 ID:KPA9YhSZ
アンケの選択肢…
全く批判を許さない仕様なってて笑いがこみ上げて来ましたよ。
つーかMMR調は意図してたんだな、やっぱり。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 04:30 ID:cDeVsBrx
(・ー・)お国や農水省の言っていることを真に受けていたら、この国はてーへんなことになっちまうぞ!
(・∀・) 国が言うことは必ずしも真実じゃないわ

ヽ(`Д´)ノ でもお医者さんが言っていることは、絶対確実・100%・本当で真実で信じられるんだ。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 05:39 ID:w4swZP8M
今読んできた。
今週の感想を一言で言うと「何だかなぁ」。
内容の全てを否定しようとまでは言わないが、
どうにもにじみ出てくる反政府、反文明臭が個人的に気に入らない。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 06:07 ID:5j5KZTaW
つーか小学生使うのは仮にありとしても
夏やすみとかの大型休暇はどうすんの?
生徒を拘束できないやん。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 06:13 ID:2dWVWkCK
>小学生強制労働
マジなのか・・・・
主体思想って単語が思い浮かびました。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 06:59 ID:iHhCIPVe
今週のクニミツには黒柳徹子さんもオカンムリ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 07:06 ID:nAGRKl4z
というかカエルにしても変虫にしても水田以外はどうするんだ?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 07:36 ID:Am7lvDxH
思いつきませんでした

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 07:41 ID:eLOiRBHr
子供をただ働きさせてさらに子供たちから金を巻き上げる
学園探偵Qの冥王星など話にならん程の悪人ですな

国のデータは検証無しに否定
訳分からんキモ顔の団体のいう事は鵜呑み。


273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 07:49 ID:hj1D+sUe
>>272
しかもその団体は農薬とアトピーの増加が関係あるということを
証明する際に何のデータも提示してない。
ただ「そうでなければ説明がつかない」といだけ。

つーかマンガのあとのコラムによると本当に危ないのは輸入された穀物らしいが
日本は一部の穀物を除き、輸入に頼るしかないんだし、
より安全な穀物の輸入ルートを考える方がいいと思うんだが・・・・・・・・

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 08:33 ID:w4swZP8M
「国のデータは100%信用できるものではない」というのは確かにその通りだが、
だからと言って「国のデータは100%信用できるものではない」という
意見のみに基づいてあれこれやるのもどうかと思う。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 09:19 ID:gMER9xqE
やっぱ児童による無償労働というヲチだった。




276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 09:58 ID:rlaOLxHF
>>176を見て「毎食そばってさすがに栄養のバランスまずいだろ」と思っていたらガチだった。
ところでいつのまに水田になってるんですかね。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 10:02 ID:VcJF93/Z
今回の話、素でアトピー持ちの奴からしたらクソミツ殺したくなるんですけど。
俺達は道具ですか、お前の。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 10:07 ID:H4Dkcbom
選挙とはなんも関係無い話なんで、
単行本化した時にはここだけ丸一巻にまとめて読み飛ばせるようしてほしいな

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 11:39 ID:Agog56tF
クニミツが総理なったらお前らの子供たちはみんな炭鉱で働かされてるからお楽しみに


280 :なるほど:04/06/23 11:46 ID:eHECNzng
スレタイ通り、痛恨の内容だったみたいですな。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 12:29 ID:c28UwzB+
近隣の小学生からすればいい迷惑だな。PTAとかも騒ぎそうだ。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 12:31 ID:oubdPqsD
正直、今日の内容は反吐が出るような代物だったが、
一つだけ良い点があった。


もうこれで農薬編は終わるだろうという事だ。
まあ、来週からのも糞なのだろうが

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 12:31 ID:DqZoDtXk
無農薬の野菜食べてる人と、農薬が入ってるの食べてる人の違いを調べるのは
朝飯前とか言ってるけど、そんなに簡単なのかな

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 12:34 ID:oZ8T/EYA
そもそも抜本的な解決になってないしな。
百歩譲って強制労働を認めたとしても、日本中にどれだけの田んぼがあると思ってんだ。


285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 12:39 ID:iHhCIPVe
来週からは自衛隊編が始まります
クニミツのアイディアで諸問題も全て解決
9条保持、自衛隊イラネー

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 13:06 ID:nhveX3Yh
田吾作君のデータを
「国は信用できない」
の一言で片付けてしまうのはいかがなものか
薬害エイズを例にだして

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 13:22 ID:4CuwLQDU
そもそもクニミツが信用できないからな

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 13:24 ID:2nD/WQ/1
マーとクニミツの所為でコンビニで死にかけました

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 13:45 ID:gbehMOUx
今週の読んで

田んぼがあるところに住んでてカブトエビを知らないなんて本当に「ありえない」
なんだ?物心ついた頃からずっと引き篭ってたのか?
それに農薬使ってる田んぼでもカブトエビは生きてます。家の近くの田んぼでしっかり生きてます。

もうなんて言うか予想の遥か斜め下行かれたよ・・・

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 14:09 ID:kSlq+NIf
小学生をただ働きさせ、しかもそれで出来た米を農協よりも高く買ってもらう。
現実なら悪評が立ちますね。
だいたいこの地域なら、親が農業をやってる小学生が多いのではないのでしょうか?揉めそうですね。
まぁ、無農薬有機野菜によってギョウ虫検査にひっかる子供が増えるのは間違いない。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 14:49 ID:pnYDPT8S
アトピーで苦しんでる人間としてこの漫画のいい加減さには耐えられない、むずがゆくて死にそう。
別に社会学習だのが悪いといわん、オレもガキのころサツマイモ掘りとかやったおぼえあるしな。
が、特別な方法で一農家だけは救いました、ってどういうギャグですか?
ああ、地元の政治家秘書とコネができて、いろいろ便宜図ってもらえてよかったですね。
こういうのを癒着っていうんじゃないですか?

最後のページも酷かった。
だいたい、小麦粉なんて海外産じゃなくても農薬つか防腐剤ぶっかけてるだろ。
そうしないと数日で駄目になるぞ。


292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 14:52 ID:pnYDPT8S
>>290
農家→農協→学校
農家→学校
間に農協を通さないから同じ値段でも儲かるんですよ。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 15:04 ID:w4swZP8M
カブトエビ見て、実家の田んぼを思い出した。懐かしい。
それだけは良かった。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 15:09 ID:InovQS2/
家が専業農家の俺の立場から言えば、今回の話は冗談抜きで「死ね」と言いたい。
本気でむかつき過ぎる。
旋風の橘を読んだ剣道経験者の気持ちがわかったような気がする。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 15:34 ID:2MOrg8Bo
よし、この国の未来のために

1ピコグラムたりとも農薬こ口にしない人を1万人集めてデータを取ってもらおう


296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 15:48 ID:pnYDPT8S
>>286
国は信用できないが、医者のなんとなく増えてるような”気がする”のは信用できるんだよな。
普通は国が信用できないなら自分で調べて信用できるデータを出すのが筋じゃないのだろうか。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:05 ID:2MOrg8Bo
そういやアンケ見るの忘れてたけどどんなんだった?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:36 ID:g2NDX+D1
えっと、確か・・・
1・MMRみたいで面白い
2・何とかのようで面白い
3・農業に興味はないです

の三択から乾燥を選べって感じだった希ガスる
持ってる人詳しいのかいてください・・・

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:38 ID:yBEBwFXA
「農業なめんな」
この一言につきるな。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:42 ID:5kT2QY0/
昔も出来たんだから今も出来るはずっていうのはちょっと違う気が・・・

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:43 ID:lYCgFLGX
★まず感想について
1身の回りの問題なので興味深く面白い
2MMRみたいなドキュメンタリータッチが新鮮で面白い
3あまり興味がないテーマで、面白くない
★食の危険は知ってたか?
1全く知らなかった
2少し知ってたがこれ程酷いとは思わなかった
3知ってた
★どの党に投票するか?
1自民 2民主 3公明 4共産 5社民

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:44 ID:lYCgFLGX
>>301はアンケの内容ね。>>297さん>>298さんの要望があったんで。


303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:46 ID:w4swZP8M
まあ実際に色眼鏡無しで見ても、
日本の農業がどうのこうのという重要な問題を提起しておいて、
その解決案が「児童に畑仕事させる」というのでは
てんで話になっていないわけだが。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:46 ID:VcJF93/Z
★まず感想について
1身の回りの問題なので興味深く殺したい
2MMRみたいなドキュンタリータッチが新鮮で殺したい
3あまり興味がないテーマで、面白くない
★食の危険は知ってたか?
1全く知らなかった
2少し知ってたがこれ程まで酷いとは思わなかった(クニミツが)
3知ってた
★どの党に投票するか?
1自民 2民主 3公明 4共産 5社民

うむ、本質を掴んでいるな。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:47 ID:VcJF93/Z
★食の危険は知ってたか?
1全く知らなかったがこれ程まで酷いとは思わなかった(クニミツが)
2少し知ってたがこれ程まで酷いとは思わなかった(クニミツが)
3知ってたがこれ程まで酷いとは思わなかった(クニミツが)

訂正

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:51 ID:5kT2QY0/
下手な考え休むに似たりというが・・・
クソな代案しか持ってこれないなら、批判だけしていた方がまだ良かった


307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:54 ID:ZySPybq6
  .ト│|、                                |
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  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
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        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
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          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  / 

・・・・・・出番か!?


308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:55 ID:g2NDX+D1
>>301 詳しい内容感謝!!
にしてもヒデェな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:56 ID:2MOrg8Bo
本編読んでぶちきれる寸前だったのが、これ見てぶち切れた


つまるところ国は絶対に嘘をついていて、自分の知識は絶対に間違いがなく
自分や医者などの推測>>モルモットデータなわけだから
この漫画のアンケに批判的なものはいらないか


ザケンな

子供使って5〜10月の5ヶ月間を全ての水田を無農薬にしましょうって言いたいのか?

やったところでんなもん無理だボケ
第一、輸入ものを口にしないのはほぼ無理なんだから、いくら米を完全無農薬にしようが無意味なんじゃねーか

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 16:59 ID:ltLYpl4y
>>307
おまいがなつかしいよ。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:01 ID:g2NDX+D1
先週の話は最高だったのに・・・

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:03 ID:lYCgFLGX
そもそもタバコとかは吸わない人がいるから
吸う人と吸わん人で比べればデータがとれるわけだが・・・・・
農薬使った作物食う人は大勢居るが、農薬使った作物を全く食ったことない人など
皆無だろ。外食とかにも農薬は入ってるだろうし。
ぶっちゃけ農薬の影響のデータなんか取れないわけで、
それを国が何かを隠蔽しているからだとかは流石に穿った見方だろう

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:13 ID:yBEBwFXA
>>301
面白くない理由が話題に興味がないということ以外用意されてないのがヤバイな。
興味が有る人ほど面白くない(というか腹立たしい)内容なのに。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:14 ID:K76WCbTj
★食の危険は知ってたか?
1全く知らなかった
2少し知ってたがこれ程酷いとは思わなかった
3知ってた

なにこの選択肢、クニミツの話を真に受けた読者しか答えられないじゃん

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:22 ID:yBEBwFXA
今回でクニミツは単なるトンデモの枠を超えて
マガジン史上最悪の糞漫画の座を不動のものにしたな。


316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:25 ID:sWHbtjYe
戦後の日本が農薬まみれの小麦のおかげでどれだけ助かったと思ってるんだろうね
あと、タバコははっきりと体に毒だってわかってるならクニミツは何故栽培をやめさせようとしないんだ?
吸う人間よりも吸わない人間の方が被害を受けるぐらいなのにな
田吾作もせめて選挙が終わって坂上先生が市長になって公約を守ってから無農薬にするかどうか考えればいいのに
だいたい公約自体もクニミツが勝手に考えて言ってるだけだし坂上陣営が公約としてあげてるわけでもないしな

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:29 ID:eHECNzng


  無能の坂上先生にはお似合いですよ。



318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:29 ID:kV6FHKbp
>>296 同意。

アレルギーにはいろんな原因があるはずなのに。
残留農薬が全て、みたいな書き方するのも違和感感じた
ちなみにうちの姉は卵アレルギー

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:32 ID:ACAqZGJK
小学生集めても田んぼ1区画くらいしか無理だろ
農家がどれだけの田んぼ持ってると思ってるんだよ


320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:38 ID:KP6kZ16H
過疎化して子どももいない田舎もあるのにね。
そもそもこの漫画って読み手に問題提起をする漫画じゃなかったっけ。
「国は信用できません」では議論の余地が無いと思うのですが。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:45 ID:bgGF/ZBB
クニミツっていつから民主の啓蒙漫画になったわけ?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:47 ID:g2NDX+D1
主体思想学ぶんだよ 国光

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:48 ID:InovQS2/
それ以前にアレだけの畑であの爺一人で何とかできるほど、農業は甘くねぇ。
母方の親戚が爺さんに先立たれ、婆さん一人で田んぼやっているのだが、
俺らも手伝いに行かないどうしようもない。
「農薬使うな」などと言ったら、「過労死しろ」と言っているのに等しい。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:48 ID:p1uC9IYH
対2chネラー(主にN速系)釣り漫画
としてこれ以上のものはそうはないな。


325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:49 ID:Dalz7ati
ずいぶん昔から民主よりだったとは思う。
最近ほど露骨ではなかったが

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 17:55 ID:ap6dsY9X
「国の言うことは信用できない」じゃなくて
「国の言うことは我々に都合が悪い」ってだけだろこれ。

自分らと反対の立場の主張を一旦は持ち上げ、そして無茶苦茶なやり口で落とすあたり
まんまプロ市民のやり口ではないか

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 18:02 ID:VcJF93/Z
>>326
しかも我々に、の対象がまさに自分のみってあたりが終わってるよな。

某ゲームのテンプレ的に言うと
国「人を信用するな」>田「人を信用しない」>国「人を信用しろ」

…もうね。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 18:47 ID:4CuwLQDU
クニミツが電波系だなんてことは始めからわかってたことだろ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 18:49 ID:Rnykt+Ro
もっとも悪い日教組の事を取り上げてみろよ。

学校教育に一番の歯止めをしているのはあいつらの存在だろうが。
煙草の害を大々的に取り上げろ、
少年漫画ならこっちの方が正しいだろうが。


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 18:53 ID:T3Y+NTCl
で、砒素系農薬が大量に含まれてて工業排水で栽培されてるモストデンジャラスな
輸入中国野菜に一切触れないのは何でですか?(テーマが農薬と野菜なのに
コラムでは何故か小麦粉を扱ってでこっちは完全スルー)

あれは「毒菜」って呼ばれてて冗談抜きに危険なんですが・・・。


331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:00 ID:Rnykt+Ro
>>330
民主党の不利になるような情報は一切乗りません。
なにせ中共には頭があがらねーもんな土下座外交の岡田党は。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:21 ID:ZdAUQTPZ
小学校で稲刈りさせられた時に稲アレルギーだったんで発疹が出まくった事を思い出した。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:25 ID:VcJF93/Z
>>332
お前が農薬の使われた食べ物を食べていたのが原因だな。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:29 ID:iHhCIPVe
クニミツってタバコ吸ってたっけ?

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:40 ID:xRlna97x
農薬最高!!

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:45 ID:WyyagSOR
クニミツの言ってることを聞いていると、キバヤシは日本にポルポト政権下の
カンボジアを再現をしたいと思っているんだな。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:46 ID:g2NDX+D1
最高ではないよ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:51 ID:YUax1Fil
というかさ、漫画そのものを不買運動モンだろ、これは。
明らかに、特定団体のプロパガンダのお先棒担いでるわけだから。

大体さ、アトピーがどうのこうのって、ここ30年くらいの話だろう。
じゃあ、それより前のもっと不衛生で強烈な薬品とか使ってた時代は
なんでアトピーがなかったんだっつーの。
科学的なデータを出す以前の段階で話が矛盾してるよ。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 19:59 ID:C0M+e+Rh
これ読んで良く分かった。

民 主 党 は 信 用 出 来 な い

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:03 ID:ACAqZGJK
結局クニミツがしたことは金持ち向けに高級野菜を作れば収穫少なくても採算取れるぜって話じゃないの
で、貧乏人は農薬野菜食ってろと

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:06 ID:N8XUOYHP
>>339
民主にも個人レベルならマシなのはいる。
が、旧社会党の残党を取り込んでいる時点で
党としてはダメぽ(´・ω・`)

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:13 ID:kV6FHKbp

農業編と言うより

かゆうま編だな

かゆ・・・うま・・・。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:32 ID:nhveX3Yh
次からどんな展開になるのか不安だな
今回はさすがに評判悪いだろうから
普通に選挙戦にもどってくれたらいいんだが

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:40 ID:w4swZP8M
評判悪いっつったって、このスレ内だけじゃないの?
世間では「いい勉強になった」とか言われてる悪寒。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:41 ID:bgGF/ZBB
あからさまに「田吾作無能」って切り口だもんな

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:42 ID:gbehMOUx
>>344
何も知らない小中学生ぐらいだとそうだろうね。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:48 ID:4z1zZ6kd
そうして洗脳。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:51 ID:kV6FHKbp
クニミツの政 農薬
でぐぐってみると、真に受けてる人もいる。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:57 ID:59cFvp5s
彗星がぶつかる確率なんてほとんど無いですよ
  ↓
お前達、その偉い教授達が言っていたデータはどこのものだった?
  ↓
えーと、政府の機関だとか
  ↓
政府の発表を鵜呑みにしてはマズイ

の流れを思い出した

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:06 ID:hu5LWAjY
農薬が原因かどうかの根拠となるデータを示さず、
それどころかその為の方法すら一切提案せず
「国が本気になれば・・・」と丸投げ。

で、仮に本当に国が調べて自分達に都合の悪いデータが出たなら
「国は信用できない」なんだろうな、無敵の論理だ。



351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:09 ID:InovQS2/
ググる以前に、マガジン一行感想スレですらあまり言われていない。
トンデモ本あたりで取り上げてくれれば良いのだが・・・。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:11 ID:kqouSnVv
同じ電波でも桜坂は中共を悪に描いてる分まだマシ



353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:15 ID:hu5LWAjY
ググってみたが、突っ込んでる人が多くて安心した。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:17 ID:w4swZP8M
>>353
でも同じくらいの人が信用してるので駄目ぽ。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:21 ID:o9uYxHhw
これ読んだ読者でアトピー持った人の何パーセントかは、無農薬作物食べれば治るんだって思って
高い無農薬野菜買ったり、某団体に入ったりして人生が狂っていくんだろうなw

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:22 ID:bgGF/ZBB
で、今度は寄生虫を問題にして叩くんだよねママンは。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:23 ID:YUax1Fil
ttp://www.baumkuchen.net/%7Eue/amhp/
流石に、作者のHPのBBSは止まってる様子だな。

ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/comvote.cgi?id=uetsuyos
で、人気投票(作者主宰)。

クニミツをポルポトに例えた人は、原始的な農業を異常に重視する描写からだけど、
公式投票でも、サンプルの母数が少ないものの、作中では理知的で中立の立場を
通してる佐和チャンが、クニミツの取り巻きよりも露骨に順位が低いって時点で、
やっぱりポルポトだよね、これ。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:33 ID:kqouSnVv
農協は抗議しないのか?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:33 ID:fqVqPl5E
>>357

BBSはもう一ヶ月くらい止まってます(w

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:34 ID:98M2VQa3
子供を使ったこの年に、去年みたいな冷害になったらどうすんだろ。
子供働かせるだけ働かせて、給食なしかよ。

あと、自分農家じゃないからわからんのだけど、
田んぼって用水路で繋がってないか? 
じーさんの田んぼだけ無農薬って可能なんだろうか。
農家の方、教えてクリクリ

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:43 ID:0deKUdJ+
用水路から他の田んぼに移ることはまずないが、それでも完全な無農薬は自分だけでやろうとしても無理

だって除草剤撒く方法は散布だから風で隣にも少し入っていく

国光の理屈だとどんなに残留農薬が少なくても体に害があるらしいからジーさんの田んぼを壁で囲って隔離でもするしかないね

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:43 ID:Roa4zkVM
>>359
お絵かき掲示板は稼動してるな……

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:46 ID:bgGF/ZBB
あと「飼料の原料が無薬品無農薬で育てられた物」である必要もあるわけで
現代農業において「完全な農薬排除」なんて限りなく不可能に近いよ。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:52 ID:XS4am2IF
すげえよ、脳が疲れたときに読んだら、うっかり「イイ話だなあ」で終わっちゃいそうな勢いだ。

騙されないけどね。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 21:53 ID:g2NDX+D1
そこに農薬の絵を書いてコメントを残してみようか

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:01 ID:XS4am2IF
あんな小さい田んぼでどうこう行ってないで、青森や北海道の大規模農場で
同じことやって見せてくれないかな、ガキなんかすぐ逃げ出す。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:06 ID:ltDX8dCu
いつからこんな電波漫画になったんだろう
まぁマガジンだからしょうがないけど

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:07 ID:fqVqPl5E
>>361
いちおう、風でドリフトしない除草剤散布の方法も普及してる。
「水稲 ジャンボ剤」でググってみてくれ

>>365
クニミツが満面の笑顔で農薬散布してるイラストとかな

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:07 ID:JHY14aMN
>>360
じいさんの田んぼだけ無農薬だと虫がわいたりいもち病になったりして
それが隣の田んぼに移ったりするから、隣近所からは袋ダタキにあう可能性があるかも。

と書いてて気づいたんだが、雑草を小学生が取るのはいいけど害虫や病気はどうすんだよ。
ウンカやイネドロオイムシなんかの害虫は小さくて手で取ってらんないし、
いもち病にかかったら小学生農法ではどうしようもないわな。

>>361
除草剤には粒剤もあるでよ。これなら風で隣に飛ばないよ。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:08 ID:VcJF93/Z
>>365
いや、暗い雰囲気でクソミツがガキどもに鞭を打って作業させる絵でも良いぞ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:12 ID:CaSOQxgg
俺は農村に住んでるんだけどさ。
農薬散布してる地域でアトピーが増加したなんて話聞かないんだが。
俺はどっか別の世界にでも住んでんだろうか?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:13 ID:fqVqPl5E
>>369

害虫はカエルとか小動物が食べてくれるようです。

縞葉枯病を媒介するヒメトビウンカも、稲に接触して加害する前に、カエルが
インターセプト。
出穂期に飛来するカメムシ類なんかも、カエルさんが華麗にジャンプ決めて
捕獲してくれるので安心。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:14 ID:UDWCEeDv
と学会のトンデモ本大賞の投票会場ってSF大会だっけ?
投票しにいこうかな?

いや、マジでこれはトンデモ本だよ。
今までむかつきながら読んでいたけど、今週の突き抜けぶりにヤバイ笑いがこみ上げてきた。
俺的に一番ワロタところ

「こ〜〜んなに本読んだんだぞ」

間違った本を何百冊読んでも意味がありません。

374 :360:04/06/23 22:17 ID:98M2VQa3
>>361
ありがとう。そっか、水経由で農薬や病気が感染るってことはないのか。
散布するのが飛んでくるのもそうだし、合鴨とかの糞を肥料にするんだから、
餌も無農薬でなきゃダメだよね。
クニミツのいう「完全無農薬」への道のりは遠いんだなぁ。

ってことはクニミツは「完全無農薬で生活してる人」と「そうじゃない人」を対比した
アレルギー調査なんて、国がやれば簡単!みたいにいってたけど、無理なんだね。
人によってアレルゲンは違うんだし、「完全」無農薬の人なんて、堀の中の人でも無理だろう。

農薬に「気をつけてる人(A)」と「そうでない人(B)」の調査、暗いなら可能かな?
でも、農薬に気をつける人は概ね他の事にも気をつけてるわけで(適度な運動取ったり・・・)、
統計の結果、(A)集団にアレルギーの比率が低い傾向が見られたとしても、農薬との
因果関係を証明するのは難しいだろう。

どこをどうとってもダメダメなんだね。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:19 ID:MNdnLrVo
>>362
http://fox.oekakist.com/amhp/


ここはまだ生きてるんだね
文句言いたい人は「絵なんか飾りです」でレスつけてみたら


376 :369:04/06/23 22:23 ID:JHY14aMN
>>372
ワラタ

クニミツ農業ではいもち病になってもきっとカブトエビが病原菌を殺してくれるのでしょう。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:23 ID:CaSOQxgg
>374
上のほうにもあったけど、
国は信用できないって言いながら、国が本気出して調べた調査結果は信用するのか?
っていう根本的な問題もあるしな。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:27 ID:VcJF93/Z
>>377
クニミツってぶっちゃけチョンと同じ思考だよね。
ソースを出したら捏造ニダ、自分は思いこみだけで行動、都合の悪い部分は無視。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:27 ID:yBEBwFXA
そもそも国以上に信用できる調査機関なんてほぼ皆無だと思うけどな(少なくとも日本に関しては)。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:30 ID:nqO35Zk2
新MMRのスレはここですか

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:31 ID:g2NDX+D1
>>379 そこでミドリ十字とニクコップンですよ!!

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:35 ID:98M2VQa3
>>377
> 国は信用できないって言いながら、国が本気出して調べた調査結果は信用するのか?

そっか、それも有ったっけ。
自分たちに都合のいい調査結果でなきゃ「信用できない」だし、
偶々都合よければ「本気出した」と見做せばいいんだから、
簡単な話だよな。テメーが裁判官なんだから、判決は思いのまま。

作品、田吾作の方は、一つ一つまっとうな疑問をぶつけてるのな。
ここで挙げられてるような。調査についても、ちゃんと
「なんで農薬に反対する椰子らはちゃんと独自に調査して、農薬が毒であるという
データをださないのか?」って聞いてる。
それに対する答えが「医者の先生*方*が言ってる」だもんな(複数を強調する当りがまた姑息)。
回答になってないっつの。他も同様。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:35 ID:VSRNw3ZY
農協もイメージダウンだよな、かわいそうに
相手が国とか、農家とかなら漠然としてるから何も言ってこないが
農協はまずいだろ、なんか怪しげな農薬手渡してるしw

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:37 ID:ltDX8dCu
MMRより酷いと思ったのは俺だけじゃないはず

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:41 ID:hu5LWAjY
MMRは所詮超常現象。
ノストラダムスをマジで信じてる奴なんてそうは居ない。
けどこっちは生活に密着してる話だからなあ。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:43 ID:yBEBwFXA
>>384
そりゃ酷いさ。
同じトンデモでもMMRはあくまで純粋な娯楽作品というスタンスで描かれてたけど、
こちらは妙なテーマ性や作者の主張を内包してるからな。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:44 ID:VcJF93/Z
そもそもMMRには実在の団体を悪だとする描写は無い。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:47 ID:bgGF/ZBB
キバヤシはキバヤシでゴルビーをクローン人間扱いしてたようなw

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:47 ID:Fn9wCWvS
先週はやれば出来るってとこを見せたんだし
来週からはずぅっと先週みたいな内容が続くといいなあ

390 :200人:04/06/23 22:48 ID:ei8+VJf1
そのとおり

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:50 ID:98M2VQa3
しかし、今日はまさしく「まつり」だな。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:53 ID:ap6dsY9X
週刊金曜日に載ってても全然おかしくないもんな

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:53 ID:rvH3Rabn
>>374

>>合鴨とかの糞を肥料
未熟成の畜糞を堆肥に使おうなんて、農家失格だぞ。
まあ現実では、あの程度の合鴨の糞程度の量では、
毒にも薬にも肥料にもならんけどね。
いろいろな意味で間違った発想なんだよ。

>>ってことはクニミツは「完全無農薬で生活してる人」と「そうじゃない人」を対比した
>>アレルギー調査なんて、国がやれば簡単!みたいにいってたけど、無理なんだね。
>>人によってアレルゲンは違うんだし、「完全」無農薬の人なんて、堀の中の人でも無理だろう。

というか、農薬の成分って、それこそ千差万別でいろいろだろ。
仮にある農薬の成分がアレルゲンだとしたら、その成分を問題にするだろ、普通
なんでボルドーも有機リン剤も合ピレも一緒というか、さも「農薬」という特定の
物質があるような書き方になるんだよ、アレルギーとかの話になると。

まあクニミツもマガジン編集部も出典のセンセイも、そんなことはケンチャナヨ
…………な悪寒がするが。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:57 ID:DdX3yQO+
CIAとか悪役にしてなかったか?まあ、これはアメリカでもよくやってるしご愛嬌だろうが

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:04 ID:VSRNw3ZY
アトピー、喘息が農薬のせいだからな
次回はガンや糖尿病、鬱病、女性の禿げなんかも農薬のせいにされるな
患者増えてるから農薬のせいに違いない

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:05 ID:YUax1Fil
>>374
感染するよ。日本の殆どの地域は、遥か彼方の上流の水源から水を流して、
それを、工業・農業・飲料用水として、同じ川から取水するだけなんだから、
中流、下流地域なんかは、使用済みの水しか来ないに決まってるじゃないか。

それに人口10万人未満、つまり日本の殆どの地域は、下水道もロクに整備されてない。
ということは、日本の殆どの地域は、家庭や工場の排水が川に駄々漏れって事。
(もちろん、工場とか水洗トイレのは、浄化槽を通してから排水するが)

たぶん、作中では、地下水とかで誤魔化す気なんだろうけどね。

あと、合鴨農法に使った合鴨って、その年に殺して喰うんだよね。
成長した合鴨を次の年に回すと、稲の苗も食っちゃうから。
知ってるとは思うけど、念のため。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:06 ID:DdfvZN0a
俺も田舎出身だからこの大風呂敷をどうたたむのか気になって
おいおい、スゲーとんでも展開だなこの漫画って思ったけど。
コレ自体
まあ、主人公は目の付け所としてはそこそこ良かったけど具体的な対策方法はやっぱり甘い。
そこで来週以降天才参謀と記者がその方法を後押しすることになるのでは
って一瞬期待したけど...風呂敷はたためそうにナイ。

そこで

問題ばっかりだけどこうして問題の所在を見つけ、アイディアを打ち出そうとする
姿勢が今の日本の政治には足りないんだ!
とかって方面に進みそうな気がちょいとした。


398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:08 ID:Tdo5FMe/
アイガモ農法ってこのマンガに出てきたのは覚えてるんだが
どう作中で評価してた?

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:09 ID:59cFvp5s
MMR確かに当時結構信用してたやつが周りにも結構居たが心のどこかで
本当に実現はしないだろうな〜って認識がどこかにあったと思うのよ。
地球は滅びると信じて全財産使い果たしましたとか自殺しましたなんて話聞いたことないし。
それに対してこれは酷い。明日から無農薬野菜だけ食べたいとか言い出す小学生が
居ないとも限らない

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:09 ID:btWmS5b+
なんかもー。
すごいね。強制労働かよ!!!

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:12 ID:XS4am2IF
薬害エイズだって、元は国の手先の「医者のセンセイ」がデータを出したわけだが・・・・

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:16 ID:YUax1Fil
もう次のスレのタイトルは

【ポルポトの政】 クニミツの政 同志6号 【人類よ原始に帰れ】

で決定だな。


403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:20 ID:DW+Ob94S
ここ数週のクニミツを読みながら思ったんだが、

MMRってのは電波理論で無責任に人類滅亡を煽るから面白いのであって
その電波理論を正当化して説教臭い描写入れるとこの上なくウザいな。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:20 ID:ei8+VJf1
>>389

最高

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:21 ID:yBEBwFXA
>>401
確かにそうだね。
でもそれは一部の例外だろ。
それに民間の調査なんてもっといい加減だぞ。
大抵の場合調査結果に責任を負う必要もないしな。
実際この漫画に出てきたアトピーの話なんて胡散臭さの塊だったじゃん。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:23 ID:ACAqZGJK
クニミツの理想とする社会ってヤマギシズムそのものだよな

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:34 ID:XS4am2IF
さんざん苦労してガキどもに無農薬野菜くわせても、あいつらが勝手に
コンビニでパンやうまい棒を買ったりしたら全てが台無しだな。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:34 ID:ZcXsRw8e
まあ仮に小学生を駆り出して巧くいくとしよう・・・・・・・
仮にな。
しかしそれは田吾作一軒の話だろ。
設定を見るに市内に農家はいっぱいいそうだ。
それら全部が小学生を使うのは不可能だろ?
小学生の数は無限じゃないんだから。
そんなモノが政策になるのか?
結局田吾作一人を救済するアイディアに過ぎんよ。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:38 ID:QY07hKBw
直談判したりすんなよ
ttp://www.baumkuchen.net/~ue/amhp/

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:40 ID:/EKVyFI/
国光の作戦がうまくいっちゃったら
田吾作、目を異様なまでに輝かせて隣近所の農家の方々を折伏するに違いないなw

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:43 ID:w4swZP8M
>>408
そう、自分が一番強く感じた疑問点がそれなんだよ。
日本の農業における農薬問題という広いテーマまで言及しておきながら、
田舎のいち農家にしか適応されない解決策を示して、
さも全ての問題が解決したorこの解決策が全てに適応できるかのように
書いているのが気に食わないのよ。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:52 ID:0qx2NqmC
「国の言うことは信用できねぇ」って…。確たる根拠一切なしの陰謀説に
基づく中傷て、このテの「社会派」漫画で絶対やっちゃいかんことだろ…。


413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:52 ID:InovQS2/
>>372
家の付近では春先大合唱で眠れないほどの蛙がいるのですが、虫もそれ以上におります。
クニミツは食物連鎖も知らないのだろうか・・・
食われる奴は食う奴より大量に居るのが常。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:52 ID:VSRNw3ZY
>>408
他の農家にも小学生派遣するんだろう、でないと問題解決しない
毎日畑仕事させる、いやがる奴は当然出てくるだろうから
そいつら押さえ込むには暴力でも使うしかないか
お前らの為なんだと喚きながら殴りまくる、クニミツ
ショックと日射病でバタバタ倒れる小学生、、、
何休んでるんだと、、、

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:52 ID:tWGO6nfZ
ここからさらに話を広げるだろ
都市と農村の交流とか地域ぐるみでの農業とか
そんな感じの落としどころにもっていく気がする

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:53 ID:ZTeGX3oM
少子高齢化なんだから老人を活用しろよ

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:53 ID:xiNz9Thy
くそ

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:57 ID:YUax1Fil
>>408
ガンダムの富野監督なんかも、大規模自然農業の推進派なんだけどさ、
どうも都市の生活しか知らない人って、今の自然農法の人が苦労しているのは、
単に悪の農協に孤軍奮闘する少数派だからであって、大規模集約的な形式にすれば、
自然農法でも十分に仕事が回ると勝手に脳内試算してる節があるんだよね。


419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:07 ID:5TUkhO3H
つーか、農薬で汚染された穀物を食べる家畜も問題だな
体内で蓄積された農薬が危険かも、いや危険に違いない、安全という保証はない
もう安全な肉くいたければ狩りするか、オージービーフしか駄目だな

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:10 ID:xcXyMVY6
最後の小麦粉の話もちょっとなぁ・・
特に「量が足りていないから農家の人は頑張って欲しい」って所が
結局人任せかよ!
自分達は好き勝手にいってるけどさ



421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:10 ID:QwQdP2pM
まあ農薬野菜を沢山食べると火病を発祥する恐れがあるということで。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:17 ID:VU7DCYhb
後、レタスは有機農法に向かないとも公言しているが、
じゃあレタスを収入の主軸にしている農家はどうすれば良いかが書いてない。
実際、そういうところは多いと思うぞ。家も冬場の収入は全てレタスだし。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:19 ID:5TUkhO3H
レタスは食うなってことだろ
そこは勉強になったw

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:22 ID:IAVnGk3a
有機農法といえば、家畜の糞尿で農業をすることだと思ってる人が多いようだがはっきりいって大変なことになっています。
糞尿はすぐに使えない。
糞尿が多すぎる(堆肥として使い切れない)。

このような問題をどうするつもりなのか聞いてみたい。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:24 ID:IAVnGk3a
農業は会議室でやってるんじゃない!現場でしてるんだ!!!

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:28 ID:EOpbWHpW
クロマティ並みに字の多い漫画になってきたな

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:34 ID:hF9M7uy4
字の多さならGTOも凄かったと思う

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:35 ID:5pQry9Xi
俺アトピーだったんだけどさ、言わせてくれ
農薬がアレルゲンだろうなんて随分ととろくさい事言ってくれるじゃないか
子供の時から発病してるような家で食い物に気をつかわないわけないだろ
それでも治らない子はいるんだよ
そんな子とその親に「オレッチの無農薬で」とかふざけんのも大概にしろ
とにかくクニミツの作者はアトピーの子をもつ親御さんに謝れ


429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:37 ID:KMxlAjxT
コナンよりは少ない<字

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:44 ID:ucdKd3wz
俺の近所の田んぼからカエルの鳴き声が聞こえてくるんだけど
ウチの周辺は全部無農薬栽培なのかな

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:54 ID:CLVnoj16
先日の話なんだが(俺が住んでるところはすごい田舎)
本屋で本を物色していたら、どこどこの農家でAさんがヤバイ農薬を使い続けて
嫁が死んだとか回りの人間が病気になったとかそれでもAさんは農薬を使い続けてる、あれは病気だ
とか、そんな話が聞こえてきた
超怖い

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:03 ID:b9NGS/uL
この漫画は、原案、原作、作画の三位一体オナニーでできております。

原案者(講談社)→民主党マンセーな漫画を公称300万部の週刊少年誌に掲載、プロパガンダできて大喜び
原作者(キバヤシ)→日本の農業に提言が出来た!と大満足
作画家(朝基)→さすが、講談社&キバヤシ大先生!こんな素晴らしい作品に絵を描けることができて最高!と喜びに浸る

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:03 ID:vUH/kR1K
ちっとも解決になってないな。

とりあえず農薬編?が終わってから評価してみよう

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:06 ID:j1x78J90
身長が伸びる!とか頭が良くなる!とか
それぐらいはっちゃけてくれればまだ笑えたんだけどな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:06 ID:ucdKd3wz
>>433
これで終わりなんじゃないの

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:12 ID:5TUkhO3H
農薬使わないで大丈夫な稲を、コウメイが遺伝子組み替えで生み出して終了〜


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:14 ID:gwwKofjy
ここ最近の国光の展開は「いかにして人を騙すか」
が主題で、詐欺のマニュアル的な内容だと思う
今更ながら編集の手腕を見せてもらいました

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:20 ID:dO62722b
農薬まいたら虫もカエルも氏ぬって・・・・・うちの近所では、むしろ氏んでくれという勢いでカエルが鳴いてますが

もちろん使いまくりですよ、農薬。昔ほどじゃないけど。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:23 ID:FjjKznua
少しポジティブに考えてみました。
今回唯一誉められた点は、田吾作がしっかりと農薬の利点を述べていたのと
最後まで安易にクニミツの言う事に同意しなかった事。
これは原作者あるいは作画家の最後の良心と言えなくも無いか

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:28 ID:5hZZZgXT
次のテーマは在日外国人の投票権問題だね。
これといった支持母体のない坂上陣営。
そのピンチを救うには他の候補者から票を奪うのではなく、新しく票を作ればいいのだ!
ある日小学校でイジメ発生、原因は母親が外国人…

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:30 ID:2VkX/SQ0
エイズの話も出てたけど
国はいつまでも危険な非加熱製剤を使い続けたというが
当時、その非加熱製剤がないと血友病患者に待ってたのは100%の死だぞ。
危険と認識してから加熱製剤の切り替えが遅れた点については国に非があるが
変革期においては100%の死を待つか安全が疑問視される非加熱製剤の2択だったの
だから一概に国を攻めるのは間違ってるんじゃないのかな、キバヤシ

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:30 ID:I/LgPPHi
「し、知らなかった・・・。オレッチのクニが昔、朝鮮にそんな悪いことをしてたなんて・・・。」

「国光君のせいじゃないわ。それをひた隠す政府に問題があるのよ。」

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:33 ID:HHv+CSgv
>>442
それじゃ美味しんぼだ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:40 ID:5TUkhO3H
非加熱製剤への移行が遅れたのは加熱製剤の在庫を使い切るためだろ
なにが100パーセントの死だよ、アホか?

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:42 ID:5TUkhO3H
加熱製剤、非加熱製剤が逆だな、アホか?俺は、、、

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:46 ID:rWj2bDuo
政府のやってることも大したことないが、
だからといって政府批判だけやってればいいってものでもない。

447 :441:04/06/24 01:47 ID:2VkX/SQ0
非加熱製剤への移行が遅れたのは加熱製剤の在庫を使い切るためだろ
↑                     ↑
加熱                    非加熱

>>当時、その非加熱製剤がないと血友病患者に待ってたのは100%の死だぞ。
危険と認識してから加熱製剤の切り替えが遅れた点については国に非があるが
変革期においては100%の死を待つか安全が疑問視される非加熱製剤の2択だった。


448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:53 ID:5TUkhO3H
変革期って何よ?危険が認識されるまでの時間か?
阿部は在庫使い切るためにそれを認めず延ばしたんだがな

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:00 ID:aMBx2LLf
非加熱製剤の話は阿部が100%悪いと思う
だがそれと農薬は何の関係もない。非加熱製剤を免罪符にして、都合の悪いことが出ると国は嘘をついている
俺様の意見こそ正義って言う奴はただのクニミツ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:04 ID:M+dxguFE
関係ない話題を持ち出して論拠とするのは、典型的なカルト宗教的詭弁。

確かに阿部は許せねェけどな。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:05 ID:ovEIWs30
すいません!
ここでクニミツ叩いてるネット右翼の人たち、

そんなに農薬好きなら農薬飲んで氏ね!!

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:08 ID:dNtohl/p
作者の思想も、それが正しいのかどうかも
まったくもって知ったこっちゃないが
不特定多数の子供がよむ漫画雑誌で
やる事じゃないんだよな

作者の中ではこれ以外の真実はないんだから
批判される謂れなどないって思ってるのかも知れないが
少年誌でこういう問題を一方的に取り上げる行為自体が
間違いだって事に気付いて欲しい

453 :441:04/06/24 02:09 ID:0qAGfPQC
PCが落ちた…

ある日突然に非加熱製剤は100%危険で加熱製剤が100%安全ですといわれるように
なったわけじゃないと思う。
阿部だって加熱製剤の方が安全なんじゃないかなと思っていたと思うけど加熱製剤はまだ
アメリカにしかなく日本には非加熱製剤しかなくて目の前に血友病患者がいれば
非加熱製剤を使わざるを得なかったとも言われている
(裁判は阿部がボケてしまったので結局のところは分からないのだが…)

449さんが述べているが「俺様の意見こそ正義」というクニミツが僕も嫌だし
クニミツの作品内で薬害エイズ問題も国が100%悪いみたいに述べているから
自分の意見を述べてみただけ。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:09 ID:kWVc3p34
>>451
自分はコンビニ弁当食ってるくせにw

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:11 ID:qf/hCr9R
>>451
釣りかな?

一応マジレスすると農薬編入ってからのこのスレ全部読んでみろ
クニミツなんざ比べ物にならないほど農薬についての議論が成されてる。
農薬原液飲んだらそら死ぬだろうが、そうでない安全な使い方を農家も農協も
色々考えてやってる訳だ。
そういうのを無視して農薬=悪という短絡では叩かれてもしょうがない

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:20 ID:ovEIWs30
>一応マジレスすると農薬編入ってからのこのスレ全部読んでみろ
>クニミツなんざ比べ物にならないほど農薬についての議論が成されてる。
>農薬原液飲んだらそら死ぬだろうが、そうでない安全な使い方を農家も農協も
>色々考えてやってる訳だ。
>そういうのを無視して農薬=悪という短絡では叩かれてもしょうがない

スレは全部読んだが殆どが見当違いのレスばっかだったな!
クニミツの作者や編集者がどれくらいこの問題に取り組んだなんて読者にはわかるまい。
このスレの連中と比較なんてできないし無意味。
農家や農協の体質を知ってれば作者のいうことも納得できるはず。
それに漫画の中じゃ農薬=悪といってないしwww

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:21 ID:I/LgPPHi
よーがんばった

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:23 ID:ovEIWs30
>457
ハァ??

日本語できますか?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:24 ID:rWj2bDuo
ご苦労様です。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:30 ID:qf/hCr9R
>>456
見当違い?実際の農家の人も書き込んでいたんだが・・・
作者がどれだけ真剣に取り組んだかは知らんが、取り組んでアレなら尚悪い。
ちょっと取材して知識だけ得た奴と実際に毎日田畑で仕事してる人のどちらの言葉に
真実味があるか、そんなもん考えるまでも無い。

さらにいや明らかな悪意でもって農薬=悪として描かれているぞ。
ヘリ散布にわざわざ軍用ヘリ使ったりしてね。

農薬を使わずに今の農業を維持し消費者が満足するならそれに越した事は無い。
けど実際にそうでないから農家は農薬を使うし、その農薬の害を少しでも減らそうと
日々研究してる人が居る訳だ。

ていうか寝るぽ。



461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:31 ID:61XUj8o9
いいももはもういい

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:35 ID:bM5nAY1K
このスレでは農協と農家の体質どうこうなんて語られてない。

クニミツの問題に対する検証法、解決法がDQN
だって言っているレスがほとんど。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:35 ID:5TUkhO3H
厚生省エイズ研究班(班長・安部英前帝京大副学長)は、1983年7月、
非加熱製剤がHIVに汚染され、感染する危険性が極めて高いことを指摘し、
加熱製剤の緊急輸入を検討しながら、わずか1週間後には危険な非加熱製剤の使用を継続し、
加熱製剤の輸入もしないという結論を引き出しました。
厚生省はエイズ侵入を防ぐ緊急対策は一切行わなかったのです。さらに、血友病のエイズ患者ではなく、
男性同性愛者の感染者をエイズ患者第1号とするなど、血友病エイズ患者の露骨な症例隠しを行ってきました。
厚生省はこれらを追認したばかりか、危険性を指摘した報告を握りつぶすなど、積極的に事実を隠蔽し、
資料隠しを行い責任逃れをしてきました。しかも加熱製剤を承認した後も、
危険な非加熱製剤の回収、販売中止の指示を出しませんでした


464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:42 ID:I/LgPPHi
>>460

>>456の労力をホメたれよ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:47 ID:5TUkhO3H
加熱製剤はまだアメリカにしかなく日本には非加熱製剤しかなくて
目の前に血友病患者がいれば非加熱製剤を使わざるを得なかったとも言われている

これは阿部とお前がいってるだけだろうが

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 02:55 ID:GghFcfpd
>464
さすがに15分で農薬編に入ってからのこのスレ全部は読めないだろ
読んで尚且つ理解できたらそれこそクニミツだぞ

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 03:03 ID:+5qvOMil
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    そんな餌にクマー
   、 (_/   ノ /⌒l


農薬を抜きにしても、
今週の児童を労働力として計算するとか
あまりにあまりな収穫量(10haで15俵)とか

なんかもうね、医者だの団体には行くのに
当事者である農家の人とはまったく話をしてないんだろうなあ。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 03:06 ID:3EUfy0j8
>>467
10町歩あって15俵…( ゚Д゚)ポカーン

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 03:21 ID:5TUkhO3H
つーか薬害エイズを俺もよく分かって無かった
ネットで調べ直してたら始めに俺が思ってたより酷い、なにこれ
特に阿部と製薬会社、スレ違いだからもう書かないけど
気分悪くなってきた、もう寝る

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 04:37 ID:b9NGS/uL
>>456
朝基の中の人も大変だな(苦笑)

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 05:07 ID:ucdKd3wz
田吾作もアマガエルにビックリするなよ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 05:13 ID:Fk0zVs6J
農家は自民支持者が多いからな
叩いて構わないんだろ。

実現不可能な理想(完全無農薬)を掲げて農家は全て悪(減農薬も悪)
しかし民主を支持すれば無償の労働力を提供しますよ。ってわけ?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 05:35 ID:OX7m+Cmo
>>472
技術も真剣さもない頭数だけの労働力なんて役に立つのかね。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:23 ID:2VTVPMmI
・農薬編以降を予想してみる

問題解決に一息ついたクニミツが帰宅すると坂上邸は誹謗中傷の落書きで
埋め尽くされ、抗議電話が殺到していた…落書きをしていた子供を捕まえて尋問したところ

「お前らは悪いことばかりしてるって少年マガジソにでてたぞ!!」

根拠のない非難に業を煮やし、雑誌編集部に殴りこむクニミツ。その抗議を聞き流し
麻のようなものを熱心に栽培している編集部員はこう言った

「この物語はフィクションだっていってるでしょ?それにね、お宅の坂上さんが
市長に当選するとアトピー患者が増加するって医療機関の研究データもあるんですよ?」

これでは埒があかないと感じたクニミツは、直接このマンガ作家宅を訪れ問いただしてみることにした

「おうおう、政治家や編集の言いなりになって作品を描くってのはそんなに偉ぇことなのかい!?」

見開きで決め台詞+編集煽り文句「マンガメディアによる若年層への政治宣伝、許しちゃおけねぇ!」 以下次号

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:30 ID:FKLItWWU
よーしパパクニミツ並の三段論法で農薬問題解決しちゃうぞー
合鴨を放つ

野犬等が食いに来る

野犬等の持つ病原菌(狂犬病、エキノコックス等)ばら撒かれる

手伝い児童一掃

人口激減、無農薬でも食料まかなえる

(・∀・)デリシャス!

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:35 ID:FKLItWWU
↑付けたし、児童達はクニミツに
「石鹸は飲んだら死ぬ=毒」なので使わないように、と言われまんまと
死病に罹って行きます。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:36 ID:KStpT7Fi
子供たちが課外授業

小学生の一人が携帯を水田に落とす

親ブチキレ

PTAで問題に挙がる

課外授業中止

武恵一死亡

田吾作、やっぱ農薬を使用する

クニミツ初の挫折を味わう

「勝負はこれからだ!」、クニミツの今後にご期待ください

急遽汁の助3話掲載

まぁこんな流れですすめてもらえると面白いんだけど

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:42 ID:RIPDQfmc
>>474の流れだったら俺単行本どころかマガジンのバックナンバーまで全部揃えちゃうね。

まぁ、100%あり得ません!が。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 06:45 ID:61XUj8o9
>477おい。関係無いのが混じってるぞ。

今の毒にしかならないクニミツはどこかで話題に上がらないものだろうか?
どっかマスコミが取り上げてくんないかな。もちろん悪い意味で。
あるいは農家が裁判起こすってのでもいいぞ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 07:09 ID:s7NjPc8E
最後には
ばかやろう!自分のことを考えれない奴が国の将来語ってるな!
だと思います

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 07:14 ID:A6IEWzpD
日本の水田面積は270万ha(1997)。
小学生人口を700万人とすると
1haあたり3人の小学生を全国の水田に配置し、
6年間働かせれば無農薬が達成できる!!


482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 07:50 ID:KgG9b9VF
子供たちが課外授業

子供の数人が虫に負け皮膚疾患を患う

親ブチキレ

クニミツ反論
1、おれっちは虫に負けたこと無い
2、虫に負けるのは免疫力が無いから
3、子供を外で遊ばせない親が悪い

親ブチキレ、不破陣営に坂上の秘書が子供を強制労働させてると訴える

不破、坂上陣営を訴訟する

坂上負け

クニミツの政・第一部完

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 07:53 ID:fVDj66gb
クニミツ反論
1、おれっちは虫に負けたこと無い
2、虫に負けるのは免疫力が無いから
3、子供を外で遊ばせない親が悪い


このへんはガチで言いそうだな

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 08:14 ID:XkUL/BdD
加害授業なんてせいぜい2,3ヶ月に一回位しかできんだろ
まさか毎日させる気何だろうか。
それは強制労働といいます。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 08:43 ID:nE697ius
休載→2話連載の意味が分からん
1話目だけのせて引っ張ると一体どんな解決策が・・とおもわせるのに

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 08:47 ID:/v/wKVFB
おはよ。
タダでさえ週休2日制で授業時間減ってるのに(作品中でも問題にしてたよね)
さらに課外授業で時間潰すのかよ。
千葉ヶ崎ルネサンスって子供に強制労働させるために授業時間増やしましょうってことか。


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 09:41 ID:qlviv1m3
ゆとり教育がクソだっていうならそれは賛成だが

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 10:01 ID:WP4ukTfT
近くで農薬空中散布されると、近くに住む幼稚園児はアトピーになる確立高くなる
これ何か根拠あって漫画にしてるのか?もし本当なら漫画じゃ無く
ちゃんと週刊現代にでも載せて特集しろよ、スクープじやん

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 10:13 ID:t1YGxBqk
誰がこの漫画何とかしてくれ

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 10:16 ID:8l1bQd3c
今回の話は反響ありそうだな
それゆえにこの中途半端さと国、農協=悪みたいなのがねえ・・

やるなら中立的且つ本格的にやれよ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 10:38 ID:aSl0iuaO
週刊誌よりも漫画の方が影響力が高い
「汚れた弾丸」で立証済み

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 10:54 ID:WP4ukTfT
非加熱製剤問題をだして、農薬も危険かもってのは酷いな
農薬メーカーや国も被害わかってて隠してる嘘ついてる、みたいな言い草だ
薬害エイズではミドリ十字、バイエル、バクスター、化血研、日本臓器が問題だったんだろ
国はともかく農薬メーカーと製薬会社は別だろ、名誉棄損だ、ん?
あれれ、、バイエルって、、、ま、まぁ、、、気にしない、、


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 11:12 ID:lqr3XtAB
なんでこんな漫画になっちゃったんだろうか。

494 :::04/06/24 11:31 ID:r+mh5dFk
何でアンチばっかりなんだ、ここは。
アトピーのつらさを知らない奴等ばっかなんだろうな。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 11:33 ID:RIPDQfmc
釣りはクソミツだけで十分だ。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 11:39 ID:IuR+pbV9
>>494
アトピーと農薬の因果関係教えてくれ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 11:44 ID:MyPJkQ1f
週刊誌よりも漫画の方が影響力が高い
トライガン(藁)で立証済み
多重人格探偵で立証済み
漫画版バトルロワイアルで立証予定

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 12:03 ID:n7Eb6A73
このマンガが前は面白かったと思ってたのも俺だけのような気がしてきた

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 12:11 ID:IuR+pbV9
いや、先週はよかったと思うよクニミツ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 12:32 ID:q1uKFhEh
つーか本をあれだけ一日で読めるかよ!

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 12:43 ID:aRFOsjCe
>>494
アトピー患者及び、農業関係者のほうが激怒してますが。
釣られた?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 12:52 ID:HHv+CSgv
>>494
>>428

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 13:00 ID:RIPDQfmc
>>500
都合の良い所しか目に写りませんので。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 13:42 ID:eKp99zS9
>>494
で?っていう。
朝基くんもキバヤシくんもノストラダムスくんも
ピースだバカヤロウ!

505 :イオ! ◆lXIJ/JINVg :04/06/24 13:44 ID:st5RkWBp
…おまいら、当然民主党支持だよな?
現実問題として、政権取るのはいつ頃になると思う?

506 :イオ! ◆lXIJ/JINVg :04/06/24 13:45 ID:st5RkWBp
…おまいら、当然民主党支持なんだよな?
現実問題として、政権取るのはいつ頃になると思う?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 13:53 ID:jqJRZBub
最近のこのスレ本編よりおもしろい。
本編とあわせて読むとさらにおもしろい。


508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 13:55 ID:In3f7gO5
寄せ集めでいるうちは無理だろう

まあ俺は自民党に入れるがね
でも地元で応援してる人はなんか民主にいっちゃったんだよなぁ・・・

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:05 ID:WjWWmopd
土井と横道の為に社会党だった、大昔

今はどこだろう
人で見ているが、どいつもこいつも応援したくないと言うのがアレだな
どこぞの国のように公約達成率とかTVでやればいいのにとは思うが

510 :イオ! ◆lXIJ/JINVg :04/06/24 14:09 ID:st5RkWBp
と思ったらウヨばっか…
所詮2ちゃんか

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:17 ID:RIPDQfmc
右翼とか左翼とかはどうでもいい。

今はただ、このデタラメな漫画に腹が立っているだけです。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:21 ID:bM5nAY1K
民主党支持者ってのはこんな痛い奴ばかりか

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:30 ID:1T80Peus
クニミツは漫画の後に、参考文献とか、取材先の医者の名前とか書いた方がいい
アトピー、喘息の増加は農薬のせいだ医者もみなそういう
って漫画の演出なのか取材先の医者が本当にみなそう言ったのかわからない
今のままだと出鱈目で、卑怯な漫画という感じがする

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:41 ID:In3f7gO5
自民支持だとウヨなのか?



515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:44 ID:lqr3XtAB
今週号のアンケート式に取材したのかもな。
問 農薬とアトピーの関連についてどう思いますか

1 大いに関係あると思う
2 あるかもしれないと思う
3 興味がないのでわからない

こんな選択肢で。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:51 ID:yBrqE0DT
人体に悪影響あるからって理由で農薬を完全な悪にして
使わないようにするなら、携帯電話、テレビ、パソコン、
車、バイクその他諸々坂上ファミリーは使うなよ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:57 ID:In3f7gO5
原始の生活送ればいい

大体二十歳そこそこで寿命になるよ
長くて三十だ

おお!老人問題も老後医療費問題も年金も
すべて解決するじゃないか!
自然にもやさしいし

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:58 ID:HTXX/yG/
………そういや、今さら思い出したんだが…………………………
…来月?、選挙なんだ………だからこんなネタやってたんだ……
………気付くの遅すぎかな……………………………………………
………………キレイ事って、一瞬耳に心地いいよな………………
……無農薬で、みんな健康……………………………………………
……………共○思想も基本的には好きだよ……机上の空論だが…
……ゴメン、スレ違いになってきた…………………………………

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 15:00 ID:1T80Peus
マガジン読み終わったら、手がインクで真っ黒になる
なんか凄く人体に有害な気がする、禁止にするべき


520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 15:24 ID:/ryWl7RK
>>510
一瞬、コテハンが「イオン」って描いてあるようにみえて、
ああ、それじゃ民主党支持者だよなーって思ってしまった(w

まあ、今週は「国のデータが正しいとは限らない」は同意
でも、同じく「市民団体のデータが正しいとは限らない」ってことを触れないんだよな。
なんでも「国のデータは信じるな、自分たちのデータや経験のが絶対正しい」と新興宗教と変わらん主張。
そりゃー今回は引く人が多いのはうなづける。


521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 16:42 ID:mV/i9eLR
水道水には塩素という猛毒が含まれている!
川から採水した状態そのままの水を飲むべきだ!

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:00 ID:Ag+KzH6l
俺は自民支持するけど民主に入れる。
なるべく二大政党の形を作って競争原理を働かせる方がいい

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:06 ID:J6P73Gc/
ここでそんな事言わんでもいい

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:06 ID:ucdKd3wz
ウチの近所の田んぼ、農薬使ってるけど
カブトエビとかアマガエルとかいるんだけど、
これはちゃんと国の基準守って作ってるってことなのかな

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:10 ID:uyGCW2RA
>>524
クニミツがデタラメってことだと思われ

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:10 ID:qnrWeAKr
>517
なんかその話聞いて


旧社会主義国家(ロシア・東ドイツ)では将来の不安は存在しない。
国民にあるのは現状の不満のみである。
彼らには国によって仕事が与えられるので、常に失業を心配する必要も無い。
平均寿命も先進国に比べれば驚くほど短いので、老後の心配も無い。

モノが満たされているが常に自己による決定が求められるため、不安に苛まれる資本主義と
国家によって全てを運営されているため、将来に不満を感じることは無いが常に供給不足で不満に満ちた社会主義

どちらが幸せなのだろうか・・・


と言う話を思い出した。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:27 ID:qlviv1m3
(-@∀@)が似たようなパターンで国に食いかかって建設省に論破されてる。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html
ぶっちゃけ、(-@∀@)とクニミツはそっくり。論拠を言わないしデータも出さない。
最終的に国が論破しても「国の言うことは必ずしも正しくない」で片付けるんだろう。

クニミツの政は朝日新聞のコミック版。
漫画だからさすがに(・∀・)ジサクジエンまでは出来ないだろうが(w


528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 17:42 ID:+yN88ohw
>千葉ヶ崎ルネサンスって子供に強制労働させるために授業時間増やしましょうってことか。

今週のはルネサンスどころか中世暗黒期に戻す気かと思ったな。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 18:26 ID:bcFmSKDy
このスレキモ過ぎ

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 18:45 ID:4CQlSfY3
>>488
まず無いな。
家の付近は四方田んぼだらけで、そこら中農薬散布を行っているが、
アトピーが飛び抜けて多いなどと言う話は聞いたことがない。
大体、農薬散布の時に周囲の人が吸引する量に比べれば、
食事での農薬摂取量など、たかが知れているだろう。
農薬がアトピーに深く関係があるなら、農村と都心部でアトピー患者の数は極端に違うはず。
そんな事になっていたら、仮に国がデータを隠そうとしても、隠しきれる物ではない。

>>521
当方、水道局員なのだが、水道水には塩素の他に凝縮剤として
硫酸バンド、ポリ塩化アルミニウム等の薬品、
さらにはPH調節として苛性ソーダ(当然直で飲めばまず死ぬ)を入れているのだが、
これが原因で死んだという人間は聞いたことがない。
あの理論だと水道水は本気で飲めないぞ、
全てミネラルウォーターと井戸水でまかなう生活なら、それはそれで凄いと思うが。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 18:47 ID:1hAdgBg2
・・・井戸水の方が濃縮したら死ぬ成分はわんさかあるんじゃないか?
イヤ、念のためだ。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:00 ID:+Bss0GUj
ところで田んぼの農薬云々はさておいて(おいちゃいかんのだが)、
畑のほうの害虫や病気は農薬なしでどうするつもりか>クニミツ

梅や柿の木についたドクガに埋もれて死んでしまえ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:43 ID:ucdKd3wz
梅とか柿とかこの季節はアメシロで大変だろうけど
農家の人はどうしてるんだろうか

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:45 ID:4CQlSfY3
>>532
それも子供にやらせるしかないだろう。
農薬を使わないと、ムカデや毛虫とかが相当凄い事になる、使っててもいるしな。
確実に数人は刺される。それを端から見て「それが自然勉強だ」とかいう奴が居たら、
俺は、そいつにムカデを投げつける。
ムカデの痛さと腫れ方は尋常で無いんだぞ。
後、それでもムカデならまだいいが、
マムシも相当増えるであろう事を付け加えておく。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:48 ID:XxUi/qfe
気のせいだろうか?
前半で田吾作が言ってる

「政治家秘書なんてわけわかんない農業とは何の関係も無い部外者に簡単に無農薬有機農法で儲かるアイデアが出てくるなら世話ないよ」
「有機農法がどれだけ大変なやり方か分かってるのか?」
「農薬だって使い方さえ間違わなければ世に言われてるほど危険なモノでは決してないんだ!!」

かなり正論に聞こえる気がする。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:49 ID:jhwnPraN
だから、これこそ本来の自然とか言うわけだろ

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:51 ID:1Qe3oqVT
これは農薬の話ではなくて、政治の本質はハッタリだってことを言いたいのかもな

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:53 ID:jhwnPraN
と言うか
田吾作は普通にいい男だ

今回の話は、学校に高く買わせるから無農薬で頼むよって話だな
それに対して人が足りないと拒否したら
ガキ使っていいからって事だよな

とちょいと考察してみる

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:54 ID:HTXX/yG/
……ところで、このスレは、つからお祭りしてますか?……………
…最初、コウメイがスーパーで…この野菜、キレイすぎる…………
……と云った段階で……お祭りになるかな?と思ってきたら………
………さびれたスレだった。……しばらくぶりに来たらやっぱ、お
祭りになってたので、ある意味ホッとしたのだが……………………
…………だいたい、どのエピソードからキてましたか?……………

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:58 ID:ZdR8HxS3
大体、本当の自然じゃなきゃいけないなんて言ってたら、
水田や畑自体がもう自然じゃない

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:01 ID:TSJkI6Ez
>>357
クニミツが金正日と握手している絵でも描いたら(w

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:04 ID:V99z5RaK
>>534
>確実に数人は刺される。それを端から見て「それが自然勉強だ」とかいう奴が居たら、
>俺は、そいつにムカデを投げつける。

>>482
てやんでぃ子供は風の子、大地の子!
虫に咬まれたぐれーでガタガタ言うなってんでぃ!!
おれっちなんか虫に咬まれたぐれーじゃなんてこたーねぇぜ!!!
どらおれっちが鍛えなおしてやんよ!!!!

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:09 ID:rWj2bDuo
ムカデに噛まれると、マジで痛い。死ぬ。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:09 ID:MNTxrObB
農薬製造会社からすれば痛い事限りないよな。
向こうからすれば何も農薬漬けにしてなんて考えている訳でも無し。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:18 ID:wHuPk0bx
ムカデの毒ってけっこうなアレルゲンでなかったっけ?
子供の体質と体力によっては、えらいことになるような。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:18 ID:XxUi/qfe
無駄に不安を煽る割に解決策がムリ&無茶な所詮漫画って感じで。
ダメダメだね。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:21 ID:RIPDQfmc
>>542
俺生徒だったら人間不信になってクソミツぶっ潰すね。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:25 ID:0U05+YwP
>>546
MMR

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:27 ID:NGdBkcjj
毒電波で押し切り正論を全く挟んでいないMMRと
毒電波を正論で包み込んでる漫画を一緒にすなw

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:29 ID:4CQlSfY3
農家にしてみれば、農薬を使うなというのは
「仕事の手間を大幅に増やせ」と言われているに等しい。
さらに病気や虫害で収穫量が非常に不安定になるため、精神的に本気できつい。
趣味でやっている人ならともかく、本気で生活かかっているからな。
家は今でさえ、日の出前から夜まで仕事して、ほとんど休みもなく、
80近い婆さんまで手伝って、台風や霜に戦々恐々しているのに、
「さらに苦労して働け」と言うのか?

でも、こんな事言っても「それは農家と農協の体質が・・・」とか返されるんだろうな・・・

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:30 ID:996UQ3L8
今週のクニミツ読んだよ。

なるほど、田んぼはそれで良いかもしれない。

だ が 畑 は ど う す る ?

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:33 ID:In3f7gO5
>>551 日本人には米がありゃいいとかぬかすんだよ 脚気になっちゃうって

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:33 ID:OsX9+oAX
田吾作はいい人

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:33 ID:xcXyMVY6
>>535
田吾作は、正論いってますよ。
初めのようなの時のような農薬沢山つかってやる!見たいな感じのキャラじゃなくなくなってきてるし
彼もそれなりに勉強してるだなと思った。

てか、作者は何かの団体に無理やり書かせられてるじゃないかと思うよ。
あまりに今回の結論は酷すぎるし、
不破といい田吾作といいクニミツと対する人達の方がどう見てもまともに見えてしまう所もあるしね。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:34 ID:HHv+CSgv
>>539
前回の選挙の特集あたりから

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:53 ID:z6xNFke1
>>551
害虫は防除できても病害は防除できないから、田んぼでも駄目だろう。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:54 ID:jhwnPraN
>550
多分、あれですよ
そんな普通のやりかたしても駄目だ

おれっちが無農薬野菜を高価買取してくれるやつを見つけて
やらぁなって所だろう
人? 働いてねぇガキどもきっちりつれて来てやらぁな

まぁ、漫画としてはそれでOKだろうし
今まであったエコロジものとしてもOKなんだろうが

何か釈然とせんな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:06 ID:OX7m+Cmo
>>557
それで学校に野菜を買い取らせるってか。
否が応にも癒着の二文字が頭をよぎりますね。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:15 ID:5pQry9Xi
>>535
上でも少し言ってたが、
そうやって「そうだよそうそう、大丈夫じゃん」てわざと思わせて
実はこうなんだ→「マジ?!知らなかった」って方向に説得力を持たすのは
こういう奴らの常套手段。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:16 ID:In3f7gO5
>>559 その「実はこうなんだ」が、素敵に怪しげなのは僕の夢 きっと

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:22 ID:wW1Sb3Kd
おいおまえら、これ読んでると心が荒みまくってくるから
ネギまでもよんでマターリしようぜ。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:24 ID:brR7VNri
田吾作が農薬の危険性の根拠をクニミツに求めたときの
クニミツ見開きの威圧で誤魔化し、女がさらっと話題の転換するのには
なんか詐欺集団か変な宗教団体みたいだとおもった
マガジンやめて、そこの機関紙で漫画描けばって思う

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:30 ID:NGdBkcjj
>>562
そのページを

「農薬→自動車」
「毒→走る凶器」

とか色々弄っも概ね通用する「模範的な回答例」だぁね

564 :>561:04/06/24 21:37 ID:cfXjgzoD
マジな話、ネギマ読んでたほうが100倍マシだよ…。

アンチ赤松の俺なのに…。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:41 ID:rWj2bDuo
もうこの際だから言っておく!!!


クニミツは「サイコメトラーEIJI」の頃に、トオルの親父さんから
「国会議員になるには教養も必要」と言われたことを覚えているのか?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:46 ID:MZo29fca
やべえ・・・・・・・・マジで苦情入れたい・・・・・・俺は別に農業関係者ではないけど・・・・・・・
特に、「農薬の安全性は国が農薬で育てた野菜食った人と食ってない人
の比較調査すれば簡単に分かるのに、嘘を隠すためにしてない」
って主張はまじめにむかつく・・・。農薬で育てた野菜を全くあるいはほとんど
食ってない人が居るのかねえ??


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:49 ID:fpp6x0jP
表紙の「農薬問題に“秘策”あり!!」

・・・どこが“秘策”なんだか・・・

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:51 ID:jhwnPraN
秘策なんだろ
人件費ゼロと相場以上のお金を出してくれるお客様を見つけ出すんだから

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:52 ID:ks++W8bk
>>566
天皇とか皇室の方々はそうらしいけど、検査するわけには行かないな。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:54 ID:ZdR8HxS3
面白そうだから検査すりゃいいのに

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:58 ID:brR7VNri
皇居の食事は無農薬の食材が多いかもしれないけど
学校給食とか食べてるんじゃないの?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:58 ID:qy+/70BD
まこりんぺん

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:00 ID:I/LgPPHi
天皇家御一族の容姿的特徴がアレなのは
無農薬食物パワーが強すぎて
市井の農薬食物で育ってきた人間の遺伝子を撃破するからなのだろうか?

ところで今上天皇と皇太子殿下のナマエってなんだったっけ?

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:02 ID:ks++W8bk
ニュース系の板なんかで

「農業は株式会社化して効率を上げろ」

とか吹いてる香具師いるけど
マジで田舎のことなんか知らないんだろうな。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:04 ID:ks++W8bk
>>573
天皇=明仁(あきひと)
皇太子=徳仁(なるひと)

名字はない。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:11 ID:I/LgPPHi
アメリカやデンマークなどの例を見習って株式会社化し、
合理化により農業自給率を上げるという案は確かにあるな。
しかしたとえ改革成功後の日本農業が素晴らしいものになるとしても、
改革には洒落にならないくらいの痛みを伴うんだろうなぁ

ところでおまいら他のスレで「クニミツスレに百姓大集合」みたいに言われてるぞ

>>575
サンクス。
姓、職業選択の自由、信教の自由が無いのってどんな気分なんだろうな。
まー俺も家業柄、後ろの二つは生まれながらに事実上無いんだがね

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:14 ID:RIPDQfmc
>>573
マコリンペン

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:14 ID:QIOY3EP7
学校給食も食べてるし、インスタント食品も食ってる。
(美智子皇后の実家は日清だし)
普通に外食もするだろうし。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:22 ID:ks++W8bk
>>576
それに加えて、選挙権もない>皇族方

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:23 ID:ZdR8HxS3
別にいちいちageんでもいいのに>ID:ks++W8bk

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:29 ID:ks++W8bk
株式会社化すると、外資に乗っ取られるリスクも伴うし
冷害や災害などの時には株価の心配もしなきゃならんな。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:30 ID:ks++W8bk
>>580
スマン
今回のトンデモ漫画読んでやってきた一見さんなもんで・・・

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:34 ID:ByKGBg9M
>>582
いや、このスレは晒しageで良い

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:35 ID:2HPTGjMP
自分に都合が悪いことは国が真実を隠している、自分たちの言ってることこそが真実だ
と言ってるクニミツを見ていたらイラクで人質になった三馬鹿と一緒だなと思ったよ(w

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:35 ID:ByKGBg9M
>>583
クニミツの実態って意味でな

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:39 ID:6bHhmsdc
>>562
田吾作は洗脳されたあかつきにはその女をあてがわれることでしょうw

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:44 ID:BLuT9wVv
誰も突っ込みいれてないけどベンチャーって言葉知らないのは洒落になってないぞ。
最低限新聞くらい読めよ...仮にも政治家秘書だぞ。
本気で日本を建て直そうという気持ちが全く伝わってこないんだが。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:47 ID:5fdJv47I
>>587
ギャグ漫画と思って読むしかないのでしょう。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:58 ID:BdA+Aqjy
>>587
そういうのを知らない男が国政を立て直すってのが
痛快なんだろうけど、内容がどんどん傾いてる今では
そんな気持ちにもなるわな

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:03 ID:8ftumGQj
こっそり聞くんだけど・・・ベンチャーってナニ?
ごめんね、バカで

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:05 ID:5fdJv47I
ベンチャー [venture]
〔冒険の意〕ベンチャー-ビジネスの略。

ベンチャー-ビジネス
〔和 venture+business〕新技術や高度な知識を軸に、大企業では実現しにくい創造的・革新的な経営を展開する小企業。



592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:29 ID:ZxmTZsbp
作者のサイト見て気づいたんだけど、クニミツってEIJIに出てたんだ…
誰もこんな漫画の主人公になるとは思わなかったろうけど。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:32 ID:AQhKZIH1
エイジに出てきたときは好きだったよ
この漫画の初期の頃も好きだった

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:35 ID:4CQlSfY3
>>576
正直、百姓だろうが田舎物だろうが、何と言われようが良いから、
大勢の人にこのスレに来てもらい、この漫画の酷さを知って欲しい。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:39 ID:QIOY3EP7
農薬で虫が全て死んでくれるというなら、今日買ってきたキャベツ
(近所のスーパーで特価\88、当然無農薬ではない)の奥に向かって
真っ直ぐ食い入ってた青虫さんは、なんだったというんだろう。

虫が食べないキレイな野菜→危険 だから農薬使うなって話だったけど
農薬使ってるのに虫喰ってるじゃん。じゃ安全じゃん。
わけわかんね。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:45 ID:AQhKZIH1
虫が食べてたからって安全とは言い切れないぜ
国は都合の悪い事を隠してるからな

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:48 ID:QIOY3EP7
>>596
じゃ、何を基準に安全と判断するの?

って聞いたら、きっと論拠はださないんだろうなw
で、「国が悪い、都合の悪いことを隠してる」と。
こんな詭弁で国の政治をどうこうしようってんだから、無茶な話だよな。
とりあえず、不破ガンガレ。超ガンガレ。

ところで、秘書がうろうろ勝手に動いてる間、肝心の坂上先生はなにやってんのかね。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:52 ID:/fvH02mx
クニミツのAAとかってある?MMR風なのがあれば最高なんだが

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:55 ID:l/DU6mE8
凄い秘策を思いついた。
ジャンプ辺りで現在の農業を肯定する漫画を連載して、
国内の野菜の需要と関心を高めるんだ。
ほれ、韓国のキムチモンなんかと原理は同じ。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:55 ID:u7NzNc8e
女性記者のトイレシーンだけは好きだ。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:57 ID:ZxmTZsbp
あとキムタクとかに『農業ってすごく大切だよな』とか言わせれば完璧じゃワイ。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:00 ID:QHk3leWx
マジレスするとそんなに叩くような内容でもなかったと思うがねぇ。
例の「国が悪い(以下略」はともかく、実際農薬は決して体にいい代物じゃないわけだし。
田吾作もそうかぁ、と馬鹿みたいに納得するわけじゃなくて、一応農家サイドの葛藤は描いてあるし。
まぁ農家に「体にいいから無農薬農業に汁」と強制するのは酷な話だが、
この話の場合は当事者(田吾作)が無農薬農業で体が良くなったという伏線(と言っていいのかどうか)
を張ってるわけだから、一方的な押し付けというわけでも無いと思う。

その後の子供を連れて来て草取り、とか虫を放つとかいうのはよく分からんけど。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:02 ID:QoOcEgU/
次回作は『田吾作の農業』で決まりだな

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:03 ID:E8sEW71y
見開きのクニミツの台詞は農家に氏ねって言っているようなもんだろ。
俺らに電気文明捨てろって言っているようなもん。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:05 ID:3FxK+4qX
>>604
そうでもないかもしれないぜ
国は都合の悪い事を隠してるからな

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:06 ID:Eq8quRvH
「国が」を「マスコミが」に置き換えると、
同じような奴は2chにもわんさかいるな。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:06 ID:NTM9cXrt
>>602

>その後の子供を連れて来て草取り、とか虫を放つとかいうのはよく分からんけど。

まず、一番叩かれているのはここ。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:07 ID:5wYPGOyR
まぁ、田吾作を救うという意味では問題無いかなとは思う

全然、農薬の是非に触れてなかったりするが

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:08 ID:Eq8quRvH
田吾作をあそこまでDQNに描いたりしなければ
まだマシだったのにな。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:11 ID:rw+FxfeA
>>599
農業バトル漫画になるのか?
最強百姓決定戦とか?

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:16 ID:8nL1STTB
ソバ屋のたとえ話の所の
農薬を使っている=儲け重視
農薬を使っていない=職人気質
という風な評価に、心の底から怒りがこみ上げたのだが。

俺の祖父は
趣味で手作りでいろんな農作業用品を作っていた。
癌で入院する数日前まで畑に出て仕事をしていた。
死の直前でも、「茄子はちゃんと予防したか?」と祖母に言っていた。

子供の頃から死ぬまでずっと農業をやっていたんだぞ。
全力で、農業に取り組んでいたぞ。
それでも、儲け重視の大量生産の農家だというのか?

いかん、本気で涙出てきた。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:20 ID:QQMxzjuU
せめて病気対策が(たとえ失笑ものの語るに落ちたものでも)あればいいのに全くスルーだもんな
あ、後これコピペ

なぜかライトノベル板の雑談所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087836330/l50
でクニミツが話題になってた

224 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/24 23:56 ID:03XvhSCb

うーん、因果関係の立証が出来てない+そもそも問題の解決になってないのコンボはダメポ
普通に考えると

農薬ゼロにする→田畑の維持が難しくなる→生産量減る→輸入穀物増える→人体への悪影響があがる

だしなあ、支離滅裂なんだよ


クニミツの主張だと「農薬はどんなに極少でも人体に悪影響。だからゼロにすべし」
なのに、それを可能にするには最低限日本の自給率を100%にしなきゃなんだがそんなの無理だし
(外国のものを無農薬にするのはもっと無理)

第一クニミツは
・国のデータは信用ならない(何なら信用するんだ?)
・何でタバコみたく国が無農薬食品のみ食べてる人と、そうでない人のアトピー発生率調べないんだ?
(農薬をわずかたりとも口にしない人間を統計取れるくらい集めてみてください、わずかでも有害なんでしょうから)
・作物の病気対策を全く考えていない


これはあまりにもまずいです

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:21 ID:EUp2J8pS
>>610
ジャンの作者に描いてほしいなそれ。
スゲェ百姓が出てくること請け合い。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:25 ID:3FxK+4qX
>>613
農家総巨乳化計画か

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:27 ID:I01s0dfd
>>613
ジャンの作者はマガジンとは相性悪・・・

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:27 ID:E8sEW71y
チェーンソーで稲穂収穫

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:29 ID:EUp2J8pS
>>615
そこで
>ジャンプ辺りで現在の農業を肯定する漫画を連載して、
>国内の野菜の需要と関心を高めるんだ。
ですよ。
これにて四大誌制覇達成。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:08 ID:pHWlvb+e
>>611
安心汁。怒りを覚えてるのはおまいだけではない。
ここでは一般読者・農業関係者・アトピー持ち、ほとんど皆怒っとるよ。
擁護レスなんかほぼないだろ。
だから泣くなよ。

( ´・ω・)ノl>(つД⊂)・゚・
 ホレ、ハンカチ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:24 ID:rw+FxfeA
儲け主義だったら
そもそも田舎でちまちま耕作してないよなあ。

つーか、儲けちゃいかんのか?
お前がやってきたことは儲け主義じゃないのか?
キバヤシよ。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:29 ID:qz/KK8hH
いつも緩やかな流れだったクニミツスレが
今週の話のせいか進行が早いなw

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:31 ID:NkL1JwLZ
このスレの最初の方にもプチクニミツがいっぱいいるね。

標的が「国」から「マスコミ」に変わっただけの。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:34 ID:cl6Afb9A
いろんな立場、いろんな意見があるんですね。
俺はクニミツを支持するかどうかはともかく、政治,行政に興味を
示さない人に対してのアピールという面で期待してますけどね。
投票率見てると悲しくなるよ、ほんと。


623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:39 ID:M4cHuynU
>>622
悲しいかな。世間はおぬしみたいに
真剣に日本の事を考えている人ばかりじゃない
無気力な人間はこの漫画程度では動いてはくれない。

しかも、こういうのに触発されて動くのは
大半が無知な学生か怪しい団体という現実

624 :602:04/06/25 01:40 ID:QHk3leWx
俺はリアルでアトピー餅だが、アトピーのくだりについては別に腹は立たん。勝手に逝ってろよ、って感じだな。>この漫画
これは俺の主観だけど、何で近年アトピーが増えたかって逝ったら、
部屋の気密性が高くなったからなんじゃないかな。
CM何かでもよく言ってるが、空気中にダニの死骸やら埃やらが舞ってるし、
それが排出されないものだから免疫の無い子供はそれにやられてアレルギー体質になると。
絨毯が多く使われるようになったのもその辺助長してると思う。
建材何かに使われる化学物質の影響もゼロでは無いと思うが、やっぱりこれが一番大きいんじゃないかな。
農薬?シラネーヨ。 先天的な体質に影響するかどうか、ってのは流石に分からんけど。

無農薬野菜を使った食事療法って意味では無農薬野菜はいいと思うけどな。
食事療法するなら極力化学物質は摂らない様にした方がいいと思うし。
それで確実に治る、って保証は全く無いけど。

スレ違いだけど何となく語ってしまった。
このスレにリアルアトピー餅何人かいたみたいだけど、この程度の戯言に熱くなってもしょうがないと思うぞ。
ストレスで体やられたら大損だ。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:52 ID:BvVX0srN
>>622
随分と歪んだアピールだけどな。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:55 ID:0gGm7lGl
>>624
いやね、あなたみたいに突き放して見れれば
それで全く問題ないんですよ。実際、この漫画の内容は
生徒会選挙の時から(戦略はともかくとして)
電波ゆんゆんだったんだし。

が、今回は『今回の内容は事実を〜』にあるように
ドキュメンタリー臭プンプンな内容で誤認誤植も多い。
トドメがあのアンケート。

『漫画だから』で済ますにはあまりに酷い内容だから
みんな怒ってるんだと思う。

ま、言いたい事は分かるよ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:56 ID:YY+2HKGc
>>624
漏れは子供の頃から田舎の古〜い家に住んでても
アトピーになったけどな。
気密性も化学物質もないような家屋で。

だから一概には言えないと思う。
まあ、いろんな原因があるんだろうな。
これ、と断定できないのが難しいところだ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 02:15 ID:xHwx/tC/
しかし、クニミツは断定している _| ̄|○

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 02:23 ID:S0Zf+H6s
9:1くらいで語るからおかしなことになる
比較して語るなら5:5にせんと。
作者の思想押し付けすぎ。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 02:23 ID:BJFWk7oZ
クソミソはあまりにも幼稚。
こいつらの一元的な思想は聞いてて腹立たしい。

農薬を一切使わなければ良いのではない。
味いちもんめの京野菜の話の方がよっぽど現実的だ。
伝統を賛美しすぎる人間は現実に対応できないって言ういい例だ。

農薬の問題として考えられるのは過剰投与と効能未確認の化学物質の存在であり、
全ての農薬=悪なんて自分らの無知から来る非常識な見解をメジャー誌で打ち出して
読者を洗脳しようとする糞マガジソ偏執に農家の苦労を云々して欲しくは無い。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 02:42 ID:3H/OZ7zr
なんとなく。

×効能未確認の化学物質
○効能未確認の物質

煙草や硫黄やトリカブトを使えば農薬できますな。(全部天然)
(木酢液は天然と呼ぶには恐ろしく違和感があるから除外)
日本は天然物に対して甘すぎる国だからなあ。
さっさと天然由来だから安全という商品を取り締まれって感じ。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 03:11 ID:euJWIbmu
「美味しんぼ」の悪影響かしらんが、
無農薬野菜=おいしい
農薬野菜=まずい
って訳じゃないからなw
うまいが農薬を使わないと枯れる野菜もあるぞ。

それと、虫が喰う野菜=安全でうまい
のもよくある勘違いな。
人間と虫の味覚は違うしな。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 03:14 ID:yJf7CmFg
「左翼は環境主義者になってはいけない」

このマンガは基本的に保守作品。

まあ、だから何だってゆーわけでもないが。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 03:18 ID:1dmPSQej
>>630
>クソミソはあまりにも幼稚。

聞き方によっては阿部高和に失礼だぞw

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 03:28 ID:MIid+FCd
ウホッいい農作物

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 03:39 ID:S7Hl+nAj
農薬野菜を食べる虫たちは何かを隠してる

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 04:57 ID:PhJB2I9i
農薬のせいでアトピー、だから完全無農薬

と言っても泣いてた子供は365日ずっと無農薬野菜食べるわけでもなし。
給食の1品変わって何が良くなるんだろ?
せめて減農薬ぐらいならまだ可愛い物を・・


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 05:54 ID:6h+shgqy
もっとも危険な天然物は

   天 然 馬 鹿

という結論が出ました。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 06:55 ID:pDd4ctPY
このスレ、すごい話してるな

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:00 ID:WEEjyTIl
漫画よりすごい話はしてないつもりだが

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:05 ID:pDd4ctPY
漫画の範中の話なのか!
すごく、中身の濃い漫画なんだな・・・

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:07 ID:gALPR9rV
それこそ農薬の原液みたいな濃さだよ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:08 ID:WEEjyTIl
ていうか漫画読んでから来いよ

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:21 ID:pDd4ctPY
スレ読んでて、漫画買いたくなったのは初めてだ・・・
本気で迷った。


645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:55 ID:E0IqFeLB
ぼくの国で自慢できるのは
ソニーやトヨタなんかじゃないよ
世界からアトピーをなくせる
無農薬ちゃん、君だよ

東の方を向いたら無農薬ちゃん
西の方を向いても無農薬ちゃん
南を向いても、北を向いても無農薬ちゃん
そんな時代がきっとくるさ

  そうならないと地獄が来るぞ!
  そうさせないと地獄が来るぞ!
  がんばらないと地獄が来るぞ!
  わああああああああああああ!


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 07:59 ID:4I46coet
>>644
買ってきてまず一回読んでからこのスレを見てもっかい読め。

それで90%は理解できると思う。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 08:06 ID:6uJbi6A4
あ〜買わなくても立ち読みで十分だよ〜。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 08:24 ID:SKfPReQM
>>606
マスコミがでたらめな事をすれば、ソースを持って証明されるからな。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 08:55 ID:8nL1STTB
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(羅:Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である (この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので)。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている(証明できなければ無いものと見なされる)。
もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。


「農薬がアトピーの原因である」と言うならば、それはちゃんとした証拠を示してくれ。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 09:05 ID:h/AsCUfb
この手の問題で結果が出ているケースはフロンか?
オゾン層破壊の危険性が報告されてから実際に規制されるまでの攻防は
金、利権が絡むと事実を曲げた論理が罷り通るということを示している。

農薬の悪影響が人に現れてくるとしても、俺らの寿命が尽きかけた頃だろうから
放置していても超OKとか。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 09:23 ID:PhJB2I9i
>>650
フロンがオゾン層破壊する理屈は科学的に証明されてる
農薬がアトピー引き起こす根拠は全く提示されておらず
名も分からない医師の話のみ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 09:26 ID:8nL1STTB
>>650
利権とか、その手の話が無いとは言い切れない。というか、むしろ有ると思う。
しかし、古い農薬の中には発ガン性物質が含まれていたなどとして
販売中止になった物もあった。
そして、それに対して「現状では」安全な新たな農薬が
開発されているわけだ。

一種類の物質で有るフロンと、多数の種類がある農薬とでは
全く同じ見方をするのは難しいのでは無いだろうか。
その辺りの調査は結局国だよりになってしまうのだが・・

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 09:47 ID:QHk3leWx
>>649
別にこの漫画を擁護するわけじゃないが、あえてマジレスすると、

罹病した原因が分からないのがアトピーという病気。
人それぞれアレルゲンは違うが、つまる所何が原因でそんな体質になったか、ってのは分からないんだよね。
だから農薬を使ったから(以下略 ってのは多分証明しようが無いし、
その他アトピーの原因と考えられてる物質についてもあくまで憶測で話するしかないわけよ。
農薬にせよその他の物質にせよ100l立証or否定は出来ないんだわ。

そこで今回の様な可能性の排除って話になるんだと思う。
少しでも発病の恐れがあると思われるものは回避しよう、と。こういうのはこの漫画に限らんけど。
まぁそれを突き詰めていったら何も口に出来なくなるんだが。

まぁこの漫画を見る辺り、アトピーに関する調査はこれからすればいいんだよ、とかいう論調で確かに科学的なデータは一切無いんだがな。
ただ、アトピーという病気の性質上こういう動きは正負いずれの方向にも傾きかねないので怖い。


654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 09:52 ID:OgVgfZTE
>>653
アトピー、喘息は医者はみんな農薬のせいだって言ってるそうですよ
この漫画によれば

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:02 ID:Wx83pYK4
無農薬にすればお前のアトピーはきっとよくなるとと幼稚園児に言ってたな

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:03 ID:Dlmj1hyM
そこまで極端ではなかったが、
農薬の所為で子供がアトピーになったと断言はしていたなぁ。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:11 ID:7ciwLp62
途中出てきた医者って、結構有名なんだね
しかし、農薬をなくせとは無茶言うなあ
減らす事はできても、無くすなんて・・
あ、農業を禁止にすれば問題ないかw

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:12 ID:8nL1STTB
農薬に含まれている物質でアレルギーになっている人間は間違いなく居ると思う。
しかし、それがどれぐらいの数なのか解らないのに、
まず農薬が原因とほぼ断定しているのがどうも。
アレルギーは一度発症すると、他の物質でも誘発する事が有ると聞いたことがありますし、
アレルゲンの可能性を減らすならまず農薬よりも杉を伐採したり、
ハウスダストの対策にも触れたほうが良いと思うのですが、
その辺りを完全に無視しているので・・・

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:14 ID:atmRFhut
ところで、日本は比較的農薬に対する規制は厳しいんだろ?
じゃあアメや中国のようなもっと大規模な経営をして、農薬をふんだんに
使ってる国では、当然アトピー患者は日本の比にならんくらい多いんだろうね?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:17 ID:cEMr8tZL
日本の規制はザル。
規制している農薬が実際には使われていたりもするし。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:18 ID:E2pN2CNQ
耕地が多かろうが少なかろうが、今は農薬無しでは無理だ!

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:18 ID:TmdVqpSU
>>657
途中出て来た医者?有名って誰?

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:22 ID:QHk3leWx
>>654
俺は流し読みだからそこまで逝ってたかどうか覚えて無いが、アトピーに関してはそれがまかり通りかねないんだよ。
あくまで憶測で話するしかないから、 戦後農薬の使用量増えた、ってのと戦後アトピー患者が増えた、
ってのを関連付けて考えるのは可能なんだよね。

この手の話の怖いところは、立証出来ないのをいい事にプロパガンダにいいようにアトピーを使われかねない、って事なんだわ。
この話で言うと、普通の見方をすれば、アトピーの原因は農薬だと思うから科学的に検証するなどして徐々に無くしていこうよ、
みたいな優等生的解釈が出来ると思うんだが、
物凄く穿った見方をすれば、農薬撲滅の為に、科学的に立証しようの無いアトピーという病気を
持ち出して説得力を持たせてみました、っていう解釈も出来るわけだ。流石に俺はそこまでは思わんが。
その辺は知る由も無いが(この話は多分前者だと思うけど)、この話に限らずアトピーに関する議論ってのは
そういう危険性をはらんでるわけなのよ。で、その危険性がある故に、たとえ正論を言っていたとしても穿った見方をされかねない、と。
そういうわけでアトピーに関する議論ってのは正負いずれの方向にも傾きかねない、と俺は思うわけだ。


664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:23 ID:QHk3leWx
脳がオーバーヒートしそうだ
スレ違いどころか板違いなのに熱くなりすぎだな俺orz

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:26 ID:atmRFhut
>>663
農薬とアトピーの関連だけど、
日本よりも作物内の残留農薬が多い国が
日本と比べてアトピー患者の数が多いかどうか比較すれば
関連があるかどうか分かる希ガス

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:32 ID:TmdVqpSU
この漫画、農薬のみがアトピーのアレルゲンって読めるんだよな
漫画の演出の為かなんか知らないが、他のアレルゲンでアトピーになって
農薬のせいでこうなった無農薬で治ると決め込んじゃって病院いかないで
この漫画流で治療しだしたら恐いね

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:33 ID:8nL1STTB
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

これの大半にクニミツは当てはまる気がするのだが・・・

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「患者が無農薬の野菜やら米やら食うとケロッと良くなっちまう
     ことが珍しくねえらしいからな」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「後になって毒でしたじゃすまねーだろうが」
 4:主観で決め付ける
     「この近所の農家は農薬の空中散布やってっかんな
     やっぱりそのせいもあって多いんじゃねえかな」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「お医者さん方は口を揃えていっていたぜ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「オレッチは元々ソバ屋の息子だ」
 7:陰謀であると力説する
     「国がやったことあるか?農薬でそんな調査をよ」
 8:知能障害を起こす
     「テメーまだそんなこと言ってんのかコラ〜〜!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「」
 10:ありえない解決策を図る
     「そこらの小学校からかき集めた社会科見学のガキどもよ」
 11:レッテル貼りをする
     「オメーのやり方は日本中のほとんどの農家がやってる事と
      ほとんど同じじゃねえか」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「」
 13:勝利宣言をする
     「」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「本当のことが知りたくてこーんなたくさんの本に目を通した
     それでも医者の薬は・・・」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「動物で調べたら安全でございますなんて話、真に受けたら
      この国はてーへんな事になっちまうぞ」


668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:47 ID:YodIkJuz
>>667
15番はこじつけっぽいがそれにしても酷いものだな。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 10:50 ID:tYf/4vTE
>>665
それ難しい。
他国との比較だと人種や生活環境などの別要素が大きく関わってくるで比較しにくい。
できるなら同一人種同一環境で一定条件だけ違うのが望ましい。

余談だけど、
東西ドイツみたいな例。(ほぼ同一の民族でほぼ同じ生活スタイルで長年はなされてきた環境)
これでアレルギーと都市化の関係(影響あり)と環境汚染の関係(そんなに影響無い)が結構わかった。
旧東ドイツの環境はあの頃散々言われていたように酷かったのだが、
アレルギーについて調べたら旧西ドイツの人間の方が多かったそうだ。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 11:17 ID:2ffZHHVR
ヤバイ。農薬ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
農薬ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「チャックウィルソンくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。


671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 11:42 ID:QHk3leWx
ヤバイ。農薬ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
農薬ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「混ぜるなキケンを混ぜ合わせるくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ危険度無限。スゲェ!なんか単位とか無いの。核とか放射能とかを超越してる。無限だし超危険。
しかも使用してるらしい。ヤバイよ、使用だよ。
だって普通は毒物とか使用しないじゃん。だって食い物に毒あったら困るじゃん。毒物の盛り合わせ召し上がれとか言われても困るっしょ。
毒物が増えて、一年のときは痙攣で済んだのに、三年のときは植物人間とか泣くっしょ。
だから毒物とか使用しない。話のわかるヤツだ。
けど農薬はヤバイ。そんなの気にしない。使用しまくり。国全体でどれ位使ってんのかよくわかんないくらい凄い。ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、どれ位農薬って危険なのよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超便利。虫つかない。労力とにかく沢山カット。ヤバイ。便利すぎ。綺麗な形の野菜ばっかりできる。怖い。
それに超安価。超コストダウン。それに超収穫量アップ。倍の収穫高とか平気で出てくる。倍て。GDPの成長率でもそんなに伸びねぇよ、最近。
なんつっても農薬は威力が凄い。イナゴとか平気だし。
うちらなんてイナゴとかイモチ病とか上手く扱えないから取って食ったり、作物間引いたり、口減らしとかするのに、
農薬は全然平気。害虫病気をお手軽にヌッ頃してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、農薬のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ農薬使った飯とか食ってるお前等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 11:51 ID:Ejnn9TEO
おい、どうしてこんなにスピードが速いんですか?

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:05 ID:DvJ81xB8
別板にコピペしてんなよ

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:06 ID:PhJB2I9i
>>672
みんな平日昼間からやること無いから

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:12 ID:2ffZHHVR
>>649
それ、確か反証不可能、ってやつだよね。
議論するに当たって、「んじゃ"ない"ってことを証明しろよ」と言ったら
それは議論する人間にとって、無能をさらけ出すことであり、ルール違反だった気がする。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:15 ID:dmFCYTQg
>>672
金払ってマガジン買ったのに不快な思いさせられたから

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:15 ID:REtZ+lA5
なんつうかもう、クニミツの作者は漫画描いてるより、
環境活動とか、政治批判とか、そっち専門の仕事をしている方が
割に合うのではないかと。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:18 ID:dmFCYTQg
>>675
ゲーハー板の出川みたいだな、クニミツ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 12:37 ID:NSVRyLk9
「人間の健康だとか安全とかの問題だぞ!後になってやっぱ毒でしたじゃ済まねぇだろーが!!」

と見開きでカッコよく語ってるけど「後になってやっぱ毒ではありませんでした。」でも済まないだろ
ニュースステーションのダイオキシン報道による風評被害や、いまだ残るハンセン病の偏見・差別はどう考えてるんだろう?

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 13:00 ID:8nL1STTB
>>679
それは、言い始めるとさすがに何も発表できなくなる。
「これが怪しいと思われる」という物を発表したら、
風評被害の問題が出てくるのは確実だから。
O−157の時のモヤシの時なんかもそうだな。
逆に発表せずに発症したら「隠蔽していた」と言われる。

「これが怪しいけどなぁ・・・発表して原因だったら良いけど、
 もし原因じゃなかったら苦情出るから黙っておこう。
 原因で無かったらそれで良いし、
 発症しても発覚しなかったらめっけもんだ」

という感じで言い出せなかった物も絶対あるはずだ。
確かにこのあたりは本当に難しいと思う。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 13:01 ID:WhnxNyGH
>>632
「美味しんぼ」はひどいわな、安全危険だけならまだ許せるかもしれないが
無農薬・有機栽培・化学調味料非使用=おいしい
農薬使用・化学肥料使用。化学調味料=まずい
と味覚の問題にまでしてしまうからな。
以前二つのうちどちらが美味しいかを比べるのに、日本人はみんな片一方のを
選んだのに米国人だけもう一方のを選択、で山岡は日本人の選択した方は
化学調味料を使用したものだから間違い、米国人の方が美味しい不味いを
選別できる正しい舌を持っているときたものだ。
味比べと化学調味料使用の有無とはまた別の問題だろ。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 13:46 ID:XG9Syzxx
美味しんぼも痛いマンガだったのか。読んだことないけど

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 13:48 ID:C9t9V3jb
>>682
美味しんぼスレを見ながら読む美味しんぼは最高です

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 14:01 ID:b6ZcDyO6
やり口は違うが愛知の日本史高校教師にも
クニミツ…マガジン編集と同じ匂いを感じる

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 14:05 ID:MxMQsKSQ
>>683
美味しんぼスレから見る美味しんぼは栗田ゆう子のサクセスストーリーだからな。
雄山に取り付くために、自分の家族を使って山岡をコントロールしてる。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 14:42 ID:OTT56Ezw
>>684
生徒があの件を糧に建前を覚えてくれることを期待したい。


687 :ポルポトの政:04/06/25 15:08 ID:w1dt1Mh6
おいおい誰だよクニミツに投票してる奴は。作者が勘違いするだろ。
せめて佐和Chanにしとけ。俺はガリレオに入れるけど。
それにしても、

・常に女子供の権利の代弁者の立場を取る
 (女子供の近視眼的な感覚と無知さに付け入るのが最も簡単確実だから)
・取材の引用や話題の問いかけはするが、決して自分の意見は直接語らない
 (責任を回避するため)
・実はいい加減なデータを、一時が万事であるかのように根拠として語る
 (日本人が数字に弱いのをいい事に、肝心な"量"を明確にしない表現のイカサマ)
・トップ団体や、有る程度認知されている役職者を意図的に叩く
 (どう転んでも宣伝・攻撃効果を最大に出来るから)
・科学を否定して原始回帰を理想とする思想
 (本当に自分の頭でモノを考えた事が無いバカに最もウケる類の話だから)

なんていう劇中の論法からすると、たぶん作者は週間金曜日の読者じゃねーのかな。
全共闘くずれの左翼(例えば、筑紫や久米)と全く論法が一緒なんだよね。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 15:23 ID:Jq58cYCv
農薬とアトピーの関係について

http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655206

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 15:52 ID:+++mGLWN
>>675
ルール違反も何も、風評被害なんかを気にするなら
相手を無能呼ばわりするだけじゃ通らないよ。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:01 ID:WQR0Ex09
>>688の中の
アトピーが無農薬野菜で治ってしまう理由は3つ。
1,精神的な要因。アトピー性皮膚炎はストレスや不安が最大の増悪要因。無農薬野菜は安心材料。
2,同時に他のモノをいろいろ試した。特にせっけんや洗剤を変更したりなど。
   無農薬野菜を試すぐらいなら他にもいろいろ試しているはず。
3,これが最大の要因→「アトピー商法の宣伝」
  アトピーや末期ガンやインポテンツなどで悩んでいる人につけ込む悪徳商法です。
  見破り方は「○○は体に悪い」の○○の中に普通に接するモノが入っているのは全部インチキ
   ○○・・・たとえば、水道水、洗剤、合成繊維、普通の野菜や果物、電磁波などなど

クニミツは 普通の野菜は体に悪いっていってたな
まさに3番のやり方で学校に売り込むんだろう、
アトピー患者をくいものにしてのし上がるつもりか(w

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:16 ID:OTkLLxKB
>>690
1,と2,については、これで直るなら当事者にとっては儲け物。
3,については、何故これが「アトピーが無農薬野菜で治ってしまう理由」に
含まれているのか理解出来ないんだが。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:28 ID:E8sEW71y
>>691
気功療法とか、足裏診断とか、床下換気とか、そのへん思い出しとけ。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:33 ID:qj/yyipV
1と2はプラシーボ(偽薬)効果って奴だろ。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:38 ID:qj/yyipV
↑1と3な

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:42 ID:RKRR9QVe
何故アトピーが治らない原因として農薬を非難しまくってるんだこの漫画は。
アトピーに対してステロイドを処方しまくる医者の方がよっぽどの問題だろうが。
アトピーについてちゃんと調べてるのか。

と最近のクニミツを読んで思いました

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 17:51 ID:OTkLLxKB
>>692
詐欺商法の宣伝文句を直る理由と混ぜて列挙しているなら頭悪く見えるんだが。
念のために言っておくけど、引用先の人のことね。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:00 ID:m4FfyR+m
農薬も危険だが、成長ホルモンも問題だ。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:29 ID:E8sEW71y
>>696
つまり中の人の本質は一緒ってコトだ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:30 ID:/UpB2K0k
>>695
アトピーにステロイドは効果的なのに、一部の団体が恐怖イメージを与えてるんだね。
薬で治ったように見えるだけです、なんてね。
あと、Nステの報道も問題だったね。
ステロイドの副作用だけを強調し、アトピー詐欺師の格好の材料になってしまった。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:49 ID:QPfVJ7Yn
>>696
引用先のひとの、アトピーが無農薬野菜で治ってしまう理由は3つってのは
アトピーが無農薬野菜で治ってしまうというデマが流れてる理由は3つってことだろ
まぁ、もうすぐこの漫画の影響をいれて4つになる訳だがw

下の方で言ってる人もいたけど、完全無農薬の食事なんて不可能なのに
無農薬野菜食ったぐらいで治る分けないと俺も思うよ


701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:59 ID:RKRR9QVe
>>699
あなたは製薬会社か皮膚科の方ですか?
アトピーにステロイドは効果的?お話になりません。
ステロイドは炎症を抑えるだけでアトピーの効果的な治療にはなりません。
ステロイドの使用こそが

アトピー悪化→より強いステロイドの使用→アトピー悪化→より強いステロイドの使用

の悪循環を生み出し、アトピー患者の体と心をボロボロにしているというのに。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:02 ID:Le42Uyzh
>>701
それクニミツの主張?

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:16 ID:q6robcnm
俺の友人には、ステロイドを使わざるを得ないほどつらい思いをしている人間もいるんだけど。
それでもやはり、我慢したほうがいいんでしょうか。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:21 ID:UreR0Jno
>>703
使ったほうが絶対いい。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:32 ID:ZABaUxlK
>>703
あまりお勧めできないと思う。
化粧水とか海水がいいよ。つまりミネラルたっぷりの水で肌を潤す。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:42 ID:RKRR9QVe
>>703
値は張りますが
ノーエチ薬品のピフォニーという軟膏が非ステロイドでオススメです。
実際に自分も使用中です。
但し殺菌効果はありませんので使用前に必ず患部を消毒しましょう。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:45 ID:cDDSjv+b
所で俺の実家の田んぼでは天気予報が外れて
防除の次の日に雨が降ると虫がすぐ沸いてくるのですが
あの虫たちも国に騙されているんですか?

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:46 ID:PoRzrEaf
>707
その虫が政府の回し者じゃないという証拠はあるの?


709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:48 ID:orKB5M6q
>>708
じゃあその虫が政府の回し者だって証拠はあるのかよ!

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:48 ID:C0FAnH1q
そ、それは・・・・

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:49 ID:xcP2tDnC
>707-708
ツボに入っちまった
いいなあそのフレーズ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:49 ID:3FxK+4qX
ああ、国は都合の悪い事を隠してるからな。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:57 ID:/UpB2K0k
>>701
おいおい。
アトピー詐欺師に騙されるなよ。
新薬剤の副作用報告があるのがあたり前で、
詐欺師はそれを持ち出し、ステロイド批判をする。
その恐怖イメージのおかげで、

ステロイド使用→症状改善→効きすぎて怖くなり(勝手に)使用をやめる→アトピー悪化

の悪循環を生み出し、アトピー患者の体と心をボロボロにしているというのに。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:57 ID:12R1mfOL
話変わるが、生徒会選挙の時の
ハメ撮りみたいのに(;´Д`)ハァハァしたのは俺だけ?

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:00 ID:/UpB2K0k
>>705
海水による治療を奨めている医師も、症状を見てステロイド剤を使っているのだと。
と言うか、アトピー詐欺師を見分ける方法は、ステロイド剤を否定しているかどうかだね。
ステロイドで患者が治ってしまったら、食い扶持がなくなるんだから。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:03 ID:YSctK5o3
>>700

>つまり、「無農薬でなおった」ということは精神面が治癒に好影響を
>及ぼしたというファクターを除くと科学的には全くあり得ないことだと言えます。

科学的には全くあり得ない−ならどうすれば直るのか。
理屈で完治させる処方を示すこともままならないのに、プラシーボでもなんでも
直る可能性がある要素を軽視出来ないでしょ。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:12 ID:WFhRGcWn
最近はそうでもないが小学生ぐらいの時はアトピーが酷かった。
金玉が痒くて掻き毟って玉袋から血が出たときはなきそうになったな。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:23 ID:QPfVJ7Yn
>>716
プラシーボ効果が有効だ無視できないってのはどうかなって思う
アトピーで苦しんでる人を食い物にする奴を肯定することにもなるし・・・

ただ、>無農薬野菜食ったぐらいで治る分けないと俺も思うよってところで
その療法を信じるアトピーで苦しんでる方に不快な思いさせたんなら、すみません

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:37 ID:wXo3Nl35
>>688引用元の人の言うことは、農家やアトピーと無縁の人達を納得することは
できるだろうけど、アトピーを患っている人たちや関係者を全て安心させるには不足
してるんじゃないかってこと。そう言う人たちにとっては農薬が安全かどうかは
問題ではなく、治癒する手段が重要なんだろうから。

それをするためには科学的に安全性を実証する必要がある。人体に影響が
ないというのは、そのデータを取得した時点で明らかになっていた影響について
のみであって、その後に問題になってきた事象はカバーしていないんじゃないの。
科学ってーのはそう言うものだろ。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:45 ID:3MbU169R
ステロイド批判は農薬批判と同じくらい荒唐無稽だったりするんだが

某漫画でステロイドじゃ有りませんとステロイドを勧められた
話もあったな

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:48 ID:Vn9WJxhk
昔はアトピーは洗剤が原因とか言ってなかったか

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:51 ID:yGVZpXII
ガキを酷使って、なんの解決にもなってないんじゃない?

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:53 ID:orKB5M6q
>>720
チャチャのことかーーーーーーーー!!!

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:03 ID:3MbU169R
>723
はや

と言うかよくわかったな

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:11 ID:orKB5M6q
>>724
チャチャは2chでは比較的メジャーだと思うぞ。

楽屋ネタまで覚えてる奴は少ないかも知れんが・・・。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:31 ID:/b4j1uqm
>>648
マスコミは嘘を付くから信用するな。
でも俺が出すソースは正義だから信用しろ。

と言ってるようにしか見えないんだけどな。
クニミツと何が違うのかわからん。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:36 ID:2xH8Yf5d
安藤夕馬=キバヤシ でいいの?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:39 ID:a9hIkMti
思いっきり極端なことを言ってしまうと天然物のほうが農薬かけた物より
危険だったりするし
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/K2F.html
牛肉だって発癌性物質だったりする
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/K2B.html

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:52 ID:/b4j1uqm
BSEだって、天然の肉骨粉が問題になったわけだしな。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:52 ID:qF+aJzMX
今週のクニミツを読んだが、なかなか面白いな。
要するにアレだ、

田吾作が無農薬米・野菜を栽培→坂本先生が市長になった暁には田吾作農産品を大量購入→
実質的に独占市場、田吾作ウマー→政治献金ウハウハ

ってことだろ。もちろん農協よりの議員なんかはゴチャゴチャいうだろうが、
そうしたら与党の右翼団体に対抗し、プロ市民団体や純粋な子供達が抗議運動すると。
敵対勢力がヤクザを使ったら、桃奴のダンナが裏で動いて始末する。
政敵はコーメイが陥れて始末。
それらの元が先ほどの政治献金と。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:59 ID:/b4j1uqm
漫画もそうだけど、その後のコラムもアイタタタタだったな。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:01 ID:SYPY1fA0
>>730
つまり、アレだな。
腐敗を改善するために政治家を志したクニミツが
結局は癒着して、ウジと同じ道を辿る。

で、はからずも前にコーメイが言ってた
「あれはお前の未来の姿だぞ」が当たってしまうと

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:05 ID:haOne5uT
>>732
でもそれでそのまま終わってバッドエンドだったら
政治漫画として最高の名作と称されても良いと思うよ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:06 ID:3MbU169R
確かに間違った方向に突き進んでいるな

ある意味、地元だけを助けるのは政治家として至極正しかったりも
するがな

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:11 ID:eiwavdxj
便宜を図ったことに対し、見返りを受け取ってはいないから、
違法ではないんだよな。
己の人脈を生かし地域の方々の生活に役立つのは
政治家の使命でもある。


なのになんで、こんなにムカつくんだろ。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:16 ID:qF+aJzMX
>>732
ウジと同じになるかどうかは別としても、そのくらい汚いぐらいで丁度いいかもな。
まぁリアルで農協と農林族はクソ野郎の集まりだから、実際にあったらザマーミロって感じだが。
あいつら減反減反うるせーんだよ。
アメ公から穀物輸入するのを促進する暇があったら、日本の米を畜産にもっとまわせっての。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:18 ID:Yl6SgcZ7
ステロイドはほんとにお医者さん次第ですよ
正しく服用すれば効果覿面
でたらめに処方されればえらいことになる

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:18 ID:yGVZpXII
小泉には農協をぶちこわしてもらいたい。いまやただの利権集団でしかない。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:24 ID:qF+aJzMX
あと全くのスレズレだが、少なくとも穀物について描かれた漫画なら、クニミツよりはゴルゴ13の方がよりよいと思う。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:42 ID:5V/F/XXv
電波な漫画はアトピーの原因になるんじゃないか。
そんなわけないような気もするが、国は都合の悪い事を隠してるからな。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:45 ID:E9wPOFZo
   MMrMMr
  |  _, ._|
 彡( @u@) <この国はてーへんなことになっちまうぞ!

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:46 ID:2fwKtN7G
>>741
クニミツか?クニミツなのか!?
ごめん、吹いたw

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:56 ID:8Xf6sWHb
ようやくクニミツAAが出来たか

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:56 ID:qQYqdtBh
>>726
お互いが自分は正しいと思って主張してるんだから、そりゃ当たり前でしょう。
そこで第三者として大切なのがメディアリテラシーだろう。
メディアの主張に対して2chで反論されたら、どっちが正しいか自分で判断する。
クニミツの主張に対して2chで反論されたら、どっちが正しいか自分で判断する。
ってこと。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:05 ID:7FV/bsD2
>>741
なによその(ry

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:08 ID:Dc+q6Uz4
 

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:14 ID:7FV/bsD2
>>744
少なくとも「○○のいうことだから信用するな」ってのは
メディアリテラシーではないな。

「政府の言うことだから」
「役所の言うことだから」
「××新聞の言うことだから」
「△△テレビの言うことだから」
こういうのは単なる思考停止と言う。

この辺を勘違いしてる香具師がリアルにも2chにも大杉。

で、そう言う結論が先にあって
それを元に見てあら探ししようとするから
トンデモ論ができあがるってわけだ。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:14 ID:w1dt1Mh6
作者は、意図的に曲げて描いてると思うんだが、減農薬とか有機栽培の商品は、
単なる健康利権なんだよ。役人の定めた手法・基準で作らないと、生産物に認定を
もらえないんだから。
それに、実際は農協経由でも減農薬・有機栽培の作物の出荷は普通に可能。
まあ手数料取られるから、余程の商売下手じゃない限りは個人営業がいいとは思うが。

クニミツみたいな、「俺の田んぼは農薬使ってねえ、化学肥料も使わずに自家製堆肥だ」
とか自称するだけだと、市場も検査機関も、それは単に手を抜いて栽培した普通の
野菜としか見てくれないよ。ていうか、実際の市場でもそれが問題になってる。
だいたい基本の堆肥からして、衛生面の保証が取れないと個人で勝手に使えないんだよ。
農業やってねえ俺でも知ってるのに、作者は何を取材してるんだろうか。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:18 ID:WhnxNyGH
>>749
そんな勘違いしてる奴見たことないけどな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:20 ID:WhnxNyGH
>>749
>>747

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:34 ID:BvVX0srN
>>747を見て今週号読むとクニミツがいかに思考停止しているかわかるな。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:37 ID:E0IqFeLB
>747
>この辺を勘違いしてる香具師がリアルにも2chにも大杉。

そいつらが政府の回し者じゃないという証拠はあるの?



753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:40 ID:Yl6SgcZ7
>>741
よくみたら髪の毛MMrかよw

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:48 ID:/M9L3D5n
信頼できないソースならつっこみ入るぞ
2chではな

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:02 ID:Fs/LeVHH
>741のを少しいじってみた

   i^iMMr^l
   |/●'_●i  <この国はてーへんなことになっちまうぞ!
 彡( @u@)

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:05 ID:EqU6Q6Q0
>>754
「関係者必死だな」で返される場合もあるけどね。
今回の件で百姓呼ばわりされるみたいに。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:15 ID:mMdJYJ38
>>745
なんだと

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:15 ID:WyenJfdH
世に出回ってる「無農薬野菜様」がどんなモンかも調べずに描いてるんだろうな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:23 ID:Sdz1IYzY
有機野菜も、肥料になる家畜のえさに抗生物質を入れたら
おじゃんになる事をこの作者は知っているんだろうか?

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:27 ID:Oq6Sd6oO
>>758
詳細には書いてなかったが、小児科の医者が「無農薬とは言いつつ、実は農薬を使っていたり、品質いい加減」
とかあったんじゃね?。「無農薬だからって安心してんじゃねーよ愚民ドモ」と。

>>755
何かに似ていると思ったが、それマキバオーっぽいな。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:30 ID:tUlE7Owv
農家と農協をナメスギ
ぶっ殺死!

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 02:19 ID:LQrr+r+G
>>760
お前、あいかわらず「農薬」という名前の「物質」が
存在してると勘違いしてないか?

それじゃあ、クソミツ風情に騙されても無理ねーな

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 03:08 ID:agjq43Gj
無農薬で虫食いだらけより、ちょっとくらい農薬使ってもキレイな野菜のほうが
見た目で食欲が湧いて美味しく食べられるんじゃないか?

食事の環境が精神に与える影響は大きいぞ。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 03:30 ID:5S1fa1pc
最高の面白漫画になってきたようなので
参上しますた。
これからもマガジソ読んでる低学歴DQNを
洗脳できるよう祈っております
編集部一同頑張ってくだちい。

次は在日参政権あたりですよね?

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 03:31 ID:roR+KN6V

ここ見ててふと思ったんだが、そのうち阿修羅トリオがネット使って坂上陣営攻撃しまくって
クニミツが「陰でこそこそするたぁ、なんてふてぇ野郎だ!!」ってな話が出るかもな
ここでの今週号に対する反論はみんな政府の回し者w

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 03:33 ID:qRqEO+1P
それは普通に面白そう。



つーか2chで選挙運動してる香具師キモイ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 08:16 ID:yfXy9YXd
田吾作は給食どうしたんだろう、無農薬弁当持参だったのかな

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 10:27 ID:Hi8ptOA2



769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 10:30 ID:Hi8ptOA2
そんな国の意見だのをろくすっぽ聞きもしねえでシカトぶっこいて
アトピーの原因は農薬でございますなんて話真に受けてたら

この国は てーへんな事になっちまうぞ!

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 10:56 ID:KxCEy1K3
薬害エイズとか?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:00 ID:ZpStcoII
次は電磁波やって欲しい
週刊金曜日並みの脳内3段論法で。

ところでお前らの子供を自分たちの知り合いのために
強制労働させると言って投票するバカはクニミツの町にいるんだろうか?




772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:10 ID:gYc6qX5c
>>771
農家が多い地域の学校には昔、普通に稲刈り休みとかあったぞ。
農家の子供達はその日は自分達の家の稲刈りを手伝うんだ。
まぁクニミツのはそれとはぜんぜん違うけど、子供が農家の労働力として学校と折り合いをつけていた時期はあったと。
ちなみに官吏や会社員の子供は単にラッキーの日。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:36 ID:Z3GF7Z+A
気持ち悪い漫画

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:41 ID:UVXrJ0el
>>769
空気読まずにマジレスすると農薬はアトピーの一因だよ。
あくまで一因だがな。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:52 ID:ZpStcoII
>>774
で、根拠は?
臨床報告も無いし因果関係も分からない。
しかし一因だ!とか言うなよ



776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:02 ID:UVXrJ0el
>>775
アトピーってのは免疫力が過剰に働きすぎる病気。まぁアレルギー性疾患に共通して言える事だが。
で、その免疫が過剰反応するのは、平たく言えば身体のバランスが崩れてるから。
そのバランスを崩す原因は何か、と言えば、先天的な体質だったり、化学物質の摂りすぎだったりするわけだ。
農薬も化学物質という意味ではそう考えられなくは無い。

あのな、俺は一因だから農薬撲滅しろとかそういうさいたまな事言ってるわけじゃないのよ?
ただ、原因として考える事は出来る、と言ってるだけ。
そもそも病気の発生源が明確に分からないのがアトピーという病気なんだが。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:02 ID:gn/S/Pkf
>774
ふむ
その論理で行くと
食べ物はアトピーの一因だし、家もアトピーの一因だし
空気も一因になったりするな
自然も当然一因だ

何にも触れずに生活するのも免疫力をおとすので
アトピーの一因になるぞ

と言うかアトピーの一因にならないのって何?ぐらいのもんだが

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:05 ID:gn/S/Pkf
もちろんだからと言って、農薬完全擁護なんてクニミツ言い出すわけじゃない

因果関係は人それぞれなんだからアトピーを理由に
農薬語るのおかしくねぇかと言いたいだけだ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:05 ID:xbyxK2ew
数百種類ある農薬っつーか化学物質のうちの一つがアレルゲンになってる人ってのは
そりゃどっかにいてもおかしくない
しかし漫画で言うような形で発現するかどうかはかなり怪しいといえる

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:06 ID:ZpStcoII
>>776
考えられるで言えば万物全てじゃん。
水も一因の可能性だってある。
とすると「水はアトピーの一因」と断定するんですか?

無農薬ならアトピーが治る!と書いてる通販サイトみたいなもんだ



781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:10 ID:UVXrJ0el
>>780
>考えられるで言えば万物全てじゃん
そう。万物全てにその可能性がある。
病気の性質上(病気を誘発する原因が分からない)そう考える事は可能。

つーか最後一行への繋がりが俺には分からん。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:12 ID:ZpStcoII
>>781
一因の可能性を「一因」と断言する根拠は?
もしあるんならマスコミに取り上げてもらえ

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:16 ID:ralS2SE1
死ねばアトピーに苦しむ事も無い




とか言うなよ。冗談にならんから。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:18 ID:UVXrJ0el
>>782
お前本当に人の話聞いて無いんだな。

>あのな、俺は一因だから農薬撲滅しろとかそういうさいたまな事言ってるわけじゃないのよ?
 ただ、原因として考える事は出来る、と言ってるだけ。

この話について言えば、化学物質を摂る事で身体が変調をきたす恐れがあるってのは、
農薬に限らず言える事だろ?スマンが醤油を探し出す腕は無いが。
だから、免疫不全になる原因として、化学物質には違いない農薬を一因として考えるのは可能ですよ、と言ってるだけなんだが。
この話はだから予防の意味で撲滅しようぜ! とかいう論理に飛躍してるからアレなんだが。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:20 ID:ZpStcoII
>>784
( ´Д`)お前さっき「一因」と断言したじゃん・・(>>774
一因の可能性とは全然違う


786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:22 ID:ralS2SE1
>>784
えーと、マジレスして良いか?

一々長文書く必要無いだろそれ。
万物が要素になり得る、の一文で終わり。粘着してないでとっとと帰れ。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:23 ID:UVXrJ0el
>>785
あ、確かに飛躍しとる(>>774)。
俺としては考える事は出来る位のつもりで書いたんだが。
本当スマンorz

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:24 ID:gn/S/Pkf
>784
言いたい事はわからんでもないが

自然物質のアトピーもかなり深刻だし
化学物質は原因として最強なわけではないんだが

農薬をワルモノにする姿勢
アトピーを治すには無農薬という間違った認識
これを是正すべきだと言ってるだけだがな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:30 ID:UVXrJ0el
>>788
それは俺もよく分かってるんだが、
どうもこいつの電波(農薬撲滅!)に拒否反応を示し過ぎてアトピーが誤解されてるような気がしてさ。
それで空気も読まずに(しかものっけが飛躍しとるしorz)レスしちまった。

と言う訳で吊ってくるノシ

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:42 ID:gYc6qX5c
なんでUVXrJ0elにアンチレスがこんなについたんだ?
「なにが原因でアレルギー反応を引き起こすかわからんから、農薬をあげるのはおかしい」といっても、
さしあたり漫画がそれに触れているので、「そのまま肯定はできないが、一因であることを否定できない」
と書いているのは読みとれるでしょ?

>あくまで一因だがな

って>>769に対してレスを書いているわけで。
やっぱり平均年齢が低いのかな・・・・
農薬だのアトピーだのの話の前に、国語力の問題があるような。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:42 ID:96+yAPqb
東京と神奈川で参議院選挙に出馬する奴を教えてくれ

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:45 ID:viB+CcwM
>>790 全文読み直しなさい。国語力のない低脳くん。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:46 ID:viB+CcwM
↑このスレのいたるところで君の疑問には答えられている。目に映っても理解力があればの話だが。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:47 ID:gn/S/Pkf
>790
クニミツと一緒で両論併記をしなかった為
擁護意見に見えたといった所か

更に言えば農薬が一因なんて言うのは意味が無い言葉とも言える
はっきり言えば、誤解を与えるって奴だ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:51 ID:skjkl18e
農薬が一因ってことの理由が万物にあてはめられるようなあやふやな
ものだったのががいけないんだと思うが。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:53 ID:k5O9BDmq
農薬は化学物質だから、アトピーの一因と言われてもな・・・
農薬飲むんなら、ああそうかもねってえるけど
残留農薬の量とか考えると、農薬でなくてもなんでも一因っていえるやんって感じはするな
一因って言葉を都合のいいように誇張する、まさに詐欺師の論法

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:53 ID:gYc6qX5c
>>794
>>769への反論と考えれば、そう極端とも思えないけどな。
つーかなにがなんでも擁護とアンチに分別されるのか?このスレは。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:55 ID:UVXrJ0el
>>795
農薬に関しては化学物質だからって言っただろヽ(`Д´)ノ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:56 ID:q6XEhqpq
ぼくの肛門もこどものアトピーの一因にされそうです

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:57 ID:ralS2SE1
>>798の発言は不快だからアトピーの一因になり得るな。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:00 ID:Wsap3X8l
農薬がやり玉に挙がるのは確かに実際に強力な毒物だからだろう。
植物や虫を殺傷するわけだから。
しかし、この漫画では、何故そこから突然アトピーに飛躍するかが解らない。
確か、農薬編の初期頃は川のメダカがどうとか、
田吾作が農薬最高、強いのどんどん撒けばいい、環境など知ったことかというDQN農家
というような形で描かれていたはずだ。
これを
『農薬を不適切な量、用法で使用すれば河川などへ悪影響がある』
『既に禁止されている農薬を使用している事がある。』
などという形で訴える話で有れば理解できた。
穿った見方かも知れないが、それを無理矢理に人体への悪影響として話を飛躍させ、
興味を引こうと書いているようにすら見える。

「農薬に害は無いか?」と議論する事は至極当然。
むしろそう言った動きは無ければならない事だと思う。
だが、この漫画がそれ以前の問題な訳だ。

>>790,792
国語力の問題ではないと思う。
論点のすり替えとレッテル張りではクニミツ並だぞ。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:05 ID:k5O9BDmq
つーか、スーパーの野菜でも残留農薬で害になると本気で思ってると思えない
お前ら完全無農薬の食事してるのかといいたい、それとも毎日の食事毒だと思って食ってるのか?
心配性は早死にするよw

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:07 ID:gn/S/Pkf
>797
そういうわけじゃないが
農薬が一因だからというのは意味がないんよ

食べ物が一因だからとかとほぼ同じだから

違うのは無農薬が存在し、原因になりうるものを排除するってのは
アトピーを減らすのに役立つんじゃないのかっていう考え方が
あるって事だ

まぁ、その考え方自体は否定しないが
花粉症がやばいから杉の木を全部切れと同じくらい暴論とは思う

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:07 ID:gYc6qX5c
>>801
DQN農家というか、実際に農薬を使っているからといってDQNってわけでもないでしょ。
小林よしのりが意見の違う奴をゾンビで描いているようなもんか?
一応農協からサンプルを貰っていたから、まともな農薬・・・・・のはず。
禁止になった農薬の在庫を別に容器に移して、農家に販売していない限りは。

でもどうせ農協に触れるなら農薬とアトピーよりも、稲作農家に対し融資を盾に減反ノルマを課していて、
その一方で農林族による補助金・助成金利権の方に行ってほしかったが。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:10 ID:gn/S/Pkf
減反問題は避けては通れない問題だと思うな

とれすぎると値崩れするために捨てられる作物についても
言及して欲しかったな

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:10 ID:gYc6qX5c
>>803
アレルギーを抑制するには既出だが、もっと自然の中で遊んで雑菌などにふれ、
本来の免疫機能を高めるのが良いって話もあるけどな。
日本人でアレルギーが増えているのは抗菌・除菌が暮らしの中に増え、
免疫能力が落ちているという説に基づくのだが。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:11 ID:zo9U2V7F
>>804
DQN向けの漫画だからDQNに理解できる(若しくは騙す)内容なんだろ。
そう言う複雑怪奇な政治・社会問題を好む層が週刊少年誌にそういるとは思えない。

ジャンプの三大禁忌に政治が含まれる理由がこの漫画を見てよく分ったよ。


808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:13 ID:ralS2SE1
>>806
その説が政府の回し者じゃないという証拠はあるの?


809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:14 ID:k5O9BDmq
ID:gYc6qX5cの国語力に問題があるから、他人のレスに国語力が無いと思うのでは無いだろうか

煽ってるわけではないが、正直者な者で・・

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:14 ID:UVXrJ0el
>>808
ワロタ

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:17 ID:b9nFZ+YC
みんなひっしなんだね

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:24 ID:gn/S/Pkf
>806
まぁ、そうだな
私自身はそういう考え方の方が納得は出来る

一応、先の話は803で暴論だと結論付けたのだが

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:24 ID:ralS2SE1
ああ、国は都合の悪い事を隠してるからな。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:28 ID:Wsap3X8l
>>804
良識ある農家なら農薬の用法や使用量、周囲への影響などをある程度は考えている。
初期の田吾作はそういった考えがあるようには書かれてなかったと思う。
今週は正論が多いと思うが・・・

そういえば、あの付近では既に空中農薬散布されてるって書いてたのに
川にメダカとか普通に居るんだな・・・。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:30 ID:gn/S/Pkf
そこで
有機物系農薬ですよ

そこまで都合よくありませんが

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:41 ID:JuTW23mr
みんなの総意は農薬は叩かないで農協を叩けってことだな

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:43 ID:xbyxK2ew
あの「虫が死ぬような作物を食って人間が平気なのか」っていう言い方は
うざすぎてゲップが出るな
犬はネギ食ったら死ぬからそんなもの食って人間は平気なのか
って言うのと同じなのに

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:44 ID:Wsap3X8l

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  わかったぞ!田吾作のキャラが変わったのは、
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 最初DQNに書く事で、後で正論を言おうが
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 「DQNの戯言」と読者に錯覚させようとする
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ クニミツの陰謀だったんだよ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:45 ID:fyZU2vb8
すごくスレ違いだが、ここ数日アトピーが酷くなったので皮膚科行ったら
医院に30人くらい並んでて何時間も待たされそうだったんで帰ってきた。

ここでクニミツの「最近アトピーの子供が増えてる」と言うのに絡めるつもりは毛頭無い。
ただ混んでて気分が悪かっただけ。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:45 ID:gn/S/Pkf
>818
な(ry

821 :769:04/06/26 13:54 ID:Hi8ptOA2
俺の国貢のセリフの中身入れ換えただけの
ネタレスで、なんでこんなにマジレスついてんだ?

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:01 ID:RA+BcKcu
年甲斐もなく電車の中で立ち読みしながら
感動して泣いてしまったんだが

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:02 ID:9GhiLPvP
>犬はネギ食ったら死ぬ

マジ?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:05 ID:b9nFZ+YC
>>823
マジ
リスとかも死ぬ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:10 ID:/x8SjrQy
「ホットマン」って漫画だと、「娘のアトピーの原因は、親の自分が
不摂生な食生活を送っていたからだ」と思い込んだ主人公が
健康第一になったって設定だったな。
(ちゃんと他のキャラに「それが原因とは限らないでしょ?」とフォロー
しているけど)

この場合も不摂生っていうのはカップラーメンとかみたいな
バリバリのジャンクフード系で、農薬使った野菜ですらないけどな。

「クニミツ」のムカつくところは、今回のエピソードの農家以外の
解決方法には何ら関係ないところなんだよなあ。

農薬使わない→子供使えばいい

まあ、仮にそれが許されるとしても、全ての農家がやれる訳じゃないし。
場当たり的な正義ほど、鬱陶しいものはねぇやな。


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:11 ID:zo9U2V7F
>>823
犬や猫にたまねぎ,ねぎ,にら,にんにくといったネギ類を与えると中毒を起こし、
血尿や下痢,嘔吐をして元気がなくなる。これはネギ類特有の刺激成分のアリイン類が、
犬や猫の血液中の赤血球の膜を破壊してしまうため。人間にはこれを分解する酵素が
あるが、犬猫にはこれが無い。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:19 ID:TqA5AEcF
>>817
作物に散布される農薬が人体に全く無害ならば、作物を虫が喰らって死んだとしても
変な心配をする奴はいないと思うが?
作物の安全性を言うのに、犬のネギを引き合いに出すのは筋違いだろ。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:20 ID:M2FpTso1
>>807
ジャンプ三大禁忌って初めて聞いた。
あと2つって何?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:24 ID:9GhiLPvP
>>824 826
ありがと、犬は飼ったこと無いけどネコとかウサギとか飼ってたからな
これからはちゃんとしらべてから、餌を与えるよ...


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:28 ID:HaE7V4w9
>>804
どうせやるなら利権とかについてやればいいのに・・

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:30 ID:M2FpTso1
そういえばうちの猫も昔ニラ食って体壊したな・・・

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:37 ID:zo9U2V7F
>>828
宗教と一方的暴力(虐殺など。ベルセルクみたいのはアウトらしい)
宗教に関しては仏ゾーンの話が有名。外国の神様を出そうとしてボツを喰らったらしい。
一方的暴力に関しては花の慶次や北斗の拳みたいのがあったから
一概に定義できないけど、最近そう言う漫画を週刊少年ジャンプ見ないのも事実。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:40 ID:mGYgo7bp
俺の祖父さんと祖母さんが農家やってて、米とか枝豆とか作ってるんだが
正直クニミツの言ってるのは賛同できねぇな
奴が言ってる事やろうとするとコストも手間も現在より格段に上がるんだが
只でさえ朝4〜5時に起きて仕事、休み時間も殆どないまま夜10時過ぎに寝るまで色々作業やってるし。
それで居て金なんか微々たる量しか入らないし休みの日なんて存在しない(金婚式記念の旅行すら忙しいって断る)
俺は化学関連の勉強してるが、農薬も安全で効果の高い物を作ろうと研究が進んでるしその為の化学物質なのに
色々全否定の発言をするクニミツ様にはなんとも言えない気分にさせられますな
個人的にはアレルギーは食物よりも生活環境の変化の方が原因として高い気がする

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:49 ID:xbyxK2ew
>>827
あるものが人間に害かどうかは、虫に害かどうかって事とは全然関係ないでしょうが
害があったとしても。
奴らは「虫が全然寄りつかない=人間にやばい」って
直結させてショッキングな煽り方してる

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:51 ID:M2FpTso1
>>832
へぇー。サンクス。

なるほど、たしかに子供向け漫画でやる題材じゃないね。

外国の神様出せないってのは、迂闊に扱うと問題が起こるからかな?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:52 ID:9GhiLPvP
>>832
でもジャンプこの前読んだら、新人の漫画でキリスト教バカにした漫画あったけどな
なんか教会でデカイトゲだらけの十字架を固定するロープが切れて
シスターに落っこちてさ、その彼氏が神様に切れてシスターゾンビにするのよw



837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:53 ID:Wsap3X8l
確かサイエンスアイだったかで、野菜のクズとかを発酵させて作る
堆肥兼農薬が有るという話を聞いたことがあるのだが・・・
それを開発した農家に対して、それを市がバックアップしているとか言う話だったと思う。
せめてこの話位に持っていってくれれば良かったのに。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:56 ID:TqA5AEcF
>>834
そんな一般論的な言い方をせずに、
作物を喰らって虫が死ぬのはこれこれこういう成分が原因で、
その成分は人体には無害だ、と説明すればイイだろ。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:02 ID:xbyxK2ew
俺が?
そしたら
その説が政府の回し者じゃないという証拠はあるの?
ってことに

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:08 ID:dKy+qBPi
ID:gYc6qX5cと ID:TqA5AEcFは何か変なところで必死だな
同じ方ですかw

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:16 ID:/6Ly0Jo2
>>837
まぁ無農薬って言っても、正確には化学農薬を使わないってことだしな。
灰汁なんかを農薬として使ったりするし。

>>814
所詮漫画だし面白おかしく描く、この場合はクニミツの無農薬農業に対抗する勢力として、
そういう描かれ方が必要だったってことかな?
実際にやたらめったら撒いても効果があるわけじゃないし、農薬のコストだってバカにならんしな。
初期田吾作からはそういうことへの配慮が見えなかったと。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:19 ID:+9KPezab
必死か

今のような取り上げ方だとあれだが
一度は農業自体は取り上げてもいいとは思うがな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:27 ID:/6Ly0Jo2
>>839
つーか大きな利権が掛かっているものに関しては、どういう立場の意見でアレ、回し者や御用学者はいるからな。
もちろんそうじゃない意見もあるけれど、素人目には、玉石混合で判断するのが難しかったり。
ここ20年ぐらいは環境問題絡みのことは特にね。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:47 ID:TqA5AEcF
>>839
>>834の曖昧な言い方の方がよっぽど怪しい。
>>826の例文をちょろっと改編するだけで済むことだろ。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:21 ID:xT8BeAa+
国光と又吉イエス あなたが票を入れるならばどっち!

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:26 ID:mMdJYJ38
   MMrMMr
  |  _, ._|
 彡( @u@) <オレッチにはよくわからねーが、このスレもてーへんなことになってきたな!

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:28 ID:UVXrJ0el
>>846
Are you kidding?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:34 ID:po9i9jJ6
>>847
What

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:50 ID:gnotBEXB
「薬害エイズの時に国が嘘言ってたから国は信じられない」
とか言ってるけど、なんかもう厨房ヤンキーみたいな理論だな。





>>846
なにその顔文字、ふざけてるの?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 18:35 ID:xbyxK2ew
>>844
説明すればいいの?

あー、たとえば、BT剤っていうのがある
これがターゲットの虫の体内に入ると、消化器系の細胞を冒して虫を殺す
で、こいつはアルカリ性の溶液中で初めて分解され、活性化して毒性を発揮するのよ
この薬のターゲットである蛾とかの消化液はアルカリ性で、我々哺乳類の消化液は知っての通り酸性だから
我々の体内では毒性を現さない

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:08 ID:mIvZB8bs
それでも安全とは言い切れないぜ
国は都合の悪い事を隠してるからな

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:46 ID:Y/KrX1y+
>>849
「アカヒ新聞は珊瑚で捏造したから信じられない」とかな。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:47 ID:KVVjh3xn
農業も株式会社が参入出来るようにすればいいのに。
その方がいろいろなことの情報公開が進むんじゃないの。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:48 ID:lEXny/TG
>>850
その生物農薬が政府の回し者じゃないという証拠はあるの?

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:50 ID:3+Dqnmll
今のクニミツはキャサリンには見せれないな

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:58 ID:9mmpOtXz
「切腹するとか言った時に散々誘い受けしただけで結局実行しなかったからクニミツは信用できない」

ヤクザのあんちゃんは本当に小指落としたのにな。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:11 ID:kbPuH/Pt
      ./                      \
       /                         ヽ さっき俺が野菜を
.     /                八        \ 売ってやった時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あいつたぶん無農薬野菜だから
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「安全で美味しい野菜」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  農家は食いっぱぐれねえんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   農薬使わねえで、てめえらの分が収穫できるわけ
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    ねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ | 
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |    
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ この国じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…


858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:16 ID:okSLtNx9
クニミツの政
コーメイにはっきりホメられて面食らうクニミツ。坂上の政策とするにはまだ荒削りだがそこはフォローの方向。
さて、田吾作は…結局極端な無農薬農法ではなく柔軟な減農薬農法を選択した。
桜井が田吾作をからかいに来たが…さゆりを見て愕然。そしてできたそばに坂上の名を冠し名産品に。
クニミツ「あの不破のヤローのコンニャクにも負けやしねえ!」「これで選挙いただきだぜ!!」

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:29 ID:Y/KrX1y+
>>853
外資に乗っ取られてもいいならね。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:30 ID:7phrfv0M
>>858
>柔軟な減農薬農法を選択した


工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
あんだけ完全無農薬と騒いでおいてそこに逃げるか作者
子供たちが泣きながら強制労働する図を書けよ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:36 ID:OTeNaVxw
>>859
大した問題じゃないな。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:36 ID:2aRSmEbI
http://www.kuropanda.jp/blog/archives/2004_05.html

少年誌でマネー漫画って、確実にコケると思うぞ。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:38 ID:j0DRPGzi
>>858
さすがに無農薬で押し通すのは無理がありすぎましたね。

>そしてできたそばに坂上の名を冠し名産品に。

名産品にできるほど量があるのか?じいさんの畑だけで。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:44 ID:TxqUXukW
ウワー今まで農薬の危険性を語ってきたのは一体なんだったんだ?
ココで逃げるか作者よ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:46 ID:3+Dqnmll
クニミツがドクター中松の発明した、農薬コロリを使って全て解決


866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:48 ID:UztmEG3j
>>861
中国や韓国資本でもかい?

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:53 ID:OTeNaVxw
>>866
中国や韓国資本だと何が不味いんだ?
そもそも外資乗っ取りがあかんのならてきとーに制限しときゃいいだろ。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:11 ID:ralS2SE1
>>862
サンデーのアレの事かぁー!!

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:18 ID:TeTLmCiw
なぁ…来週の内容って支離滅裂じゃないか?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:27 ID:d7XRyqzF
政策って無農薬野菜&小学生無賃奉仕か。
本当にこんなのブチ上げたら突っ込まれまくりだろうな。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:31 ID:Uuu06qpN
>田吾作は…結局極端な無農薬農法ではなく柔軟な減農薬農法を選択した

これマジ?結局農薬撒くのですかw

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:31 ID:xUl+QXAC
>>858
>柔軟な減農薬農法を選択した

もういいよ… あの見開きの大ゴマ「毒でしたじゃ云々」は何だったんだ。


873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:32 ID:xUl+QXAC
…って、今度のがもしかして、正真正銘のウソバレ(´・ω・`)?

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:38 ID:9mmpOtXz
規定量を守ってるはずなのにさらに減らして何の意味があるんだか・・・。




・・・そうか、これはウザいクニミツを黙らせる為の田吾作のポーズなんだよ!

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:40 ID:3+Dqnmll
田吾作見直した!政治家秘書の執拗な圧力に屈せず
日本の第一次産業を守る田吾作カッコイイ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:41 ID:2AgW1eJA
次号のマガジン久々に待ち遠しいよ。

クニミソどんなネタをまいてくれるかが楽しみ。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 22:06 ID:Wsap3X8l
やはり相当な数の苦情が来たのだろうか・・・

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 22:11 ID:9mmpOtXz
>>877
一番やばかったのが先週だからどうかねえ・・・。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:12 ID:KVv37cjn
>>878
確か、週刊誌って三週前に原稿あがるんだっけ?
3週前ってどんな話だった?

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:19 ID:vPbifCJ3
サイコメトラーやGTOみたいにドラマ化しないのかね。もちろん農薬編は寸分違わず再現してほしいw
クニミツ…中村獅童 坂上竜馬…森本レオ くらいしか思い浮かばんけど orz

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:20 ID:8fQW5TwF
>>880
(ry

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:23 ID:8/p0pBtx
もう毎週ケツさえ出してくれればいいよ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:30 ID:vPbifCJ3
一年くらい前にドラマ化してたのか…_| ̄|○
では クニミツの政THE MOVIE  ということで農薬編を。。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:36 ID:vz0nF+Eh
無農薬の妥協案が減農薬…
わざとやってんのか?作者はちゃんと勉強したのか?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:45 ID:US1ZHAE2
批判だけで進めたらどうなるかの例ってことで。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 02:28 ID:fIFiiZqD
変に解決策なんぞ示さずに批判だけで終わってりゃいいんだよ。
それこそMMRみたいに。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 05:56 ID:J08Uttdd
   MMrMMr
  |  _, ._|
 彡( @u@) <このAAってネギ星人なんじゃないの?

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 06:44 ID:mNDjLsFC
それでも安全とは言い切れないぜ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 06:52 ID:OvtvuGSd
まあ実際見ないと分からんが「逃げた」臭いな
結局カモは死ぬんですかw?
何がしたいんだろ作者
こういう中途半端は両方から打たれるぞ?


890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 07:41 ID:k3Px6sAJ
多分、作者は無農薬でいきたかったのだろうが
初っ端の田吾作の描写の時点で抗議が殺到して
路線変更せざるを得なかった。
が、農薬を認めると内容が破綻するため(元から破綻してるが)
妥協案になった

と、言ってみる。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 07:51 ID:O5RmvLd1
妥協して更に破綻したような
今までのクソミソのあの論調は何だったんだ・・・・

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:18 ID:wUQjDfOs
クニミツのドラマに出てたお塩とかいう役者が2chの一部でなんで神扱いされてるんですか?
DQNだからですか?

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:24 ID:g6M7mxLp
>>892
「お塩語録」でググってみな。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:26 ID:wUQjDfOs
お塩ってクニミツの祭以降、あまりにも演技がひどかったから干されたんでしょ?
本人は休業とりたかったとかほざいてるが。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:32 ID:3GFyNU0p
お塩様は今は、歌手として大成功してりから、
イイんじゃん
フェイクスターっ!





(プ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 11:50 ID:LdfsdOoa
真面に農薬やアトピーや喘息について考えて無いんだろう作者は
極論をだして不安を煽った方が漫画は面白いからそうしただけ
後で反論や抗議が来ると面倒なので、適当に折り合いをつけてるんだな
社会で苦しんでる人を食い物にする、詐欺師

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 11:58 ID:1yjJRT/P
>>896

同じ極論出して不安を煽るMMRでもそっちの方はよた話で済むしねぇ。
明確な存在する組織やら薬品やら食物を使って根拠も無く不安を煽るのはむしろ扇動?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 12:23 ID:4ozCkzNU
この漫画、日本のゴミ、団塊世代の論調をあのでかい声で聞かされているようで腹が立ってくるのだが。
原案か原作か編集に絶対団塊世代が係わっているとみた。雁谷哲と同じ臭いがするもの。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 12:29 ID:aOgvaP4Q
団塊って言うより学生運動世代ね。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 12:44 ID:s/KLOsaK
>899
何も生みださなかった世代ね。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 12:47 ID:s/KLOsaK
省力化が目的ならば、なぜに紙マルチが出てこない?
それに直播も。
さーむい、さむーい、虫が生きてりゃ自然にいいって発想、さむーい。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 13:19 ID:JnS7Sw0W
何度かでてるけど、特定農家との癒着だよね。自民党かよ。
政治漫画って、何の権力も無いうちは友達や近所の困っている人を
助けとけば良いけど、少しでも権力持ったらそういうわけにはいかん。

政治家秘書のコネでたった一軒の農家が作物売る独自ルートもらったから何なんだ。
この農家は今後、クニミツの優秀な票田になりました。これが日本の農業だってか?

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 13:32 ID:pd3Oz5T6
 クニミツのドラマ版はしいて良かった点を挙げるなら、
カンヌ男優賞の柳楽優弥君が出ていたことか。
 柳楽君は、尊敬している俳優に、お塩の名を挙げたが、
当時のドラマ出演歴が他にあれば別の人の名を挙げた
んだろうな。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 13:39 ID:IkbAUje4
>902
まぁ、正しい姿ではあるよ

少年向けとしてはとても理想とは言えんが

905 :◆KsF3vBBaOw :04/06/27 14:02 ID:7qmEtjGW
今こそ牛次郎原作で
「農業人 土平」
を連載キボン

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 14:43 ID:RRpahHKd
>クニミツ「あの不破のヤローのコンニャクにも負けやしねえ!」「これで選挙いただきだぜ!!」

本当にこれ、原作キバヤシなんじゃないだろうか。


キバヤシ「グレイはバジャールの野郎なんかに負けやしねえ!」
ナワヤ「これで人類滅亡だぜ!!」

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 15:31 ID:Rc3W0aCv
>>906
原作は普通にキバヤシだぞ?

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 15:33 ID:N6cphaPm
>>907
ΩΩ Ω<な、・・・・・・こたーない

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 16:02 ID:mU2LqOBT
いや、そうだろ。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 16:08 ID:8Mj9kl/f
どっちだよ


911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 17:13 ID:O5RmvLd1
間をとって減キバヤシ原作

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 17:43 ID:3qDQiV1h
>>898-899
漏れも概ねそんなことを思わんでもない。けど、団塊世代学生運動
世代ってより、単にそっちの知識が無いだけのヤシが話し作ってるとかも
なんかありそう。

あと、このマンガのこの手の展開に対しては、社会科学の知識が
高校レベルで止まってる理系の大学生(除・理学部化学系、農学、
薬学部系)あたりはかなりヤヴァイ可能性あるかも。
特に中学高校と公立で(どっちかのみでも可)そのあと理系学部
進学とかだと、そっちの知識洗脳状態で止まってる可能性あるし、元々
社会問題なんかにあんまり興味持ってないヤシ結構いたりするから、
下手すると今週あたりの話しでも平気で読めてしまう可能性ないわけ
じゃないかも。んでそういうヤシがなんかの拍子に洗脳されて、極めて
狭い視野と知識と偏った思想の元で社会運動はじめました、みたいな。
強酸党とかでも、不和も恣意も確か理系なんだよね。姦もそうだっけ。
ああいう連中の予備軍みたいなヤシは少なくない気する。

つーか漏れ自身が理工学部の応用数学科出たあとで法の政治系に
学士入学したわけなんだが、そこでカルチャーショック受けたよ。
ぶっちゃけた話し、理工時代の漏れだったら今週の話しでもなんとなく
読めてしまった内容だったかもとか思うと、微妙に複雑なもんがあるyo。


913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:03 ID:RDW42ueK
とある板のとあるスレがクニミツの話題になって荒れてた。
割と感銘してた意見が多くてビビった。
農薬は悪に決まってるとかクニミツはマガジンでは比較的読める部類の漫画とか。
まあダウソ板が世間の認識だとは言わないけど特に何も考えず読んでる
一般人ではこういう認識の人が多いのかもしれない・・・

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:03 ID:Urkhdpeh
>912

>理工学部の応用数学科出たあとで法の政治系に
>学士入学したわけなんだが、そこでカルチャーショック受けたよ。
>ぶっちゃけた話し、理工時代の漏れだったら今週の話しでもなんとなく
>読めてしまった内容だったかもとか思うと、微妙に複雑なもんがあるyo。

まさしく私は理学部化学出なんだが、
数学は哲学に通じるものがあるから、理系でも「特殊」なのではないかと

今週号は誰もが知っている血液製剤エイズ問題を引き合いに出して
「だから政府は信用できない」とレッテル貼ってしまった時点で
全く不公平な代物になっているかと

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:27 ID:NIJXzxrW
理系=偏屈なんて考えが偏見的。
現役として大学の広域の様子見るに、
国際関係とか経済関係の広域で理系の奴の割合が多いし、
逆に人文(哲学・歴史学等)では、理系の人間は少ない。

(講師が始めの講義で文系・理系の人間の数をチェックするために手を上げさせるので、嘘をついてる人間が大勢いない限り間違いない)

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:33 ID:daXry0jF
マガジソの重量計ってみたら1冊あたり約670gあった。
この中からクニミツのページ前半21ページ(紙約11枚)の総重量をマガジン発行部数から割り出した場合、
使用される紙は1週間当たり約90tという結果が出た。紙に使われるインクも決して無害ではないし、クニミツに使われる
無駄な紙を削減した方がよほど環境には貢献すると思う


と、言ってみるテスト

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:37 ID:3vSWFT7E
社会科学だと経済学や経営工学には理系出身の先生は多い罠。
それにしてもクニミツが政権とったら洗脳しにくいインテリ層は
真っ先に排除されそうだな。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:41 ID:ekxNsbwW
いや、経営工学はあれでも工学だから。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:48 ID:AZNF2zng
この漫画に係わる人たちが
農薬振り掛けた野菜食いながら農家の皆さんに謝る日が来なければいいが・・・

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 18:57 ID:bdYUgT0Q
で、カモは死んじゃうんですか?

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:14 ID:1yjJRT/P
>>920

死にます。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:17 ID:Xv3E4Z2T
クニミツのどの辺が民主よりなんだ?
こいつの言ってることは自民の心強い味方である社民・共産
そのものじゃんよ?
あーいうのに騙される連中ばかりだから自民の糞政治も続くんだよ。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:17 ID:Lv4oMfe+
というか食べられます

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:23 ID:8Mj9kl/f
かも鍋かかもなんばか・・・


925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:30 ID:oiSNHPwD
あんなにカモの事を心配してたお爺さんがカモ鍋作ります
「毎年コレが楽しみなんじゃよ」とか言って。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:30 ID:ecHaJ3LH
>>913
ダウソ板ってクズのすくつじゃねぇかよ…

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:30 ID:dnYXa1hN
>>913
どのスレ?てか何故にダウソ板?
農学板じゃなくて?
(むしろ農学板のほうがありえんが)

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:36 ID:Dy/aAnDp
>922
この前の選挙の時の特集記事が民主よりだったからそういわれてるんじゃない?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:40 ID:NIJXzxrW
俺は「国政批判(左翼)→民主」って考え方だと思ってた。
民主って自民が何かやろうとするたびに口だけ反対してるイメージがあるんだけど、偏見なのかなぁ・・・

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:42 ID:Lv4oMfe+
かも鍋は、あとのダシで作る雑炊がうまいよな

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:42 ID:oiSNHPwD
民主支持者から「無かったこと」にされてるクニミツの政w

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:44 ID:91e5ptfW
民主は爆弾抱えすぎ・・・
せめて社民とかの害くらいは排除しようよ・・・・
こっちも主張政策全部が嫌いなわけじゃないんだからさ
まあ、政策全肯定は自民だろうができないんだけどもね

いいとこどりできないもんかね・・・

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:50 ID:Lv4oMfe+
俺は弱者叩きの自民党は嫌いだな、でも選挙はいかないな面倒臭い

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:15 ID:1Apet1Tr
>>933
君みたいなのが日本を駄目にしているのだと思う。
自民も民主も腐っていて何処にも入れたくないのはわかるが
抵抗の意思表示として投票はしたほうが良い。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:25 ID:3bSjB+Y+
>>923
食べられるならまだましだけどねえ。
食われずに廃棄物になったり捨て野良鴨になったり、
これから普及させるならその辺押さえていかないと大変だなあ。

自己突込みでそこで合鴨で給食ですよ。でも、正直難しいだろうなあ。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:03 ID:mJQlTklR
>>912
理系の人間って専門以外の事には結構いい加減なところがあるからなぁ・・・
初心に戻って、何につけても「何故?」と考える習慣を忘れないようにしなくては。

余談だが、農学部でも栽培学の先生とかだと「農薬=悪」だと考えている先生も居たりするよ。
さすがにクニミツよりは遥かにマシだが。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:19 ID:q2MnA6mi
理系人間は今までの付き合いから考えると
物事に理由をつける傾向があるな

何となくとか感性とかよくわかってなかったりするんだよな

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:27 ID:BmylgxME
一般の人の農業への理解が足りてないんだろうね。
次回作の「田吾作の農業」で、農家の実態ってやつを詳しく描いてもらいたいものだ。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:43 ID:mJQlTklR
>>937
うむ、それはある。
俺も芸術とか創作活動以外のケースで使われる「何となく」とか
「感性」という言葉は何も考えてないときの言い訳だと判断しているからな。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:48 ID:jB435+18
漫画・ドラマでよくある「この気持ちは理屈じゃないんだ!」って奴か。
それで済むのなら警察も政治家も学者もいらんな。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:21 ID:FOn20XKY
「この気持ちは理屈じゃないんだ!」

これで政治やられちゃたまらんよ・・・。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:26 ID:q2MnA6mi
>939
やっぱり?
例えば、農薬はどうして悪いとか無農薬はどうしていい?とかいうのは
結局、何となくだったりするし

風評被害なんて原因は何となくぐらいのもんだ

理系の人ってこういう時にここが悪いからって理屈つける傾向が
ある気がする
誰も悪く無いと言うのがもやもやして気持ち悪くて、納得できる
理由をさがすんだろうなと

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:46 ID:T4SzXvlf
>929
それは偏見以前にかなり間違っているのでは。とりあえず左翼の認識とか。民主は右翼。

改憲とかは内容はともかく、民主も賛成しているものの一つかな。
今は参院選直前だし、自民の批判をして、今の政権に不満な層の票を取り込まなくちゃいけないのは、選挙戦術として普通の事。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:49 ID:L2Wl4TbB
お前ら細かい瑕疵をとらえて叩きすぎ。
農薬漬けの日本農業の問題点をえぐりだしただけでも今回の連載はやった価値があった。
簡単に解決できるものじゃないから回答はヒントを示すに止まったがな。
農業政策に対する提言に満ちているよ。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:52 ID:couW1rmt
>>944のメル欄に釣りとかぬるぽとか書いてないんですけど
これはどうすればいいんですか?

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:53 ID:T4SzXvlf
>944
ちょっと待て、回答を押し付けているから問題だと言っているのに。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:59 ID:mU2LqOBT
ああ、国は都合の悪い事を隠してるからな

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 23:21 ID:pzCdMjsp
>>945

  薬
   に
     策

つまり新しい農薬をあみだすという事だろう

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 23:26 ID:1yjJRT/P
>>944

とりあえず、農薬とアトピーの因果関係を証明せい。
ちなみに農薬を使用して育てた野菜や果物を一切摂取して無い日本人がいるとは思えないが。

あと、こんな農業政策がまともにできるわけない。
子どもに強制労働ですか?いくら学校がいくつかあっても農家だって数軒じゃないし全てに回らせるのはムリ。

ンデ、国のデータが100%完全には信用できないのは当然だが、100%  全  く  信用できないってのは極端すぎ。 

と、マジレス。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:04 ID:QrvaNnBp
いや、今回のは問題提起だから。
アトピーは農薬をめぐる諸問題の象徴にすぎないわけで、事実かどうかを
追究するのは読み方が間違っているんじゃないか?
農薬漬けの日本農業をなんとかしなければ、というメッセージを受け取るべき。

小学生を動員したのは彼ら自身が解決のための努力をしなければならないという
ことをわかりやすく絵で示しただけ。
無償労働とか言う人は読解力に難があると思う。

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:10 ID:iMVPDMnv
>>942
理系の仕事とは世の中の物事が起こる理由について理屈で説明つける事だ。
これは万物には必ず原因と結果が存在するという理の元に成り立つ物であり、。
物事に原因や理由が無ければ理系の人間のアイデンティティは成り立たない。

だから俺を含め、理系の人間は理由が無い物言いを嫌うのだと思う。

動物行動学とか心理学なんかは不条理な人間の行動や感情を
理屈で説明するために作られた学問のような気がしてならない。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:21 ID:EdEPjv0i
>950
多分、最初に取材が出来なかった事を悪意を持って
書かなければもう少し好意的だったかもよ

田吾作自体には好感持ってる人もいるし

ああ、後は農薬漬けは問答無用で悪だと思ってる?

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:23 ID:Fm/fasGR
>小学生を動員したのは彼ら自身が解決のための努力をしなければならないという
>ことをわかりやすく絵で示しただけ。

!?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:25 ID:EdEPjv0i
>951
文系人間としては、そこまで考えんでもいいだろうにと思うがな
文系の基本は解釈あっても理屈無しだから

まぁ、理系ってそういうものだろうなとは思う

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:26 ID:ejFyI6Vo
>>950
まずもって「問題提起だから」間違い・こじつけ・いいがかりが許されるってのは違うでしょう。
まあ百歩譲って目的が正しいとしてもそれで手段の稚拙さ・卑劣さがゼロになりますかね。

>小学生を動員したのは彼ら自身が解決のための努力をしなければならないという
>ことをわかりやすく絵で示しただけ。

あとこれ↑はいくらなんでも苦しいでしょう。こんにゃく問答みたいですよ。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:27 ID:R8PLjCxX
文型、理系論はどうでもいいよ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:28 ID:lnJs1Zhx
>>950
事実かどうかを追求するのは読み方が間違ってる?
何言ってるの?
問題提起のためならいいがかりや誹謗中傷も許されるってか。
普通に読めば作者が浅薄な価値観に基づいて農薬=悪の図式を読者に押し付けようとしてるように見えると思うんだけど。
あと、示されたヒントとやらが糞の役にも立たない最悪のものだったことについてはどう思ってるの?

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:31 ID:EdEPjv0i
>950
何かあれだよね
農薬は毒だから使わないようにしましょうって意見に聞こえるね

実際、そう思ってる?

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:32 ID:LsRwGo+i
>>950
問題提起(目的の為)ならその状況を作り出す為に誇張偏重はありということですか?

つまり、
イラクは某国の人間にとって脅威だ。
だから大量破壊兵器があることにして、攻めれるように世論を動かそう。
これもあちらさんにしてみれば正義であり解決すべき問題。
これを漫画でやったらどう思われますか?やっている事は同じことですよ?

ニューステのダイオキシン報道もそうだったが、
なんで目的の為には手段(特に不安を煽って動かすってのはかなり惨い方法)を選ばないのか。

そもそも、食品の残留農薬のリスクを語るのなら、
日本の残留農薬検出量と外国の残留農薬検出量を語るべきでしょ。
(まあ、こんなの出したらあまりリスクにならないことが分かってしまうから出せないでしょうけど)
まあ、現状での農薬の害は従事者とその周辺へのリスクと環境のリスクが圧倒的。(当然といえば当然だね
食品残留を気にするぐらいなら、直接吸引する蚊取り線香の取締りをした方がまだマシかな。
注意:蚊取り線香もまっとうに使えばほぼリスクは無いでしょうが。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:33 ID:OzdicwSv
理系は理屈っぽくないといかんのよ。

「なんとなく丈夫に見えるシャフトを使いました」なんて車はイヤっしょ?
きちっと剛性とか耐久性とか検査してもらわにゃ困る。

同様に、「薬害エイズがあるから農薬も悪だ」なんて、論理的に破綻して
いる戯言も、理屈の塊である数学を扱う理系人間には受け入れ難い。


…ただしなまじ理屈っぽいせいで、神だのなんだのと理屈の埒外にある
超越者には弱いのも理系の特徴かも。オウムに騙された理系学生とか。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:37 ID:/XUtaFgg
問題提起とかふざけてるよな
農薬漬けって、じゃあどれくらいの農薬なら大丈夫なんだよ
国の基準値での問題点は何?アトピーとどう関係が?


962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:39 ID:h0ND89kj
>>950
仮に問題提起であったとするなら、というかそれならば尚更やり方が間違ってる。
農薬の問題を語るならばいい部分悪い部分の両論併記は当然だ。
その上で田吾作の言い分すら「国のデータは・・・」とミスリードしてるのだから。

>小学生を動員したのは彼ら自身が解決のための努力をしなければならないという
>ことをわかりやすく絵で示しただけ。

彼らって誰だよ、一見綺麗に見えてあいまいでボカしただけの文にしか見えないな。

とマジレス


963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:42 ID:/XUtaFgg
>>960
前に書いてる人もいるけど
文系、理系とかはスレ違いでは?
見ていて恥ずかしいからどっかいってくれ、マジで

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 00:45 ID:BE3o/0da
というかあからさまな950の釣りに引っかかるもまえらに乾杯!

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:09 ID:5VaBURSM
スマン…お遊びでやったら次スレたっちまった

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088352484/

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:13 ID:04mrxSWp
なによその変なスレタイは。ふざけてるの?

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:18 ID:QrvaNnBp
E.スノーの「中国の紅い星」を読んだことがあるだろうか。
事実関係についてはやや甘い部分があるが、人民中国の正当性を世界に知らしめた
功績は誰も否定できないと思う。

この漫画は日本の政治の腐敗に無自覚な若者に「気付き」を与えている。
その功績は誰もが認めると思う。
農薬問題はあくまでもその材料として取り上げただけなのだから、いちいち
突っ込むのは禅の公案の真偽を問うようなもので意味がない。

少なくともこの作品を読んだ中高生は現政権を冷静に批評する目を持ったはずで、
そのことを無視して叩くのはおかしい。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:22 ID:Fm/fasGR
>少なくともこの作品を読んだ中高生は現政権を冷静に批評する目を持ったはずで、

現政権っていうより…

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:29 ID:/XUtaFgg
>この漫画は日本の政治の腐敗に無自覚な若者に「気付き」を与えている。
>その功績は誰もが認めると思う

自分の意見を社会一般の意見と考えるのはどうかと思いますよ
病院いった方がいいんじゃないですか?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:39 ID:X8QcKerM
この漫画は総勢で一方向にって流れだから、余計有害に感じるんだよなぁ・・・
主張を唱えるまではいいんだけど、それが全てみたいな書き方はやめて欲しい。
(今回は幸い田吾作が簡単に屈しないキャラだったので、そこだけは救われた

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:44 ID:QrvaNnBp
あと、ブッシュとどう違うのか?というレスがあったが、アメリカのやっている
あからさまな侵略行為と同列に論じるのは無理がある。

たとえばウルトラナショナリストの手によって生命に危害が加えられそうな時に
ディスインフォメーションにより虎口を逃れたとする。この場合、倫理的に
間違っていると非難する人はいないと思う。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 01:59 ID:w1GiQI2C
というかさ、政治の腐敗に気をつけさせるのに、
農薬でアトピーになる、無農薬で治るってデタラメ描いて、
それ信じ込んで病院とかの治療に疑問もったらどうすんだよ
何が禅の公案の真偽を問うようなもので意味がないだよ
変なたとえ使うなよ、気分悪い

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 02:09 ID:BM1ovXD+
正直、この手の中途半端マンガは、
何も描かない人よりもたちが悪い。
これを読む少年たちのほとんどが無条件に信じるだろうし。
「読む人の良心に任せる」と言うのは、
少年向けの人としてどうかと思うよ。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 02:13 ID:w1GiQI2C
>たとえばウルトラナショナリストの手によって生命に危害が加えられそうな時に
>ディスインフォメーションにより虎口を逃れたとする

ふざけんな、おまえ過去ログよめ、アトピーで苦しんでる人の声を聞けよ
デタラメ情報がどんなに、危険で傷つけるか理解してから書き込め

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 02:54 ID:lnJs1Zhx
>>967
事実関係や客観性等どこ吹く風でヒステリックに偏った主張を叫ぶだけの
この漫画によって「読んだ中高生は現政権を冷静に批評する目を持った」ですか?
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 03:01 ID:s5930tDI
>>967
おまえは中国4000年の真実でも読んどけ
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30536451&introd_id=Xmo46Wk9o36X9m93i81Gi5X46oG53k6A&pg_from=u2

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 03:06 ID:uhmfrW2D
禅ノコウアソダッテヨ プッ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 04:23 ID:8RJoNPxn
>>971
つまり、肥大化した自我により攻撃されそうな時は、緊急対処として反撃しても良いってことだな。
9.11で攻撃したアメリカと同じ論理だなー。ワザとか?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 05:21 ID:tch7xCnG
釣りかと思ったが、真性キチガイかな?

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 05:37 ID:6TpWP0Ch
土曜深夜のジェネジャンの反戦派の主張聞いてて
農薬=絶対悪のクニミツ君を思い出した

しかしあの番組、討論番組なのになんで
レギュラーでたった二人の大人の泉谷も宇梶も反戦派で
ゲストに出て証言するおっさんも反戦派で
流されるVTRもことごとく反戦仕様だったのだろうか

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 08:33 ID:mXnBlFw+
擁護派は何でこんな無理やりな擁護してるの?
もっと他の仕方があるだろうに

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 08:51 ID:GeSjGAyT
世の中には、例え嘘の情報でも信じてしまう人は大勢居る。
その理由は無知だったり勘違いだったりだが、
そのうち大半の人は、正しいデータを与えられれば
「このデータは間違っていた」と認めるだろうが、
情報を与えられなかったり探さなかったりで信じ続けたり、
それを「陰謀だ」等で片づけてしまう人間も少なからずいるわけだ・・・

仮にこのマンガを読んで政治(というか今回は農薬問題だ)
に興味を持った学生が居たとしよう。
しかしそれは、ただ与えられた情報を妄信的に信じるだけの無知な人が殆どだろう。
そういった人が増えるのは政治にとって+にはなりえない。
自分の考えは正しいと思いこんだり、
全く裏付けをせずに感覚だけで主張する人が政治に多く介入しだしたら
それこそこの国は大変な事になってしまう。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 14:05 ID:psogfpnG
俺、アトピーだったけど野菜食ってバランスのいい食事とったら直ったよ。
農薬漬けだったと思うんだけどなwwwwwwww

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 15:28 ID:bOdQ7Ucl
 そういえば子供ってのは基本的に生野菜は食わんな、
肉ばっかり食っててアトピーなら、無農薬野菜だろうが農薬付けだろうが関係ない。


985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 15:48 ID:s5930tDI
そういえば、大人になるとしたが代わるって言うのは
体に必要なものが変わるからだって言うのは本当かな?

子供は燃料いるから甘いものやたんぱく質が特においしいと感じる
大人はもう育たないから、体を整える野菜類や脂っこくないものが好みになる、ってやつ



986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 17:43 ID:wSpmudAu
さいこめとらーのぞくへんまだー?

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 17:46 ID:VuhzPZp1
>>986
選挙戦中クニミツが謀殺されてそこでエイジが事件解決の為に颯爽と(以下略

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 17:53 ID:JUwZIVmV
>>987
それじゃクニミツの政自体が糸冬了になるだろ
まぁその後すぐにサイコメトラーEIJI第二部(という名のクニミツの政2)が始まるんだろうけど

今度はエイジがクニミツの代理で秘書になりサイコメトリーとキバヤシ理論を駆使して日本の政治を(ry

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:30 ID:VuhzPZp1
>>988
マジレスいやん(〃´∀`)

990 :道産子農家:04/06/28 19:12 ID:kDB6iTb8
アトピーって都市部の悪い空気吸ってる人がなるんじゃないの?
うちは農薬使ってるけど、農村部の友達に一人もアトピーはいなかったな

991 :道産子農家:04/06/28 19:29 ID:kDB6iTb8
あと、ただでさえ、でかい冷害とか来るとその被害で離農する農家がいるのに…
しかも、それは減農薬とかやって品質の高い作物作ってる農家から離農していくのに…
これで農薬使わない、または減らしたら農家人口半減するんじゃないか?
てか、日本農業が破綻するだろ
輸入作物だって世界的人口増加で安定輸入も危うい可能性があるのに
アメリカだって無理な水の汲み上げで地下水枯れて農業生産量が減る危険性がいっぱいってのに

これ以上、日本の食を外国に支配させたいのかな?

減農薬農法してる人の話では減農薬だけでも農薬使う3倍の労力使うって言ってたし…
俺らに農奴になれって言ってるのかな?

それに、うちらの農協では…

農家が基準異常に農薬使わないように見回ってます!
去年老夫婦の農家が除草剤の時期外してまこうとしたら、農協に「頼むから除草剤まかないでくれ」といわれてまけなかった
そしたら小麦畑が草だらけになって共同での刈り取り作業もリスクの高い一番後(小麦の芽が出ると商品価値が激減する)にされた上、草があるために刈り取り費用も3割り増しです
さらに今年もそこの畑は野良イモがひどくて、地域総出で手伝いに出て野良イモ取りしました
除草剤使えなかったせいで100万は軽く経費上積みされたよ

長々と語ったが結局…

農薬使わなきゃ少なくとも北海道農業は破綻するってことです

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 19:39 ID:HVJDXzL0
米不足のときの農家の米売り惜しみで、日本の農家なんて全く信頼出来なくなった
とっとと、米自由化して周辺諸国と取引増やした方がいいと思う

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 19:42 ID:TzbHqruc
バカだなぁ、あの世界では農協がアトピーになる毒を農薬として売っていて、
いまエイジがそれの捜査をしている真っ最中なんだよ。

994 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/28 19:50 ID:nfBVOy7W
>>993いつかそういう登場しそうだな。
関係ないがおれは猫好きだけど猫アレルギーだった。でもステロイド使ったら大分良くなかった。だから俺はステロイドマンセー派

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:28 ID:f29gmHYA
>>990,991
長文乙、だが出来れば次レスに貼り直したほうがいいよ、ここはもう終わるし

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:09 ID:4rvK2t6+
生め

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:12 ID:CzvM40EX
ちょっと訊きたいんだけど
クニミツで出てきたカエルやら合鴨やら何やらの生き物は水田にしか効果が無いように見えるんだが
でも劇中ではそれを農業全般に有効だと見ているような・・・

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:21 ID:WlXEdPtf
>997
拡大解釈と一方的な決め付け及び責任転嫁は
この漫画の常套手段です。あきらめましょう

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:25 ID:CzvM40EX
>>998
やっぱそうなるのか・・・この先このマンガどうなるのかなぁ・・・裁判沙汰になるんだろうか
まぁそれはそれで面白そうだが

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:25 ID:W4n/8qOz
だれも1000を取ろうとしないあたりがクソミツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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