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ガンダムにおける不殺を考えるスレ

1 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 20:47 ID:???
正直いらないと思う

2 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 20:52 ID:???
バーニィに狙われている!

3 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 20:54 ID:???
ゴメン、意味がよくわかんない。

4 :(・_・)加納 ◆adqnzXe1oE :04/05/10 20:55 ID:???
>>1
そういう考えもある、という程度にはあってもいいと思う。
それが前面に出されていいとは思わないけど。

5 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 20:58 ID:???
歴代不殺キャラをあげとくか

W勢主人公供:エンドレスワルツでとんでもないことをやらかした
キンケドゥ:機体をぶっ壊す前に逃げさせてた
ベラ・ロナ(セシリー):戦闘時は普通に戦ってたから微妙
キラ:板違い

他いたっけ?

6 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 20:58 ID:???
「できるだけ殺さない」という倫理を主人公は持ってしかるべきだと思う。
戦場のリアル感がどうとかしたり顔で語られてほしくない。
人は死なない方がいいに決まっている。

だからこそ、カミーユの叫びは切ないのだ。

7 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 21:14 ID:???
SDガンダムを切り捨てるようなことを、ようも言ってくれる!

8 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 21:15 ID:GXbMDvhg
さて、>>6にして早くも結論が出てしまった訳だが・・・。

9 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 21:20 ID:???
それぞれなんで不殺になったんだっけ?

10 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 22:38 ID:fymXqyzh
>>7
詳細キボンヌ

11 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 22:53 ID:???
地球がリングだ!

12 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 23:06 ID:???
普通に人殺しに純化したエイジの立場は?

13 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 23:15 ID:???
>>6
実際に徴兵された漫画家が言うには、本当の戦場でもやっぱり撃つのはおっかない、と思ってる人は多くいたんだそうな。
不殺のリアル感っていうのもあっていいと思うよ。

14 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 23:19 ID:???
それって片腕のあの人か。
あの人の書く兵隊はみんなヘタレ。位が下がれば下がるほどヘタレ。

15 :通常の名無しさんの3倍:04/05/10 23:35 ID:???
ロランたんは不殺。
マヒローを「あたっちゃった?」で一機沈めたけど、たぶんそれだけ。

16 :通常の名無しさんの3倍:04/05/11 04:45 ID:???
>>13
結局、演出によるわな。

17 :通常の名無しさんの3倍:04/05/11 17:41 ID:???
殺したくないけど、しゃーないって流されることは全作品否定してるだろ。
特にV。 ヒステリック過ぎてちょっと気持ち悪いけど。

あ〜・・・アムロは例外か?

18 :通常の名無しさんの3倍:04/05/11 19:07 ID:???
>>15
ズサンも落としてた気が・・・
どっかで合計3機って聞いた。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/05/11 22:13 ID:???
このスレに的にGガンは(ry

20 :通常の名無しさんの3倍:04/05/11 22:14 ID:???
>>5
トビアを追加しとけ

21 :通常の名無しさんの3倍:04/05/12 21:10 ID:gcq58gsM
>>20
いらね

22 :通常の名無しさんの3倍:04/05/12 22:08 ID:???
そもそも、アムロが生身のパイロットを撃てないという描写が
あったじゃないですか。

23 :通常の名無しさんの3倍:04/05/12 23:35 ID:???
>>55
更に板違いだが
キラは終盤艦船撃墜しまくって
大量殺戮してなかったか?

24 :23:04/05/12 23:37 ID:???
>>5 だった。切腹

25 :通常の名無しさんの3倍:04/05/13 01:18 ID:???
>>23
破ろうが忘れようが「もう人を殺さない」みたいなことを言ってれば不殺

26 :通常の名無しさんの3倍:04/05/13 19:13 ID:phtLFBlg
>>25
エー

27 :通常の名無しさんの3倍:04/05/13 21:35 ID:???
>>9
EWの場合は、「命を奪う戦いでは意味が無い」や、
「地獄への道連れは兵器と戦争だけ」あたりが理由だったと思う。

28 :通常の名無しさんの3倍:04/05/15 13:49 ID:???
>>5
Gセイバーのマークも、殺してないはず。

29 :通常の名無しさんの3倍:04/05/18 16:36 ID:???
シロー・アマダは?

30 :通常の名無しさんの3倍:04/05/18 17:36 ID:???
だれか08小隊持ってるヤシ


そうなの?

31 :通常の名無しさんの3倍:04/05/18 21:31 ID:C9zYiRo5
結局不殺の定義って何さ

32 :ロラン ◆5sX7ToMoBI :04/05/18 21:32 ID:???
>>31
偽善or自己満足

33 :通常の名無しさんの3倍:04/05/18 21:51 ID:???
殺さなくてすむならそれに越したことは無いって事だろ。

34 :ロラン ◆5sX7ToMoBI :04/05/18 21:53 ID:???
でも実際の戦場で『不殺』とかありえんでしょ・・
そんな余裕のある兵士はある意味スゴイ

35 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 01:32 ID:???
自分のほうが圧倒的に有利な状況だと、そういう迷いのような余裕が生まれるんじゃないかな。

36 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 09:30 ID:???
両手両足がもげてエネルギーが切れた旧ザクを前に、自分がガンダムに乗ってたら殺したくないかも。

37 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 16:40 ID:???
↑その旧ザクのコクピットが開いて、ジオン兵が対戦車バズーカをカメラに撃ってきたらどうする?

38 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 19:24 ID:???
「ええい、連邦のモビルスーツは化け物か!」

39 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 20:08 ID:???
最初から軍人てのが少ないからなぁ。

40 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 21:14 ID:???
MSは頑丈だし、脱出装置も完備してるから
戦闘不能にはなっても
パイロットは無事って言う状況を作りやすい

41 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 21:23 ID:???
ガンダムにおける脱出装置の発動率・・・0%

全部失敗してる

42 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 21:24 ID:???
いや、アムロがいる。

43 :通常の名無しさんの3倍:04/05/19 21:29 ID:???
シャアとか ラルの奥さんとか
ビックリドッキリメカよろしく結構脱出してると思うが。
頭つぶされたり、手足切られてとどめ刺されないケースも多いし

44 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 01:32 ID:XKcgCvp4
>>26
>>25でいいと思う

45 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 01:46 ID:???
>>37
それはキリコの方程式。

46 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 01:54 ID:???
不殺ってずいぶん軽いもんなんですね

47 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 06:57 ID:???

保守

シャア 「見せてもらおうか、連邦軍のモビルスーツの性能とやらを」

アムロ 「やります。相手がザクなら人間じゃないんだ、僕だって」

ねえアムロさん、そのザクは無人ですか?


48 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 09:10 ID:BVuD+1+C
「目には目,歯には歯をといわれているのを聞いているだろう.
 しかし,私は言う.右の腕を撃たれたなら,左の腕も差し出せ.
 基地を占領しようとするものには,居住区も与えよ.
 ベルファストまで行きたいものとは,共にジャブローまで行け.
 求めるものには与え,借りたいというものには惜しまずに与えよ.」
(マタイ 5:38-42)

49 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 15:21 ID:???
>>47
人が見えなきゃいいってことだろ。
死刑でもスイッチとか入れる人は見えなくして多数で一斉にスイッチ押して誰が押したかわからなくするんだそうだぞ。

50 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 15:35 ID:???
ロランタンが一番頑張ってたんじゃないのか?
ズサンの親機落とす時もハリーに言われるまで迷ってたようだし

いくら戦争でも殺しが気持ちいいわきゃない。
でも戦力をてっとりばやく削るには殺すのが一番効率的なんだろうな… 
そんな漏れは戦争が始まったら逃げ出すような香具師なのかもなぁ

51 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 19:00 ID:???
>50
マジレスするが、君みたいな奴は訓練されると
ビックリするほどキューブリックな殺人マシンになりやすい

52 :50:04/05/20 19:55 ID:???
うひゃあぁ───(((;゚Д゚)))ザクグフゲルググリックドム───っ!!

…日本は平和であるべきだよ。やっぱり
>>51
助言サンクス。道を誤らないように努力します(;´д⊂ヽ

53 :通常の名無しさんの3倍:04/05/20 20:42 ID:???
戦争なら人を殺しても仕方が無いと思わないと兵隊なんてやってられないんだろうな
不殺なんて考えてる兵隊はよっぽど心の強い人間なんだろう

54 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 12:59 ID:???
日本兵のほとんどは殺されるから殺したと山本七平さん(だったか)が書いておられた
(消極的)
米兵には殺戮を楽しむところがにじみ出てくるらしい
(積極的)
その違いは、農耕民族と狩猟民族との違いらしい


55 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 13:42 ID:???
うぅ…
西洋人にとって戦争は「狩り」なのか…
領土やら利権の関係からすると、さしずめ「縄張り争い」かyo

56 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 16:19 ID:???
米とは違うがタスマニア人を殲滅した民族と

植民地(形の上では日本)にご丁寧に教育、医療、治水、など行ってきた民族との違い

日本人にとっては戦争は非現実の世界

だからやけになって何するかわからない

西洋は略奪、海賊、戦争が現実に近い世界

だから、冷静に近いらしい




57 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 16:43 ID:???
なんか勉強になるスレだな

58 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 17:04 ID:MYv4AWhB
ジオンは宇宙では狩猟民族的だったが地球では農耕民族的だよな

59 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 17:06 ID:???
ジオン→新型をどんどん作る。
連邦→GM一直線。

これだ!

60 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 18:04 ID:???
近代国家を標榜する相手に損害を与えるには
殺さず負傷させる、これ最強

死ねばほったらかしでいいが、
怪我したら運んで治療せにゃならん
弾薬、糧食輸送と同等かそれ以上の負担なのよ
対人地雷なんて足ふっ飛ぶだけで命にゃ関わらんでしょ

61 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 18:16 ID:???
農耕民族と狩猟民族:
西洋なら昔のローマ人なんかは農耕民族に入りますな。
他の民族を吸収・同化しながら文明レベルを上げていって、
軍事力が上がると地中海征服に乗り出して占領した土地は植民地にしたけど、
占領した民族もローマ支配下ならみんな同じローマ人だということで市民権を与えて、
植民地からは奪うばかりせずどんどん投資していました。
奴隷制度はあったが、能力のある奴隷は市民権を得ることが出来ました。

そのローマの文明は北からやってきた狩猟民族のゲルマン人に破壊されたのでした。


キリスト教:
ローマの国教になったとはいえ、かつて弾圧された恨みのあるキリスト教は、
西ローマ帝国崩壊後、ローマの科学技術や建築物など遺産は悪魔の産物として破壊していき、
野蛮なゲルマン人が闊歩する西欧は数世紀にわたって文明の進歩が停滞する「暗黒時代」に突入。
この間に中東・トルコ・東欧はローマ時代の遺産を活用して順調に発展していたが、
それに気づいたキリスト教は教徒(西欧なので主にゲルマン系)を煽動して、
聖地奪回の十字軍という大義を掲げて、中東縦断略奪ツアーに出発。
東から奪い取ってきた財宝や技術を使って、西欧は暗黒時代を脱皮することが出来ましたとさ。
で、発展すると「ありがたいキリスト教を教えてやろう」とあっちこっちに船出して行き、
アフリカの黒人は「キリスト教の恩恵を受けられない哀れな土人を教育してやろう」と奴隷として拉致され、
中南米で金を溜め込んでいたインカ帝国やらは「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物」と略奪され滅ぼされ、
北米の先住民はビーズやおもちゃをお宝だと言われて交換で土地を騙し取られ、
戦国時代の日本はカッパ頭のスパイを大量に送り込まれて、ひとつ間違えたら征服されるところだったという。

で、今も昔もアメリカの主流派はゲルマン人の子孫のキリスト教徒と。

62 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 18:45 ID:???
>>26
それが種の限界
>>61
学ばせてもらったよ

63 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 21:05 ID:???
ぷ 狩猟民族的て農耕民族いつの時代の話だよ。
おっさん見てーな事いってんじぇねーよ。

64 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 21:10 ID:???
おっさんですが何か

65 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 22:40 ID:???
厨房は世界史の勉強でもしてろってこった。
話はそれから。
民族性なんてもんは民俗が誕生した時から少なからず受け継がれてるもんなんだよ。
だからいまだに戦争をやめられん。

66 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 23:07 ID:???
さらしあげ

63 :通常の名無しさんの3倍 [sage] :04/05/22 21:05 ID:???
ぷ 狩猟民族的て農耕民族いつの時代の話だよ。
おっさん見てーな事いってんじぇねーよ。

67 :通常の名無しさんの3倍:04/05/22 23:15 ID:???
いやー。俺おっさんだからさー。
俺の生まれた頃は日本人てまだ農耕民族だったわけよ。
ばあさまの頃は狩猟民族だったらしいけどねー。

68 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 02:13 ID:???
おじさんって言うよりおじいさん

69 :63:04/05/23 08:09 ID:???
>>65
狩猟民族VS農耕民族なんて昭和の迷信なんか信じてると
時代に取り残されちまうぞ。農業VS遊牧ならまだ解るけどさぁ。
民族性で戦争してる?民俗は受け継がれてる?馬鹿丸出しだな。
ぷ イメージで物語る前に世界史を勉強しなよ。 ジジイ

70 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 10:26 ID:???
日曜の朝から元気いっぱいだな。
いいことだ。

71 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 11:07 ID:???
いやむしろ>>63は戦争経験者のヨカーン

72 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 11:09 ID:???
>>63は酪農民族

73 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 20:36 ID:???
>>69
文化の交流はできても軍事行動ができない絶妙な距離の海で周囲を囲まれていた日本
外国と陸続きで他民族との戦争(皆殺し)を何度も経験している西洋、中国
日本の戦争は、同じ民族での領土争いであり、ボス一人が死ねば兵は全員許されるという戦争
これは諸外国から見たらただの紛争である(堺屋太一談)

技術の発達でこの差は現在はなくなったけど、残ってるんだよ

74 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 21:20 ID:???
>>1
クロスボーンGでこのような発言が

ザビーネ「相手の命に気をくばって味方が命をおとす危険もある。返したパイロットが再び敵対することもあろう」
    「もし本当に早く戦いを終わらせる気なら、より早く敵は撃つべきなのだ!ためらわずにね!」
    「それが結果的には被害をもっとも少なくおさえることになる…」

トビア「“殺さない”のは…単なる独善なんじゃないだろうか?」

75 :63:04/05/23 21:44 ID:???
>>73
なぜ日本の話をする?
今の日本人は1500年以上も同じ島に住み、ろくに侵略もなく、気候や環境にも大きな変化はなかった。
いわば、特殊な例だろ?それはむしろ受継いだと言うよりは変化する必要がなかっただけなんじゃないか?
民俗は受継がれるのか?という問題では、安定した日本を例にあげるのは適切ではないと思うが?
その日本でさえ、時代によって大きく違う。
今の日本人は、縄文時代の日本人と、現代のアメリカ人どっちに近いと思う?

少なくとも、民族性なんてものが、永遠の戦争の勃発の原因になるなんて能天気な事は言えんな。
民族紛争なんて、大抵は経済・土地問題と差別でおこるもんだ。
ナショナリズムなんて、ここ数百年の概念にすぎんね。
第一、アメリカ等の多民族国家の存在を否定してる。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 22:02 ID:u1JtjLaF
良スレage

77 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 22:08 ID:???
俺は人は殺さない、その怨念を殺す!

78 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 22:23 ID:???
>>75
基地外発言は電波板でやってください

79 :63:04/05/23 22:36 ID:???
>>78
は?何処がだよ?

80 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 22:45 ID:???
>>79
反論する前のその発言だけではなくスレの流れを読むことと
アメリカが多民族国家になった過程などを勉強しなおしなさい
誰も「民族性なんてものが、永遠の戦争の勃発の原因になるなんて」などとアホな事は書いてないし
>民族紛争なんて、大抵は経済・土地問題と差別でおこるもんだ。
>ナショナリズムなんて、ここ数百年の概念にすぎんね。
これは不勉強すぎる、というか如何にも日本人的な発想だな


81 :63:04/05/23 23:06 ID:???
>>80
別に日本的じゃねぇだろ
史的唯物論だって似たようなもんだろ。

じゃ、経済・土地問題と差別とは大して関係なく
純粋なナショナリズムのみで起こった戦争ってあんの?

82 :通常の名無しさんの3倍:04/05/23 23:10 ID:???
>>81
そんな話をしてるのはお前だけだという事にいい加減気がつけよ

83 :63:04/05/23 23:24 ID:???
>>82
ごめんなさい、空気読めてませんでした。
もう二度と致しませんので皆さんお許し下さい。

84 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 00:25 ID:???
俺は人は殺さない、その怨念を殺す!

85 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 00:30 ID:???
>>74
正直な話ザビーネに激しく同意した漏れ

86 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 00:39 ID:???
>74
助かって帰ってきた兵士たちが木星帝国の異常さに気づいて内部改革を起こす、
というのを期待していたんだっけ?
逃げ帰ってきた兵士は全員見せしめに処刑されてたので、全く効果がなかったが。

87 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 00:48 ID:???

僕はしばらくのあいだ講義には出ても出席をとる時には返事をしない
ことにした。そんなことをしたって何の意味もないことはよく分かって
いたけれど、そうでもしないことには気分が悪くて仕方がなかったの
だ。しかしそのおかげでクラスの中での僕の立場はもっと孤立したも
のになった。名前を呼ばれても僕が黙っていると、教室の中に居心地
の悪い空気が流れた。誰も僕に話しかけなかったし、僕も誰にも話し
かけなかった。

 九月の第二週に、僕は大学教育というのは全く無意味だという結論
に達した。そして僕はそれを退屈さに耐える訓練期間として捉えること
に極めた。今ここで大学をやめたところで社会に出て何か特にやりた
いことがあるわけではないのだ。僕は毎日大学に行って講義に出て
ノートを取り、空いた時間には図書館で本を読んだり調べものをした
りした。

88 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 01:05 ID:???
誤爆

89 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 05:39 ID:???
61
インカ帝国辺りの時代になると宗教と制度の軋轢も考えニャならンよ
貴族達(わざわざ遠征をするほど割を食ったりしているので文盲な奴が多い)が
私欲と名誉を得るために行った部分も多々あるしな

90 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 13:11 ID:???
俺は人は殺さない、その怨念を殺す!

91 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 20:19 ID:???
>>87
ノルウェイの森?

92 :通常の名無しさんの3倍:04/05/24 21:06 ID:???
不殺ってさぁ…あまりにも中途半端な





キラぁぁぁぁぁぁッ!!!!

93 :63(本物):04/05/25 00:45 ID:???
>>83
騙ってんじゃねーよ 屑野郎が
空気なんて、その場限りのもの大切にしてると
いつまでも成長できねーぞ ごみ人間

94 :通常の名無しさんの3倍:04/05/25 00:49 ID:???
ただひたすらに空気嫁

95 :通常の名無しさんの3倍:04/05/25 00:55 ID:???
>>94
釣りには反応しないほうがよさげ

96 :通常の名無しさんの3倍:04/05/25 09:16 ID:???
戦争の起きる原因、戦争に対する国ごとの態度の違いを
精神分析の立場から分解してた本を読んだ覚えがあるよ。
だいぶ昔の本だが、
ペリーショックで日本は内的自己と外的自己を分裂させてしまったとかなんとか

いろんな観点から原因を探れるわけで、
因果をひとつに限定しない方がいいんでないかい。人間だもの。

97 :通常の名無しさんの3倍:04/05/25 12:46 ID:???

さて、だいぶ「殺気」だってきましたところで、そろそろ「ガンダム」における「不殺」を考えとしますかね

98 :通常の名無しさんの3倍:04/05/25 23:16 ID:???
うまいこと言った!と思いながら投稿する前に
一度誤字脱字がないかチェックする癖をつけたほうがいいですよ

99 :97:04/05/26 08:26 ID:???
98さま
まさか、つっこまれるとは
「考えるとしますかね」でした
御忠告ありがとうございます

言い訳
チェック途中で「る」を入れようとしたらEnterKeyを押してしまいました
格好悪ー


100 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 08:43 ID:???
原爆の放射能の影響で頭が良くなった日本人は、
ソニーラジカセや自動車をいっぱい作りました。

101 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 12:19 ID:???
さらしあげ

102 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 12:24 ID:???
追憶編は殺しまくりで面白かったなあ

103 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 14:09 ID:???
主人公が最後に不殺になる展開は好きだけど、
物語の途中から不殺になる展開は好きじゃない

104 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 19:19 ID:???
その点アムロは最初から最期まで容赦ありませんでした

シャリア・ブルはどうでしょう

105 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 20:13 ID:EpJPzl5K
>>103
前者:ヒイロ
後者:キラ

106 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 22:31 ID:???
不殺といえばヴァッシュ=ザ=スタンピード
あいつほど体張って不殺貫いた奴は居ないね

107 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 23:05 ID:???
>>102
るろ剣かと思ったが、違う?

108 :通常の名無しさんの3倍:04/05/26 23:06 ID:???
>>86
確か(べラが)普通に生かすために開放してた。
しかし木星帝国が生還した者達を処刑していた。
キンケドゥ等は薄々気づいていたがべラには話していなかったと。

109 :通常の名無しさんの3倍:04/05/27 00:29 ID:Mw60PCdF
本当に不殺貫いてたのはロランくらいだろう?
他は「来なければやられないのに!」の論法でどかどか落としてる。

その躊躇すら無しに、ヒイロやキラみたいにゴリゴリ大量殺人してる奴らもいるけど。

110 :通常の名無しさんの3倍:04/05/27 00:34 ID:???
>109
普通は「来なければやられないのに」か「やらなきゃこっちがやられるんだ」だな。

ドモンの場合は試合だから躊躇なし。
ヒイロの場合は戦闘マシーンだから躊躇なし。

111 :通常の名無しさんの3倍:04/05/27 00:51 ID:???
アムロはすぐ慣れたから躊躇なし。
キラは余裕が無くなったら躊躇なし。

112 :通常の名無しさんの3倍:04/05/27 08:26 ID:???
2次大戦でも壊れてる機体は攻撃しないとか言う信念もったパイロットとか実際にいたなぁ・・・
他にも感で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

113 :通常の名無しさんの3倍:04/06/01 11:30 ID:???
数日間気になっていたのですがもう我慢できません

「感」って何ですか?

114 :上の人へ:04/06/01 12:42 ID:???
「西沢広義」「坂井三郎」
なんかで検索してみるよろし

115 :通常の名無しさんの3倍:04/06/01 13:11 ID:???
零戦の真実は読みましたが、思い出せません

検索してみます

116 :通常の名無しさんの3倍:04/06/01 19:36 ID:???
>>113
感=センス
多分セブンセンシズに目覚めたんじゃないのかな。

117 :さっき下の人:04/06/01 21:55 ID:???
>>114
「西沢広義」「坂井三郎」
なんかで検索してみましたあるが
「感」って何か分らないあるよ

「勘」ですか

他にも勘で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

「寒」ですか

他にも寒で攻撃して大量に落とした日本兵とか。

ひょっとして「竿」ですか

それとも「浣」ですか

まさか「缶」では

教えてください

118 :通常の名無しさんの3倍:04/06/01 22:29 ID:???
>>117
艦か管だ

119 :通常の名無しさんの3倍:04/06/01 22:44 ID:???
>>117
噛んで攻撃したに決まってるだろう

120 :通常の名無しさんの3倍:04/06/02 02:13 ID:???
噛み付き(゚д゚)スゲー

121 :通常の名無しさんの3倍:04/06/04 02:24 ID:???
こらまた酷いネンチャックだ。

122 :通常の名無しさんの3倍:04/06/04 16:55 ID:???
ネンチャック?

123 :通常の名無しさんの3倍:04/06/04 17:28 ID:???
たかが五時で、人は言い争える。
だから船倉は亡くならない。

124 :通常の名無しさんの3倍:04/06/05 14:46 ID:???
>>74
ザビーネに同意

125 :114:04/06/05 19:48 ID:???
すみません、微妙に意味が通じるので、マジで「感」の意味を考えてました

お騒がせしました、もうしません

126 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 03:06 ID:???
スレタイから察するに「ガノタから見てるろ剣ってどうよ?」みたいな
内容を期待して見てみたら案外真面目なスレでびっくり。

127 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 12:57 ID:???
俺ぁるろ剣は好きだが武装錬金は嫌いだ。

128 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 13:20 ID:JkOV5OV3
シャアとアムロ どっちがより不殺に近いのだろう

129 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 15:58 ID:???
こないだ草津へ行ってきますた

130 :ハンバイン:04/06/12 16:12 ID:m1ujcIPv
茶色の皮と黒餡|・∀・)y−o O O<温泉饅頭まだー?チンチン!>>129
>>127
この前見てたら、ミノ粉もどきの設定が出てきてワラタよ。

>>128
微妙だな…印象としては、相手がザクなら〜と言ったアムロは、
どこか割り切って殺しそうな印象を受けた。


131 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:39 ID:???
圧倒的にアムロだと思うが……
というか、シャアに不殺なんて言葉は似合わんと思う。
土方なみに似合わん。

132 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:45 ID:???
うん、確かに味方の学徒兵のザクをやるところなんか目的の為ならという考えがありありと

133 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:46 ID:???
シャアは「大義の前の小さな犠牲」を厭わないタイプ

134 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:48 ID:???
>>131

「ドカ○」って「ピー」いれなくていいの?

135 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:51 ID:???
>>134
「ドカ○」?
意味がわかんね。

136 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:53 ID:???
ヒジカタだろ、土方歳三。オイ、大丈夫か?w

137 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:53 ID:???
>圧倒的にアムロだと思うが……
というか、シャアに不殺なんて言葉は似合わんと思う。
「土方」なみに似合わん。

これ

138 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:55 ID:???
わざわざageてやるほどのネタでもない
釣りだとしても禿しくツマンネ

139 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 16:58 ID:???
逝ってくるよ

140 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:03 ID:???
不殺なキャラってフラウくらいかね、そういやジョブジョンも不殺イメージかな

141 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:05 ID:???
キッカは、エゲつない殺し方しそうだな

142 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:09 ID:???
ゴップ提督ってのはどうなのか微妙

143 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:11 ID:???
お、アムロの母ちゃんがいた!

144 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:27 ID:???
頬に十字マークのあるガンダムが逆刃のビームサーベルを・・・

145 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 17:42 ID:???
特に信念のない不殺より、悩んだ末に殺すほうがいい。
話は変わるが、ガロードが何の躊躇もなく空軍基地だったかを
サテライトキャノンで潰したのには軽く引きました。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/06/12 18:03 ID:???
アナハイムでもサザビーを作った部門は旧三菱。
「あの客ならそんな無茶はしないから大丈夫」とテストをろくにせず納品した結果。
νガンダムと戦うとパワーダウンするわ、殴られたら首がもげるわ、
コックピットは勝手に飛び出すわ、モニターは死ぬわ、もう大変です。

147 :146:04/06/12 18:03 ID:???
ごめん、誤爆った。

148 :通常の名無しさんの3倍:04/06/14 01:21 ID:???
>>145
悩んだ末不殺になるやつもいる

149 :通常の名無しさんの3倍:04/06/14 10:14 ID:???
それって、カイシデン?

150 :通常の名無しさんの3倍:04/06/18 15:56 ID:02dAZupI
はっきり言って不殺は戦争を題材とする話に入れると萎える

151 :通常の名無しさんの3倍:04/06/18 16:05 ID:???
甘っちょろい戯れ言でござるよ

152 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 00:08 ID:???
超力ロボガラットや魔神英雄伝ワタルは不殺アニメだったよな。
ああいう風に壊れて爆発したメカからパイロットが飛び出すようにすればいいんだよ。

153 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 00:20 ID:???
あまりに殺すこと・殺さないことに重すぎる意味を与えて劇中でウジウジ
やられるのもちょっと時代遅れなかんじがしてしまう。

154 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 00:35 ID:???
主人公が不殺という高い倫理性を持つのは大変結構であるが、
現実的な問題を突きつけられず、葛藤もなく、主人公の万能性によって難なく達成されてしまっては面白くない。

155 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 01:21 ID:???
さらに葛藤も無く簡単に破られるとさらに面白くない

156 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 02:00 ID:???
>>152

がラットは一人殺してるよ。


157 :通常の名無しさんの3倍:04/06/19 03:36 ID:???
>>140
シャクティやキースもそうだな。

∀第47話「ギンガナム襲来」
ソシエ 「キースは戦っちゃいけないわよ」
キエル 「そうです。キースは中立地帯で商売をやってきたのですから。パンを焼くことを続けてください」
キース 「パンを焼く?そういう戦い方もあるのか」
ソシエ 「そうしなけりゃ、ベルレーヌのおばあさんとだって会えなくなるんでしょ」
ディアナ 「月であろうが地球であろうが、人々が安心して働くことができる世界を作らなければならないのです。ですから」
キース 「はい。パンを焼きますよ」

このシーンすげー好き。キラが今までの不殺を破ってまでなんで積極的に戦わなくちゃいけないのか、
何を守ろうとしてたのかもっとうまく描写できていたらもうちょっと種の評価もあがったんだろうな。

158 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 21:09 ID:???
シャクティにリリーナにラクスに

たまには戦争肯定ヒロインも作れよと(ry

159 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 21:28 ID:???
>>158
カテジナ

160 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 21:30 ID:???
>>159
糞スレageんな

161 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 21:36 ID:???
>>160
空気と流れ嫁

162 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 14:19 ID:???
>>157
というより描写できなかった「から」評価されなかったんでしょ


163 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 16:49 ID:GdNLR3lA
>>162
福田はラクスのとこで十分描写したと思ってるらしいよ

164 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 16:58 ID:???
腐女子系だととたんに反戦臭くなる
やってることは勧善懲悪皆殺し

165 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 00:07 ID:???
反戦、反戦言うなら
ガンダムなんか作んなyo(Gは除く)

>勧善懲悪皆殺し
なんとなくメリケンくさい

166 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 00:42 ID:???
>>165
なら、ガンダム(アニメ)に限らず
世の ありとあらゆる反戦とテーマにした作品は失格だな

167 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:28 ID:???
ガンダムの基本的なテーマは「戦うべきか戦うべきでないか」ではなく、
「戦わざるを得ない状況でいかに行動すべきか」ではないだろうか?
つまり、君は生き延びることはできるか。

168 :ハンバイン:04/06/30 20:30 ID:isOcvn/w
不殺と言えば、るろ剣の序盤で、拙者はそんなあまっちょろい戯言の方が好きでござる。
…と言っていたが、剣心の過去が明かされるにしたがって、「お前が言うな!」と言いたくなったな。

腐女子系が反戦臭くなるのは、遺伝子的に好戦的な部分が少ないのかねぇ…
種は『殺す』と言う生々しさを感じない。結構多目に死んでるはずなんだが、
種割れで、格好よくなったキラ君が敵を倒してるぅ〜みたいな『軽さ』を感じる。

…ま、種だからな。種割れ後に狂気じみた発言でもしてくれないことには…


169 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:44 ID:???
基本的に反戦は戦後日本のトレンドだと思う。腐女子系に限らないのでは。
反戦が勧善懲悪皆殺しにつながる構図は、戦争を人口問題、政治問題、環境問題、経済問題等とはとらえずに、
戦争を起こす悪が原因ととらえ、それを排除すれば平和が訪れるという発想からだろう。
ローティーン向けのアニメなら何の問題もないと思うのだけれど、ガンダムでそれをやられるとちと物悲しいですな。

170 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:58 ID:???
アニメだし

171 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 21:04 ID:???
文盲ハケーン

172 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 00:07 ID:???
るろ剣見てる時点で・・・

173 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 15:29 ID:8vXJCHmf
アムロとカイとハヤトの敵を撃破する時の違いをどうとらえますか?

アムロの楽しんでるかのようなコックピット狙い撃ち

ジオン兵が憎くリュウの敵討ちをしているハヤト

ミハルの敵討ちとはいっても、根っこからジオン兵を憎めないカイ

と捉えてますが。




174 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 15:58 ID:???
俺は、

アムロ:人を殺してるという実感が無い。(ララァに逢うまで)

ハヤト:やらなきゃやられるから。(少しアムロへの対抗心)

カイ:これは大体一緒。
    ただ、敵討ちじゃなくて、早く戦争を終わらせるため。

こんな感じかな。

175 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 22:03 ID:eqxChcwF
普通、戦場で不殺は絶対にありえない。
殺られる前に殺れ!

176 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 22:08 ID:???
>>175は戦前生まれ。

177 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 22:19 ID:???
したり顔で>>175みたいなこと言うやつって戦場行った事あんのかと思う。
殺したくないって気持ちは大事だろ。

178 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 22:47 ID:???
戦場では殺すより負傷させた方がいいんじゃね?
部隊のお荷物になるし、医療品や食料も減らせるし
やっぱり殺しちゃうのは良くないよ。
重傷程度に出来ればそれが最善でしょ。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 22:53 ID:???
>>177
相手は自分を殺そうとしてんだぞ?

180 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 23:34 ID:???
心で涙して殺れ!

181 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 23:35 ID:???
したり顔で>>17みたいなこと言うやつって戦争について本気で考えた事あんのかと思う。
自分の命は大事だろ。



182 :181:04/07/01 23:36 ID:???
まあ>>17じゃなくて>>177な('A`)

183 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 04:25 ID:???
>>177はプライベートライアン見た?

184 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 05:12 ID:???
戦争の夢や誰かに追いかけられる夢を見たことあるんだけど、その時の夢の中の俺はただ焦ってて死にたくないっていう一心で逃げたり相手に攻撃したりしてる
現実はどうかわからないけど、実際相手を気遣う暇なんてないと思う。「殺したくないけどやるしかないんだ」なんて思ってる暇もなく「生きたい」っていう一心で戦ってると思う

185 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 09:20 ID:???
生きるために仕方ないと思って攻撃した結果殺すのと殺意を持って殺すのはどっちが死者に対し霊があるのだろうか
個人的にはどうせ死ぬなら殺意を持って殺してもらいたいと思うけどな
相手の目的の邪魔になったから排除されてその結果死ぬなんて惨め過ぎる

186 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 19:07 ID:???
で、この中で戦場行った事あるやつっているの?

187 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 19:10 ID:???
>>181
本気で考えたからってそれが正しいわけじゃないぞ。
自分の命は大事だろってそんな当たり前の事いわれてもしゃーないし。

戦場だからって殺したいと思って殺してるやつなんてそうは居ないと思うぞ。

188 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 19:42 ID:???
ラル 「うぬぼれるなよ、お前の力で勝ったのではない。ガンダムの性能のおかげで勝ったのだ」
 
アムロ 「…ぼ、僕は、僕はあの人に勝ちたい」

その後アムロはラルを越えようと必死に必殺のコックピット狙い撃ちに磨きをかけ、
推測300人以上(艦艇の犠牲者も含む)を葬ったのでした

<<戦場だからって殺したいと思って殺してるやつなんてそうは居ないと思うぞ
ごもっともですが、ガンダムにおける不殺ですのでこらえてつかあさい






189 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 23:07 ID:???
「戦に負けるとは、こういう事だ!」

パンパンパンパン

米兵にまわされるランバ・ラル

190 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 23:54 ID:???
トレーズがラルのビデオを見て
「私は敗者になりたい」

191 :通常の名無しさんの3倍:04/07/03 00:44 ID:???
ザクっとやってくれ、ザクっと!

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