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パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?

1 :知欠飛呂彦:03/03/20 20:03 ID:DXYrRUg6
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない

2 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:04 ID:idHQjVvq
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない

3 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:13 ID:c1H1GJwJ
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない

4 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:13 ID:qqkEwpCq
そう
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない

5 :そこを:03/03/20 20:17 ID:HuUHFOaE
      ____            `ヽ.
 _,..r;:=''"´     ̄``''ー-、        |   F
r'´'´ ,.-;:ニヾll||||li`¬ー:、.._ `ヽ、    ノ   U
 ,.、'',/´ `ヾヾ|||iヽ \  `ヽ、_ヽ、 <   U
'´、. ヽ、.○  ゙fノヾlミ、,,.,!' (,,r;ilf|||liミ.`、  )  U
  ヽ   ̄二ノヽ-'''´-、-{-,...-、"!||li ゙i 〈.   U
       -一'"   ’  `ヾ) | ゙ヾ | |  U
,,    , '    ,r   _,... ::::::ト.ノ  |/ ノ  U
;;       /,ー-ヾ   ,' ヘ.| ヽ  ゙、 ヽ; U
;;:     ,,,;;'''''""_""'━  、,,,,,,_   〉 ノ U
    ,,;;''" ,..-''"---`=::----、`i;; / ヾ.  U
  , ,;:''",.. "         ̄`ーy'/ ,/ _) C
./,,;;''' /-- 、__,........_      // / ノ  K
',;;:"/    ゙、   ``ヽ.、  .;';'  / ヾ   K
;;. く      ::::      `ヽ.;';' ,/   ノ   K
;;;, l      ::..       |.| ,/  /   K
゙:;;, ゙i-;;;:::==;;--..._____    | | /  /    K
 :;;, ~ -、.__  ̄``'ー`ー`ニ.」 |/ /-、   K
;;, ゙;;;,,     ̄``ー-- ........___」    l  !!!!
゙;;;,, ゙;;,, ""´    , ''''   ::/   /
 ゙:;;;;;;;;,            /   /
 l ゙ヾ;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,l   /-、
 ヽ  ゙ヾ;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;ノ     l
    _,.... -、_  ,rt‐'"´      /
ヾ、ニ ̄    `ミ=、 `=-一'"ーー/
                                 だ!!

6 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:20 ID:N1EQLmZ1
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない

7 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:33 ID:xvIa8tLF
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない

8 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:37 ID:Dp4/PjbP
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047460255/462-486
>>1お前こいつか?

でも必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない


9 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:39 ID:mA47954e
>>1-8
どう考えても悪だ。
おまいらは、必要悪とでもいいたいのか

10 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:40 ID:DXYrRUg6
>>8
違うよ。どこにでもいる善良なジョジョヲタです。

11 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:42 ID:xvIa8tLF
そう
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない

12 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:48 ID:uyCauEPT
そこを
     ┌┐[][]┌┐┌┐   ┌┐    ┌┐┌┐
   ┌┘└─┐││││┌┐└┘┌┐││││
   └┐┌┐│└┘└┘││   ││└┘└┘
     ││││    ┌─┘│┌─┘│┌┐┌┐
     └┘└┘    └──┘└──┘└┘└┘
                                 だ!!

13 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:50 ID:/SRczWYi
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない
\_  ______| 必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない
   \|        \_  _________
 liil|||lii|||liiil|||lili iiiiiiiiiiiiiiiiiii  \|__,,,,,___   ___  _
,il|||||||||||||||||||||li      ヽ/     \ l´:::::::: ̄::::::`l
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  .    l       `、,,-‐.、:::::::::: |
―、;;;;;;;;;_;;;;;;_;;;;;;;;|   ) (  |___[二]__|==、.---┘~~)
(ε  ヽ0 `, ii0ノ|il|||||||i-i||||||li <0> i0 >lil|||||||i`ー==´
i|||    ̄,  ゝ/    . .) ノ     ゝ /.  ̄  ゝ /
 |\   l二//、   l二二i /|\  l二//|\  l二//
 |  \__ 二/  ヽ、_ ̄ )ソ |. \__二/ | \__二/
          /|   ̄        _/|______
       / ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
       | 必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない
       \__________|  そう 必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない!!
                     \__________

14 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:52 ID:JJ2HcmKA
そこを!

15 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:54 ID:bYHnXt1V
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l      阿部高和だ!!!
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |     >>16 やらないか
   | │                   〈   !     >>17 やらないか
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   >>18 やらないか
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !   >>19 やらないか
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |   >>20やらないか
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !   >>21 やらないか
 ヽ {  |           !           |ノ  /    >>22 やらないか
  ヽ  |        _   ,、            ! ,      >>23 やらないか
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′     >>24 やらないか
     `!                    /          
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !

16 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:54 ID:IJrugrq1
ウホッいい男・・・

17 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:57 ID:qzfNzQjo
../:::::::;:へヾ、ヽ\/、,/l//'"\:::::::゙、_,,、-、.__::ヾ;;;;;::
/::;:';:'/゙、 `| 〈 | l l::l///:|:: /,.ヽ;::::::|  __,,,.`''',r|"
::;:';:'/、_,へ\゙、':,l:l::l///l |  l  |::::::|r‐'"/7 / :|
:::,:'/-、〈゙`''l: |: l l、  l l'"//   ヽ;::ヽ、,/゙ /,./|'゙
::::/\ `y‐、ヾヽ、_l  ノ _,l_,/_,,/_゙、:::\,//''":|-
::〈、`|`ly',`''‐==、l.|:::|/_,:';r‐、。ッ" //ヽ;:::|/!‐-、|、
:::ヽ\゙V ゙y---‐'"=ァ''-、 ゙''‐‐-‐'" '/ !:::| |´ヽ、_|  で・・・パクリってなんだ?
、::::゙, |__|_/ _r‐ィ'゙:l/   `''‐、゙'‐-、´l,/ |:::!/‐-、:;;l      食えるのか?
..l:::::| ヽ,  ̄r'゙ / /     ::::``ヽ、`!./|::|`'‐-、./
. |::::|ヽ、゙'‐-l、〈:::''゙          `'"´//ヽ. l/
、.|::::'、'" ̄ \l::.`ヽ,         , //、 〈,.ィ゙ヽ、
/ \::\  //. \:. ´、,,,__,,.、-/' |:| l//ヽ、
.   \:\l | :::.. \ ヾ..,,,_,,.r''"  /゙ /:/\
     \\::::::::::.. \'ーァ-、‐''"   //:::/   `ヽ
,.、-‐-、//`゙\::::::::... ヾ   ヽ  ,.‐''"、ヽ、.__
r┬‐y'゙/   `` ::::::...\,_/  .! ::\.__ \
l (//-‐''''‐''''''‐‐-、 :::::..... ..::  .;;; :::`‐-二ニ-、

18 :作者の都合により名無しです:03/03/20 20:59 ID:qqkEwpCq
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l      阿部高和だ!!!
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ    で・・・パクリってなんだ?
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |     食えるのか?
 | | /ヽ!        |            |ヽ i ! 
 ヽ {  |           !           |ノ  / 
  ヽ  |        _   ,、            ! ,  
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′
     `!                    /          
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !


19 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:02 ID:SEPONGho
::::::::::::::::::/   ヽ::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::\   └'|
:::::::::::::::::: ̄Lr'``'::::::::j、:::::ヾ" └/::::::::::/     !
::::::::::::::::::::_:::::::::::::::::」 >:::::::〉_,へ!::::::::/_,, ‐、 「:ス、
:::::::::::ヾ゙'"  L::::::::::::|  ヽ__::::::::::::::::::::::::::::::ヽ|人|::ヽ、
:::::;:r‐‐'---<_;、‐'    r'´::::::::::/\::::ムィ7::::::_/ `ヽ、
,r'_::::::::::/ '""_ヽ、_゙'''''──-----─‐''/‐ |!:::::ヽ_    く::>
/ ヽ:::/   ___、__ヽ、   、    ,/_,ニニ ハ::::::::/−'''"´
. /ニ !:!   ーにj'ーミ`''ーソ   ノィジだ!-‐' i | ̄
 i j r!!      ``'``       '"´´    !l /
ヽ`'.! ヘ                       レ/     で・・・パクリってなんだ?
 `、`ー'、            '、      i /
─‐`''ーi,          __  ゙;     j!'           食えるのか?
   ````‐、、        -‐'     /
_,,.. ..,,_   `ヽ、 ヽ、  ,....、 ,r'′ , '
 ,. --_,,、、ニ=-─-`ヽ、 ̄`'ー‐'゙´  /
             `ヽ、   /


20 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:05 ID:AqHp6v1I
        ,-――-、i,-――-、
      _,. r'"            `ヽ,
     ∠ ,'"       M       \
     ,/        | |      ヽ、`ゝ
    ∠/  Ν レ |  | | | |  | |    \
   //   |‐|土‐H |  |l-┼|‐|‐|   \ゝ
    `ゝ   | ゝ i゚ jヽ|   |/i゚ j 了 |  ヽ ゝ    で・・・パクリってなんだ?
     | |  ル    ̄      ̄   ハ |  |
     レ| | ハ       }      ル レN       食えるのか?
      レv ヽ     `´     /∧|  
        W'\   ‐==-'  /vW 
           |ヽ  _ ̄ _  '´|
       --―,ヘ      ̄   /"ヽー--
         ヽ  `‐--、 ,--‐'  /
          \   只    /
           \ /|  |ヽ/


21 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:08 ID:Xrtq5wxz
そう
    /.┬┬┬┬┬┬.\
    /巛_《__《_||_》_》》__》ヽ、
   /彡/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ヽミヽ、
   /彡/,,,,,,,   :::::::  ,,,,,,,ヽミヽ、
  //━━━┛ヽソ┗━━━\ヽ、     
  | ((( ___>||||<___ ))) |   で・・・”パクリ”ってなんだ?
  彡》||=<●>/| ̄|ヽ<●>=《ミ ミ     ”食える”のか‥‥!?
 //    ̄ ̄彡 ,__, ミ ̄ ̄  ヽ、\    
彡/     ..彡(●ii;;:ii●)ミ     ヽミミ
彡(,,,,,,,,    ;;;iii━==━iii;;;   ,,,,,,,,,)\
/ヽ;;::    ..|| -<二二>- || ;  ;;;;/ミミ
 彡ヽ;;::   ||ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /||    ;;;/ミミ
  彡ヽ;;;::: ||::::::::::::::   || ;;; ;;;;/ミミ
   ミ|丶;;  iii::::      iii ;;;;;/|ミ
  川|;;;;;;\ii|||||||||||||||||||||ii/;;;;;;;|川
   |;;;;;;;;;;; 彡llll||||||||llllミ ;;;;;;;;;;;;|

22 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:16 ID:N5m4n3KR
           //_____
         /       ∠_____
      /|/               /
     /                  \
    |/                    \
    |     / ̄ヽ              \
    || ヽ  /     |               \
    |  ヽ/      |           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ    ___  <,.---、        
   ヾ、=。'l`|ー。==ゞT' | : 日|       | 
  ∠|`=ノ ヽ三二√ T : 日|      <  そこを
  / | く、___,、  U `ー、‐'          |  ダブルサンデー!!
∠-  !、 ヽ二ノ   //  \         |
 /__ ,\⌒  / /     `ー---_,_ \________
 / / / / ヽ-‐ /     __    // |  |  |
 | |  | l、  ̄ー' ̄ ̄ ̄____//  |  |  |
 | |, ‐ゝ- 二―二二二--――――<\  |  |  |


23 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:30 ID:DXYrRUg6
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない 4票
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともない 5票




24 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:35 ID:jqb/Ddg3
俺たちの

25 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:39 ID:jDXOMnyH
戦争が


26 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:49 ID:qqkEwpCq
うれしい事

27 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:50 ID:Pkg2+OtV
言ってくれるじゃないの

28 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:55 ID:N5m4n3KR
ここは漢字使ってもいいのか?

29 :作者の都合により名無しです:03/03/20 21:59 ID:UZJBaRT+
   ここは漢字使ってもいいのか?

30 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:00 ID:KKqrEje2
:;:::::;:::::::::;:'::,:':::::,r‐=--、::::::::```'''''''‐‐-‐''゙;、/
::i:: :';:::::,':::/:::/  ノ゙、:::`''‐-‐i'"`゙`ヽ, ::::::::::!
r、::、',::,'::/  l  /  ヽ:::::/l;;;;;;::〃:::', :::::::::l
 ゙、.l;l;l;l l / ,,l  _,-'''゙Xr/ l::、:::::;r''"゙, ::::::::!
:: ;;l;;l;.l;l: l /´  ll   _ニ-.l:::lヽ'   l :::::::l
゙l:::::/l /:::/   ,r''   /  /:::j__,./  ! :::::l
::l::::l l j::/ ,./´ _,.=‐',r ノ /:::r''"/   l::::::::!
 l l l /:r'ノ ,.-。=ァ''"// V:::r、::::/   l::::::::l
ヽ_}jノ/‐'," ` ´__//   V/ `'"    !::::::;'
ゞ、='〃へ `" ̄ _,,´_,,,..-ァ、_/!    /:::::/
::::::l l ´ `'‐、‐=、__  ノ/:;_,.-'    /:/
:::::::l l:     '‐-┐`´/::::`ァ   /´
::::::::l ! ,.      !、/l::;r'´   /
 \!l/    / / l/ '"
  _,.、-‐''"´l 、.,/       そのパクリに反逆する
‐''" __,,,,_ / /!
`'-'" _,.,_`´.イ/|
`''‐'"   `´//  l゙、
y、     //  l }!
\ヽ-‐''"//  /' l
  `-‐''''"´  / l



31 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:02 ID:UZJBaRT+
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l      阿部高和だ!!!
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ    で・・・パクリってなんだ?
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |     やらないか?
 | | /ヽ!        |            |ヽ i ! 
 ヽ {  |           !           |ノ  / 
  ヽ  |        _   ,、            ! ,  
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′
     `!                    /          
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !

32 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:25 ID:52Flv2lk
     _. -ッ'"  ̄ ̄`' ー-、
   /、.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
    i´厂`''''"´   `ー、‐::-::;;l
   }ノ-、    ,. -‐-、 ヽ;::::::::l
   l ̄二'ー 'フ,ニニ.ーrー}-レ ''7
   l : i.__゚〉r、::..ヽ.__゚ノ レ''}ノf´/
   `''r-- ノ:::`ー---‐'′:l-イ
    l  `_ ____,、  :l|::::|   >>31 やってあげません
.    ヽ.   ―    /:::|:リ
       ヽ.   ,. -'-‐''"´|  ,.へ,
        r} ̄ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_
     -‐ノハ ̄  _.=''´/    --`i '''' ー-′
       / l  /  /   '′ -ー{
            ,.ヘ.    '´_,.‐'′

33 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:35 ID:QOogBmS2
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ 
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  | 
       |  !   : : : : : : : : : : : : : : :) ゝ :: : :   |  | 
      | │,,_ ' ': : : : : : : : : : ノ: : : : : : : : : : : 〈   ! 
      | | ./"''llllllllllllliii;;,,)ノi(,;;iiilllllllllllllll''"ヽ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|(.;illlllllllllllllllli'..>i:::.,<.'illlllllllllllllllil;.)` |i/ ヽ !
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |         .(●,_,●)        |ノ  /    ”1”さん、僕と”犯”りましょう
     ヽ  | ヽ      ..::::::::::       ./   ! , ′
      \ !  i      ..:::::::::::::::    !   レ'
        `! .i     ..:::::::::::::::     !   /
        ヽ     ..:::::::::::::::::::     / |
            |\   ,.-‐‐‐-‐‐‐-.,   , ′ !
           |  \    ̄"" ̄    /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

34 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:57 ID:AuC20byS
ここで新しい新戦力だ!

          ▲■■■■■▲
        ▲■■■■■■■■▲
      ▲■■■▼▼▼▼■■■▲
      ◆ ▼▼        ▼■■■
     /           ▲■■■■    >>1
     | --- ,-- - 、  ◆,■■■l■
      |            ◆■■■■   お前のことを思って
     .{▲■|! |■■■▲  ■▼,へ,■
     }/_●l  i"´ ●ヽ-=   ■ |^i ■    せんずりかいちまったよ。
     〈  / ,:,:    ̄二    ■ |  ¶
      ▲___,,, )`ー--     ■ )iノ ¶     布団を敷こう、 な!
      ▼■■■■■▲   ■■-'_▲
      ■、`ー----'_ノ■▲■■  ̄ ▼
      ▼■■■■■■■■■  /\
        ■■■■■■■■■ _/   \
       ▼■■■■■■▼ _ノ       _>、
         , -" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     _,. - '´  \
       /へ、     ,. --┬  ̄        \
     _ノ ̄ ̄ヽ.   /    l            \
     /  \ __| /       l             \
    /     |  |/        ,.┴ -           

しんどうくんと

35 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:07 ID:TJlPbPCs
            _     _
       , -─ゝ `ヽr'´    `>
     ∠   -─- ミ   二 ´ ̄ >    どうなさいました………?
    , '   ニ-‐ r─ ミ  -‐    、\    >>1様……
   / /    | r;ニV三、 ヽ ヽ.  l  \  さあ さあ お気を確かに……!
.   l /       :|     |    l  | ヾ`
  │    /    l |     :|. トi     |  がっかりするには及ばない……!
  │   / / ,1 L_    :!│l ト、ヾ |   このスレの残りは
.   ! !   / / レ'  `ヽ   ゝ!´ヽ! \ 、|    まだ950レス以上もある……!
.   | |   ノヾ、二raニ   ('ra二フ"レ′
    |  _,、イ|            `ー-;  :|    まだまだ……
   |  ヾニ|:|           - /   |  ループからの脱却の可能性は残されている…!
   | | |  |  ヽー----------‐ァ :|
    | |  |  |   ` ー-------‐´  ト    どうぞ……
.   | l/ヽ. ヽ     ー一    / |  存分にループ以外のレスを続けてください……!
  _レ':::;;;;;;;;ト、 l.\           ,.イ , l     我々は……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-    その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.  \!         , ' :|;;;;;::::::::::     応援するものです……!

やすざわくんと

36 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:11 ID:ez/zPr4q

            / ̄\
           |.(●)|
            \ ̄ |  
             /  / 
            | | 
             | |. 
   / ̄\     | |    
  |(●)..|    |  \
   \_  \  /     \
      \   ̄         \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |             \__/
       |  ___
      /   《王王王》     ___________
    /      ̄ ̄ ̄     (
   |     _____    \
   /   /|   /    \..  |
  /  /  | /       \  \
 /  /   (/          \  \
(_/                  \__)

いしもとくんだ

37 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:16 ID:KKqrEje2
人間じゃないじゃんっ!

38 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:20 ID:GoRZmuiT
いつだっておかしいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ♪

39 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:22 ID:t20AxF46
  いつだっておかしいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ♪

40 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:23 ID:cW9fSleb
    いつだっておかしいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ♪

41 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:45 ID:g3gEr/dL
そう      いつだっておかしいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ♪

42 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:04 ID:fkMAFjgE
いつだっておかしいほど誰もが誰かパクりパクられて生きるのさ♪




43 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:06 ID:YLFPNHyG

      そ  こ  を

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

44 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:20 ID:Fg7WaVde
         ,.-、
         ソヽ
          .ゞヾ、
          .iヘ ヘ
        ,.-、 y ,ソ.i、
       .イ_、 i.ゞ,.ノノi|   ガツンアパカー!!!
        スノ ,-、  .、)
     ┌,(__ノ  /  .|
      ヾ ,7 .ノヽ." .| .i
       ゞイ ト、 /ノ ノ
         ト──‐i
         // ̄7ノ.ヘ
        /.ノ ./  |
       ∠,,_ノム.___|
       イ  ノ"| i! .「
      .ヽレミ) | リ._|
        .!,,_|..|.イ .)
          .ヒテ
          .Fム
          _! .シ
          ーイ

45 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:20 ID:vPBLYbEn
( ´_ゝ`)フーン だ

46 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:25 ID:SKceUXjH
                      ,へ
                     / ll \
                   ,.イ |! |::| i| i\
                  / | |! !!.|:| il !!i! ヽ
                 /.|i || !l |!|::|!i::i.i:!/!i:ヽ
                / i. l:! !l.|:!;∧;::/:/://!l!ヽ
                   / i! li l:i.i/ ! i \/::/://;`、
               / il l:!l::i/ ミ i.  l 彡ヽ;/:/:/ ,',
               {li、!:il::/ ミ. |  | 彡. ヽ:/.://
                  i\l/  二 !|i|i|i! 二  ヽ/'
                  ',. \ __─.\/ ─__./ ,'
                   !  \ニ@、.| r@ニ/  /
                i    ヽ:;'、l,.':;:;/   i
                |    ||`ー'''||    |
                 i |  | ||`'''''"|| | | i
                 / !  !. ||ヾ /|| |! |!. ゙、
              / ./l  l. ||`、/|| |l  |! \
      /`''ー-、__,./  ./ i  /.| ||゙, /|| | l  l`、  `'-、_,,.. -‐''"~\
 /`''‐<.,,__     ``''‐-、 i / .| ||,V,|| | i  i,.>‐''"     _,,. -ヽ‐''ヽ、

47 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:26 ID:Fg7WaVde
                      ,へ
                     / ll \
                   ,.イ |! |::| i| i\
                  / | |! !!.|:| il !!i! ヽ
                 /.|i || !l |!|::|!i::i.i:!/!i:ヽ
                / i. l:! !l.|:!;∧;::/:/://!l!ヽ
                   / i! li l:i.i/ ! i \/::/://;`、
               / il l:!l::i/ ミ i.  l 彡ヽ;/:/:/ ,',
               {li、!:il::/ ミ. |  | 彡. ヽ:/.://
                  i\l/  二 !|i|i|i! 二  ヽ/'
                  ',. \ __─.\/ ─__./ ,'
                   !  \ニ@、.| r@ニ/  /
                i    ヽ:;'、l,.':;:;/   i
                |    ||`ー'''||    |
                 i |  | ||`'''''"|| | | i
                 / !  !. ||ヾ /|| |! |!. ゙、
              / ./l  l. ||`、/|| |l  |! \
      /`''ー-、__,./  ./ i  /.| ||゙, /|| | l  l`、  `'-、_,,.. -‐''"~\
 /`''‐<.,,__     ``''‐-、 i / .| ||,V,|| | i  i,.>‐''"     _,,. -ヽ‐''ヽ、

48 :作者の都合により名無しです:03/03/21 01:19 ID:fkMAFjgE
ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン♪

49 :作者の都合により名無しです:03/03/21 03:35 ID:I4OpIdEQ
閑話休題

50 :作者の都合により名無しです:03/03/21 10:19 ID:dfb2teDj
 閑話休題

51 :作者の都合により名無しです:03/03/21 10:28 ID:iBnjHtxI
  閑話休題

52 :作者の都合により名無しです:03/03/21 10:39 ID:fkMAFjgE
先人の作品をお手本にして新しい作品を作ることがそんなにいけないことなの?

53 :作者の都合により名無しです:03/03/21 10:40 ID:kIUNQzE7
パクリとパロディの区別をつけてこい。
話はそれからだ。

54 :作者の都合により名無しです:03/03/21 12:21 ID:F3fpyhk0
そう、だから僕らは今を生きるんだ

55 :作者の都合により名無しです:03/03/21 12:50 ID:YLFPNHyG
 そう、だから僕らは今を生きるんだ

56 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:29 ID:QbwpJvGm
   そう、だから僕らは今を生きるんだ

57 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:47 ID:fa/w8pme
だってパクらなきゃ売れないんだもん、しょうがないじゃん。

58 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:51 ID:Ul6WKRxK
しょうがないじゃん。だって僕たちは

59 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:52 ID:e1vSE3xi
パクリ部分を黒くぬりつぶして読んでみよう、

60 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:54 ID:fa/w8pme
>>59
さる漫画は真っ黒になります。

61 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:56 ID:Ul6WKRxK
いいんだよ。黒猫だから

62 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:01 ID:E7alWh5k
程度によるさ
某漫画は救いようがないほどのパクリを重ねてるからなぁ

63 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:05 ID:juNJEHNh
こら>>1!! おめーの名前が面白すぎるから、こんなAAはってしまったやろ(プンプン!

          888888         888888
      (   <ヽ`≧´>  ∧_∧   <丶`∀´>
      (   (    ) (=<`∀´>(┌斤Y斤⊃   )
       (   )  ) )   (>>1 ) / / .| | ヽ   )
        乂〈__フ__フ  ∪∪ └-レ─レ─ゝ ノ
         `ー'`ー'`ー  ー''ー''ー'ー''ー''ー'
                O
               o
::::::::::::::::::::::::::::::::     Ν_Λ        ::::::
:::::::::::::::::::::::::::      < -д- >        :::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒⌒ ̄⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: //⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   )::::::::::::::::::: (朝起きたら日本人になっていないかなぁ)
:::::::::: : //♂  ♀  ♂  ♀ /   ノ :::::::::::::::::: 毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: //  ♀  ♂  ♀   /   ノ:::::::::::::::::::::::::: そして、実は自分は養子で、
:::/ (♀  ♂  ♀  ♂,,/   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::: 本当は日本人だったという夢を見る。
(,,    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"" _,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ∧_∧         そして無情な朝がやって来る。
     <`д⊂ヽ゛        (アイゴー!!やっぱり>>1は朝鮮人かぁ。あぁ・・・)
    / >>1_ノ⌒⌒ヽ.     と、ため息をつきながら今日も布団からはい出す。
 ( ̄∠人  //⌒   ノ   
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

64 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:07 ID:OrtNCkMl

         \      チョンと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \         ∧_∧ ∩犯罪者だろ / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
チョンが犯罪だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『チョン国家』
  / (;´∀` )_/       \  < チ ま > 韓国は世界でもトップクラスのレイプ犯罪国家
 || ̄(     つ ||/         \< ョ      > 日本文化のパクリ国家、たかり国家
 || (_○___)  ||            < ン た > 反日教育を受けているデンパ国家、捏造国家
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  犬肉       < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)食っている…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)   (´∀` )<カンコック人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧姦\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )酷  \   ;> <     ;>   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \チョン  | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)

65 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:12 ID:juNJEHNh
        ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 結論出た〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/

66 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:23 ID:FbL3gJcI
知欠センセはある意味確信犯だからな。
おそらくこの板も覗いていることだろうよ。

67 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:29 ID:+uaGJ+Nd
本人は(パクリの)自覚がしっかりある上
さらに開き直っているところに問題がある。

68 :作者も都合により名無しです:03/03/21 14:33 ID:OesSIQ2+
20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html


69 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:34 ID:Ul6WKRxK
つまり、こういうことだ。
知欠センセは自分の漫画にパクリをベタ塗りすることで
古き数々の名作を思い出させるという手法、すなわち
リバイバル漫画というあたらしいジャンルを切り開いたのだよ!
つまり、知欠センセの漫画の正しい読み方は
「ああ、この漫画良かったなあ」と思い出すことにあるのだ!

70 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:37 ID:fa/w8pme
パクリのモトネタも何一つ知らない状態で読んだら黒猫は面白い気がしないでもない

71 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:38 ID:juNJEHNh
知欠センセイだけで、もう一人のほうはスルーですか?

72 :さささ:03/03/21 15:00 ID:0n3+syKz
作曲の場合「孫」がパクリ扱いされたのでまんがもぱくりはいけないう

73 :北の国から ◆KI8qrx8iDI :03/03/21 15:14 ID:tbYm5SfX
なんでだろうもパクry

じゃあほとんどのファンタジー小説はゲド戦記と指輪のパクr

話題作とか面白かったらその類似品が出ることはありますが

「ポリー・ハッターと石の賢者」(空飛ぶモトクロッサー)
「ダミアン・ポッターと邪悪の石」「タニア・グロッター」
「バリー・トロッターと愚者のパロディ」(パロディ)


74 :作者の都合により名無しです:03/03/21 15:47 ID:OCNMtjyn
諸君 私は拠出が好きだ
諸君 私は拠出が好きだ
諸君 私は拠出が大好きだ

ダムが好きだ 養殖場が好きだ 道路が好きだ 市庁舎が好きだ
用水路が好きだ ホテルが好きだ 自動車が好きだ 食料支援が好きだ 軍事費負担が好きだ
中国で 韓国で 北朝鮮で アフガンで イラクで ケニアで コンゴで 北海道で 熊本で 新潟で 
この地球上でバラ撒かれる ありとあらゆる国民の血税が大好きだ
頭をならべた 道路族議員の一斉反対が 捨て台詞と共に建設反対派を 逃げ散らすのが好きだ
住民グループに取り囲まれた豊郷小学校が ドーザーでばらばらに壊された時など 心がおどる
鈴木ムネオの操る ムルアカ2050mmが ODA反対派を脅するのが好きだ
燃えさかる地方財源から 悲鳴を上げる地元住民を ムネオがお得意の恫喝で蹴散らしたした時など 胸がすくような気持ちだった
談合で意見をそろえた 地元土建屋が 豊かな自然を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の住民グループが 既に建設された道路を 何度も何度も糾弾している様など 嫌悪すら覚える
敗北主義の 自称改革派議員達の意見を聞いたフリだけして 裏切っていく様などはもうたまらない
ODA拠出に反対する議員達が 私の下した摺り合わせ意見とともに すさまじい額のODAを払うことになったときの顔も最高だ
哀れなマスコミ達が 雑多なキャンペーン活動で 健気にも立ち上がってきたのを 「人道的見地に立って」の一言で
国民の意見ごと木端微塵に裏切った時など 絶頂すら覚える
アジアの数カ国に 滅茶苦茶に金を搾り取られるのが好きだ
必死に守るはずだった財政が蹂躙され 自殺者が増加し世相まで暗くなっていくいく様は とてもとても悲しいものだ
この国の世論に押し潰されて しぶしぶ方針転換されるのが好きだ
中韓朝に猛反対され 挙句の果てに靖国参拝まで謝罪しろと言われるのは 屈辱の極みだ

75 :作者の都合により名無しです:03/03/21 15:47 ID:OCNMtjyn
諸君 私は拠出を 地獄の様な増税政策を望んでいる
諸君 私に付き従う日本国民諸君 君達は一体 何を望んでいる?
更なるODAを望むか? 情け容赦のない 冗談の様な増税を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし 全世界に無駄金をばら撒く 嵐の様な景気悪化を望むか?

減税!! 減税!! 減税!!

よろしい ならば増税だ
我々は満身の力をこめても まるで効果のない握り拳だ
だが この悪い景気の底で 十年間もの間 堪え続けて来た我々に ただの無駄金ではもはや足りない!!

軍事費支援を!! 一心不乱の軍事費支援を!!

我らは一億数千万人の日本国民 税金は全部合わせて数十兆円にのぼる大国だ
そして諸君は 一騎当万の納税者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総額1000兆と1円の大拠出となる
湾岸の時 我々を忘却の彼方へと追いやり 便利な金庫だと思ってる連中を驚かせよう
地面に頭を擦り付けて頼み込み 靴を舐めて 頼み込んで 思い出させよう
連中にタダ金の有難さを 思い出させてやる
連中に我々の 存在を思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
1000兆円の軍事費拠出で 世界を燃やし尽くしてやる

消費税20%発動開始 所得税徴収始動
 全マスコミ 政府批判 禁止
「内閣総理大臣小泉純一郎より 全外交族議員へ」
目標 アメリカ本土 ホワイトハウス !!
第二次「金だけ出して人は出さない」作戦 状況を開始せよ

征くぞ 諸君


76 :作者の都合により名無しです:03/03/21 18:48 ID:91Cp2z8t
パクリのRAVEは本家を越えました

77 :作者の都合により名無しです:03/03/21 18:57 ID:CfmKKSwS
気の毒。

78 :っ皿 ◆dCTeNnEndQ :03/03/21 18:58 ID:5BOf1hfQ
パクリという言葉に踊らされる人間が
なんと多いことか……。

79 :作者の都合により名無しです:03/03/21 19:11 ID:8nWMpX64

 いな            パ
 いん    ,─--.、
 言と   ノ从ハ从    ク
 葉聞   .リ ´∀`§
 かこ    X_@X    .リ
 |え   U|_____|U
 |の    ∪ ∪ 
 ! !


80 :作者の都合により名無しです:03/03/21 22:58 ID:LvV/RSgC
リメンバーミーリメンバーミー

81 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:34 ID:0xcgHEiG
Aさん 「ウプッ ウププッ幸せってこういうパクリのことを言うんだろうなァ〜」
Bさん 「予言によれば>1は回線切って首を吊って自殺しますです、ハイ」
Cさん 「>1ーッ!俺の最後のパクリだ!受け取ってくれーッ!」
Dさん 「これは試練だ…>1をパクれという試練だと俺は受け取った」
Eさん 「そんな!>1をパクれとおっしゃるの?ああ…う、美しすぎます!」
Fさん 「見て…>1これがあたしの『パクリ』…あたしは生きていた」
Gさん 「>1は名作をパクったんじゃねーのかよォ〜擁護しやがってムカつくぜクソッ!」
Hさん 「マイケル・マン監督の『パクリ』を見た。とてもよかった」
Iさん  「やれやれ…パクリの>1は見殺しにできねーぜ!」
Jさん 「ヒマだったから、>1のIPパクったわ」
Kさん 「さあ、タイーホの時間だよ」
Lさん 「オレの心はパクリ11号だ…オレは>1の上を行く」
Mさん 「>1が逃げたならよぉー実力から言って、次のパクリは俺かな」
Nさん 「スレをこのままパクってていくのかよオォ〜オレはいやだよオォ〜」
Oさん 「『パクリ漫画を削除する』って答えたら目が醒めたんだ とてもさびしい夢だったよ」
Pさん 「『恥』だ >1は『恥』のためにパクる」
Qさん 「『刑事コロンボ』が好きだったせいか>1が気になってパクれねえ」
Rさん 「素晴らしいッ>1!僕は漫画家として最高のネタを掴んだぞ!」
Sさん 「このスレは>1の厨房力を参考にパクられているッ!」
Tさん 「よろ しーく…」
Uさん 「最高だぜ!この俺を絶望に落としてきた>1がパクられるのを見るのはよッ!」
Vさん 「パクってやる!スカッとスカッとパクってやる!パクってやる(略」
Wさん 「俺は>1を追って通報するが…お前はどうする?」
Yさん 「このまま>1のチンポコひっこぬいてそこから内臓パクってやるわッ!」
Zさん 「パクったッ! 第三部完!」




82 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:36 ID:ZipAqxTY
パクリのRAVEの方がワンピより上だと思う

83 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:45 ID:dG/KWfH6
>82
ワンピ以外もいろいろ取り込んでるからね。

取り込んでそれなりに消化できていれば、まあ許容範囲かな。

84 :作者の都合により名無しです:03/03/22 01:10 ID:N0R216au
aa

85 :作者の都合により名無しです:03/03/22 04:08 ID:iRHn6LtN
ここはチャンピオン系のAAやネタで漫才しあうスレですか?

86 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:28 ID:TaZFxTy4
↓今のお前の弱い考えはなんだ?答えろ!

87 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:49 ID:wFVSk6Wl
オハヨゴジャイ・・・

88 :作者の都合により名無しです:03/03/22 09:10 ID:pIB1s+9V
 オハヨゴジャイ・・・

89 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:38 ID:IkolVX8L
  オハヨゴジャイ・・・

90 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:41 ID:+B1EthQ3
そう  オハヨゴジャイ・・・

91 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:57 ID:0xcgHEiG
>>85
パクリの是非を真剣に討論するスレです。見れば分かるだろ?

92 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:00 ID:wRDNWyPO
                     ,,;;;';;;::'''''""""i"'''ゞ、 `ミ、           |  おいおい
_,..、  ,. -──- 、_         ,!' /'"''ヽヽ,r' /''"" ミ   ミ、      _,..-'   >>91ってのは
  /ラ´    /~冫' `}   lii;;,,,,,;〃 / ''ヾ・)'゙`{(・フ   ミ   ゙゙゙`    ̄``''ー-、   煽り専門で
  / {    {  ̄ _/}、    ̄  /   '(、: 、,`   |゙             )  がつんもできねーん
 ;'  ゙、_   { ̄ ̄ ,.イ `ヽ.     {| ━'''''---、''''━;;. |,!            /  だってよお!!
 |  / ``  }ー一'´ ,イ.   \_、,,| iY´Y` ー `v7 ,.|   ,..,..,_        ヽ
 ゙、 ゙、   {__/ |      ゙、 `ヾ:.|.'ー─---一’〃 / // .゙、r‐'''',=-‐、..._  } ___ ヽヽ
  ゙、-l   {    /      ゙、  、ヾ;;;;,,,,,,,,,,,;;;彡´  ゙、.! ! {/  /  /´.,r-~/     ノ  __
    | ヽ_   `┬''". ;'       ゙、  ゙、゙゙゙゙゙゙゙゙゙/ /ヾ   ゙┴f''-、..|  / /  ノ    /
、___|,.ノ `ー、  `ヽ /        ゙、   ゙、:::/ / `ヽ、   ヽ___,)ー〈 /  ) /  、、   |- ┼ ヽ  土''
        ゙、  ノ          ゙、   ト 、_  |ヽ.  ゙l、_   `ヽ_,`~ヽ ノ 7 ̄ー   |  /  i ` / |/`ヽ
         ー´          |    |\`ヽ-:|    ゙i      `ーナヽ / 、__ 匚フ\ 匚フヽ ヽ/ヽ ノ

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93 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:19 ID:0xcgHEiG
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1041508034/l50
パクリを反射的に悪とみなす奴は無教養@邦楽板

94 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:22 ID:0xcgHEiG
565 :名無しのエリー :03/01/22 13:42 ID:VagY2Tkn
クラシックの時代は、今と違って音楽=金じゃなかったので、別の曲のテーマをまんま持ってくる、なんてこともザラにあってたみたい。
それでも、その曲がよければ評価されてた。現在は金が絡んでるから悪いって言われるけど、音楽的には、良い音楽ができればそれでいいってことだ。
パクリと影響受けてるっていうのの違いは、聴く側の程度の問題。やってることはあんまし変わんないよ。
誰かに影響をうける=音楽が好きってことだろ?プロのミュージシャンなら当たり前。それでいい曲が書ければそれでいい。
パクリ=悪って言ってる奴は、これこそオリジナル!(パクって無い、誰からも影響受けてない)っていうような曲を教えて欲しい。
そんな曲があれば、あなたはほとんど音楽を聞いてないか、聞く耳がないだけ。




95 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:22 ID:C6beVRw2
真面目に討論しているスレかと思ったら・・・・
ツートプスレじゃねーか

96 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:25 ID:5t9b8IZp
>>94
限度と自らが考えた割合の二つが大事だと思うんだけどどうかな。


97 :作者の都合により名無しです:03/03/22 11:45 ID:I5xm3M0a
面白ければ善で、つまらなければ悪。それがオリジナルでないことのリスク。
借り物を「使っただけ」か「生かした」か、それが明暗を分けると思う。

98 :作者の都合により名無しです:03/03/22 13:27 ID:GcfWAXX3
安西と知欠が同誌に連載。

99 :作者の都合により名無しです:03/03/22 13:59 ID:ovX4QdKM
真島ヒロ(本人)が「漫画家の友達がいない」って言ってるぞい。

100 :作者の都合により名無しです:03/03/22 19:06 ID:XT7xmDRL
矢吹にいたっては誰からも話しかけられない悲惨な人。ほったゆみだけは話しかけた。

101 :作者の都合により名無しです:03/03/22 19:06 ID:5kpF6Z6S
パクリは必ずしも悪ではない。だがパクリ四天王は極悪である。
定説です。

102 :作者の都合により名無しです:03/03/22 19:34 ID:C6beVRw2
>>100
何でそんな事知ってんの?

103 :作者の都合により名無しです:03/03/22 19:37 ID:ZqPN5qvH
>100の詳細を請う

104 :作者の都合により名無しです:03/03/22 20:19 ID:N5o0zTcM
>>101
四天王ってチケツと真島と安西ともう一人は誰?

105 :作者の都合により名無しです:03/03/22 20:31 ID:x1EAs3jl
>>104
「悪魔狩り」の人。名前は忘れた。

106 :作者の都合により名無しです:03/03/22 20:43 ID:C6beVRw2
>>104
戸土野(とどの)
四天王の中で最もパクリレベルが高いと思われる猛者

107 :作者の都合により名無しです:03/03/23 00:20 ID:AvYd3wLv
まあ、プロ作家として最低限のマナーを守ってれば少々のパクリは見逃してあげたいね。
たまに邪悪極まりない厨作家が存在するが、それ以外はOKだね。

108 :作者の都合により名無しです:03/03/23 00:26 ID:S3vjbKlN
面白ければなんでもいい。
つまらん漫画描くやつが悪だ。

109 :作者の都合により名無しです:03/03/23 11:39 ID:/qzl/+dO
>108
「悪魔狩り」はどっち?
俺は勿論「善」だけど。(作者は嫌いだけど)

110 :作者の都合により名無しです:03/03/23 13:18 ID:JPW43cO0
>>1は黒猫信者。

111 :作者の都合により名無しです:03/03/23 13:54 ID:nfDKOCTP
>>1は黒猫信者。

112 :作者の都合により名無しです:03/03/23 14:00 ID:op2wnvrh
>>1は黒猫信者。

113 :作者の都合により名無しです:03/03/23 14:03 ID:GtPFtEgo
そう
>>1は黒猫信者。

114 :作者の都合により名無しです:03/03/23 15:47 ID:HcoNIWZT
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
そこで俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ

115 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:03 ID:eliigDrn
パクリがひどくて叩かれないのはスーパードクターKくらいか?

116 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:06 ID:iR/XvchN
>>115
話題にすら上がらないだけかと。

117 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:45 ID:5lN5Y8zu
君たちによい事を教えよう。世の中というのはピラミッド型だ。
上に行くほどその幅は狭くなる、下に行くほど幅は広い。これは何に対しても言えることだ。
漫画のアイデアとしてもだ。
クオリティの高いものを目指す為にはどうしても上を目指さなければならない。しかし
上は狭いのだ。それにより似たような作品が出るわけだ。
君たちはそれを悪というのか?
彼等は純粋によい作品をつくりたいだけなのかもしれない。
逆に下は広い、アイデアが奇抜なものも作れるが決してレベルの高い作品になる事はないだろう。
せいぜい変わり物扱いされるだけだ。
囲碁には定石というものがあるが、彼等はそれと同じ事をやっているのに過ぎないのだよ フッ

118 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:46 ID:IdZnE98V
パクリは悪ではないけどパクッても全然つまらない本気でパクリだけの知欠とかは悪
冨樫とかは面白いから善

119 :作者の都合により名無しです:03/03/23 16:53 ID:5lN5Y8zu
知吹のパクってどのへんがパクなんですか?僕アフォだからわかんないですう。
だれかおせーてな。

120 :作者の都合により名無しです:03/03/23 17:41 ID:YHTJ8J9z
>>119
どっかのサイトにその辺詳しく調査されてたけど。
誰かURL持ってへん?

121 :作者の都合により名無しです:03/03/23 17:43 ID:rynuGKHW
知欠のパクリなんかギャーギャー騒ぐほどの事でもない
せいぜいパクられたファンが騒ぐ程度

122 :作者の都合により名無しです:03/03/23 18:02 ID:f3RdeShf
というか最近の黒猫はパクリ不足でつまらない。
ハンターの展開が遅すぎるがひとつの原因と思われるが
星の使徒のサミット襲撃のころは輝いていたよ。

あと、後先考えずにパクッてキャラや伏線をどんどん増やしてくのが
矢吹節の魅力なのだが、最近中途半端にまとめようとしてるのもよくない。

123 :雀帝 ◆bO8EsnjQOo :03/03/23 18:05 ID:zXafa4At
>>119
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ここに詳しく載ってる。

俺は『黒猫』は第1話しか読んだことがなかった。よく叩かれているのでどんなものか…と、今日漫画喫茶でコミックを読んできた。

確かにパクり描写は多いな。詳しくは上記URL参照。

ただまぁ、俺に実害が無い限り、別にムカつきはしない。パクり元の漫画の存在を知らなければ結構楽しめる漫画だとは思うし。
漫画は楽しめればそれでいい。「あ、またパクってら♪」という楽しみ方もあり…ってのは俺の持論だけど。

絵に関しては、たとえパクりでも今の冨樫の絵よりはずっといい。

124 :作者の都合により名無しです:03/03/23 18:25 ID:5lN5Y8zu
そういえば旅団全員集合の団長の「全部だ」みたいなシーンパクラレテルの思い出した。
思い返してみるとたしかにぱくりんだね。もっとマイナーなとこからもってくりゃいいのに。
富樫みたいに。

125 :雀帝 ◆bO8EsnjQOo :03/03/23 18:33 ID:zXafa4At
>>124
ちなみに「冨樫」ね。

あのシーンは確かに露骨だったな〜。多分、確信犯なんだろうね。

けど、パクらずにつまらない漫画を描くのと、パクってでも面白い漫画を描くのはどっちがいいんだろう?
集英社的には後者なんだろうけど……。
俺は……俺も後者かな。2chでこんだけ叩かれてなければ「ん? 似てるな」くらいで済んだだろうし。

126 :作者の都合により名無しです:03/03/23 18:36 ID:QIC+UbTa
幽白のコメントでそういやあったね
「影響・・・誰も知らない人から受けること そうすればオリジナルだと思われる」

127 :ミ[゜゜]ミ ◆axLikHmODM :03/03/23 18:37 ID:9Ua+CrkI
>>125
その質問はウンコ味のカレーと
カレー味のウンコとの選択ぐらい無意味だ。

128 :作者の都合により名無しです:03/03/23 18:50 ID:f3RdeShf
まあ結局黒猫は「パクっててしかもつまらない漫画」なわけなんだが。

129 :作者の都合により名無しです:03/03/23 18:51 ID:78JxVOaz
いずれにしろ黒猫はぱくろうがなにしようがつまらない
てかパクリ漫画と呼ばれている漫画はその漫画そのものがつまらないのなにより問題

130 :作者の都合により名無しです:03/03/23 21:17 ID:16cxctdl
結論として

    つまらない漫画 = 悪

とういうことでファイナルアンサー?

131 :作者の都合により名無しです:03/03/23 21:26 ID:Ih2rBpkD
>>130
読者的には間違い無く真理。社会通念的には微妙。

132 :作者の都合により名無しです:03/03/23 21:29 ID:hs6CbzJB
ファイナルアンサー。
冨樫もパクリまくっているんだし。

パクっている/いないも統一見解になっていない。
文句があるんならパクられた作者が直接訴えればいいだけの話
こんな所でごにょごにょ言っていても何にもならん。


133 :作者の都合により名無しです:03/03/23 22:21 ID:AvYd3wLv
黒猫はパクリじゃないよ。たまたまたくさんかぶりまくってるだけ。マジで。

134 :作者の都合により名無しです:03/03/23 22:54 ID:hKZwLWrL
 黒猫はパクリじゃないよ。たまたまたくさんかぶりまくってるだけ。マジで。

135 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:27 ID:26cAD0hE
  黒猫はパクリじゃないよ。たまたまたくさんかぶりまくってるだけ。マジで。

136 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:29 ID:KwMjATj7
もうがつんなんてさせないよ自衛隊

137 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:31 ID:e0xMi7nh
がつんをそしして よゆうの>>136
これだから ちゅうぼうは おそろしい!

138 :作者の都合により名無しです:03/03/23 23:53 ID:GtPFtEgo
>>136
てめーいまここでたいまんだ

139 :作者の都合により名無しです:03/03/24 12:04 ID:F8EPn+s/
黒猫はNG、ジョジョはOKでファイナルアンサー

140 :作者の都合により名無しです:03/03/24 12:06 ID:c65pxVik
パクリマクリスティ

141 :作者の都合により名無しです:03/03/24 12:06 ID:mtMolfn9
ジョジョは「倒し方」はオリジナルだからね。
黒猫は構図から絵柄から何から全部パクリだ。
早く打ち切って欲しい。

142 :作者の都合により名無しです:03/03/24 12:11 ID:c65pxVik
>>141
まぁ、そう言うなよ

矢吹は怒ると凄く怖いんだぞ

143 :作者の都合により名無しです:03/03/24 12:16 ID:+6rk+71K
>>142
かれは偉大だよ
もう偉大な馬鹿だ
誰が応援してるのかわからない


144 :作者の都合により名無しです:03/03/24 19:12 ID:NYWbC51C
でも知欠先生の黒猫にはパクリ以前の問題があるから…
中学理科レベルの知識を偉そうに語ったり(しかも間違ってる)
あまつさえ足し算掛け算すらできないなんて…

145 :作者の都合により名無しです:03/03/24 20:17 ID:/VP6pzrW
知欠はいつの日か、イブを筋肉もりもり女に変身させると思う

146 :作者の都合により名無しです:03/03/24 23:16 ID:8dqmipBa
知欠の漫画のおかげで2ちゃんは毎週ネタが補給できるから悪なのかどうか・・・。
逆にパクリは絶対正義と断言してみてもいいだろうか?

147 :作者の都合により名無しです:03/03/25 01:58 ID:376mxRS6
要するに血決と言えども必ずしも悪だとは言えないような気がしないでもない
ということか



148 :作者の都合により名無しです:03/03/26 12:23 ID:1BNbdcvP
まあ、一歩歩けば他人の作った物で溢れているこの世の中だ。
パクリの定義なんて曖昧なものだがな。

149 :作者の都合により名無しです:03/03/26 14:10 ID:Wk/npjFb
面白ければ叩かれん


150 :作者の都合により名無しです:03/03/26 14:43 ID:O5n3oldO
パクリはそんなに悪くない
面白ければそれで良い
コブラは叩かれないけど黒猫は叩かれる

151 :作者の都合により名無しです:03/03/27 15:16 ID:t2XyRT6r
>>150
まあ、鈴木むねお(漢字わからん)みたいなものだよ。
「汚職している政治家はたくさんいるのに、なぜ私だけこんなに
悪く言われるんだ!!!」

パクリの量も関係するだろう氏ね。

152 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:04 ID:lOUmVuad
自分だけのオリジナルで漫画書いてもたかがしれてる。
パクらない奴はアホ。


153 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:08 ID:vCuWv6bd
>>152
安西先生!

154 :作者の都合により名無しです:03/03/29 18:16 ID:nqwNnYJV
お前等、「ベルセルク」読んだことあるか?
あの漫画の評価がどうとかは、置いといて
どんな才覚のある人間でも、所詮はお前等と同じ人間な訳よ。
夏目漱石の脳味噌といえど、三角でもないし、真っ青って訳でもないだろ。
基本的な形は同じだ。
外部の情報を取り込むからこそ、新たな創造性が生まれてくる。
外部の情報を取り込まない奴は、単なる引きこもりと同等。
(だからこそ常人とは違う考え方が出きるといわれても、それが万人向けの漫画に
なる訳ではない)
だけど、万人と同じ方角を向いているばかりの奴は作家に向いていない。
それが宿命。

155 :作者の都合により名無しです:03/03/29 19:24 ID:mBa/AWbB
>>154
意味がわかんない

156 :作者の都合により名無しです:03/03/29 22:56 ID:gcE7T+3w
>>153
バスケがしたいです

157 :作者の都合により名無しです:03/03/30 18:52 ID:sRszeSS3
>>154
1行目の「ベルセルク」を何に置き換えてもいいような気が。

お前等、「エルフェンリート」読んだことあるか?
あの漫画の評価がどうとかは、置いといて
どんな才覚のある人間でも、所詮はお前等と同じ人間な訳よ。
夏目漱石の脳味噌といえど、三角でもないし、真っ青って訳でもないだろ。
基本的な形は同じだ。
外部の情報を取り込むからこそ、新たな創造性が生まれてくる。
外部の情報を取り込まない奴は、単なる引きこもりと同等。
(だからこそ常人とは違う考え方が出きるといわれても、それが万人向けの漫画に
なる訳ではない)
だけど、万人と同じ方角を向いているばかりの奴は作家に向いていない。
それが宿命

というか1、2行目はいらない。

158 :作者の都合により名無しです:03/04/03 13:56 ID:jPhL14Qp
>外部の情報を取り込むからこそ、新たな創造性が生まれてくる。
オマージュとパクリの違い、分かる?
とりあえずage

159 :作者の都合により名無しです:03/04/03 13:59 ID:v4qAHp5Q
ここはなんなんだ?と思ったら前レスをパクってレスするスレなのか

160 :作者の都合により名無しです:03/04/03 14:01 ID:saS8pvhF
東京たわあ エッフェル塔

161 :作者の都合により名無しです:03/04/03 14:27 ID:TLJR86yX
黒猫・・・
あのオリジナリティあふれる、とってもステキな漫画。
誰も考え付かないようなストーリーやキャラ設定、
次に何が起こるか分からない話の進め方、
「次週が気になる漫画」NO.1!!!
これからもずっと続いてほしいなあ。
そう思ってますよ。  
          知  欠  先  生  。

162 :作者の都合により名無しです:03/04/03 14:42 ID:6F1sIO1o
>>156
あきらめろ、ここでゲーム終了だ

163 :作者の都合により名無しです:03/04/03 14:43 ID:AWf3cmEa
黒猫のキーワードは「温故知新」
どのページを開いても懐かしい

164 :作者の都合により名無しです:03/04/03 14:45 ID:XNiNdcTv
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/25/20021225k0000e040018001c.html

えー、小説ですが、パクリが指摘された小説は回収・絶版とけじめをつけております。
「漫画界って甘いネ」となめられないように黒猫も打ち切り、回収・絶版化するように
運動を働きかけてはいかがでしょうか?

打ち切り要望のメールはここへ
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/mail/


165 :作者の都合により名無しです:03/04/06 10:16 ID:SGy6XRly
>>164
それを始めたら黒猫だけじゃーおさまらない。

166 :作者の都合により名無しです:03/04/06 16:14 ID:QoODMgTJ
ちょっと参考にしただけなのに騒ぎすぎじゃないか?


167 :作者の都合により名無しです:03/04/06 16:14 ID:IJulagK1
>>165
それをやると富樫や荒木も同罪だわな。


168 :作者の都合により名無しです:03/04/07 01:32 ID:bKGEOSur
ジャンプの作家なんて編集に書かされてるようなもんだろ?
ということは知欠センセもやりたくないパクリを無理矢理
やらされてる・・・というのは駄目?

169 :作者の都合により名無しです:03/04/07 01:51 ID:fXVsICdF
盗作は悪だが
パクリは悪ではない



170 :作者の都合により名無しです:03/04/07 02:30 ID:bn2j8ws2
深い
深すぎるッ

171 :作者の都合により名無しです:03/04/07 02:44 ID:z3oICtny
ぶらっくきゃっとがぱくりじゃないだなんて
きゆせんせいの100ばいやばいぜ

172 :作者の都合により名無しです:03/04/07 03:05 ID:C7A7wPLb
キユ先生はそんなに安い御方ではない!

173 :作者の都合により名無しです:03/04/07 04:00 ID:K9Jy0P0G
良性のパクリをオマージュと言う

174 :作者の都合により名無しです:03/04/10 01:43 ID:YTyAObSM
>>141
ジョジョは構図もパクリということが判明したのだが
http://xxxgloomy.fc2web.com/

175 :作者の都合により名無しです:03/04/11 01:30 ID:yPfprM9J
>>174
んでも、スタンド名はオリジナリティに溢れてていいじゃん。


176 :作者の都合により名無しです:03/04/11 03:30 ID:4yc3KSPM
えッッ

177 :作者の都合により名無しです:03/04/11 03:37 ID:EE0Jncb+
>>175
スタンド名は洋楽アーティストの名前をとったものだぞ。
まあつけるセンスは良いと思うが、パクリっちゃパクリ。

178 :作者の都合により名無しです:03/04/11 06:35 ID:h5B+PJga
どうせパクるならとことんパクれ黒猫
例えばジョジョが打ち切られた事実そのものもパクれ


179 :作者の都合により名無しです:03/04/11 10:02 ID:gB/YqO3u
やってもいいパクリとやってはいけないパクリがある。
矢吹のはやってはいけないパクリ。

180 :作者の都合により名無しです:03/04/11 23:39 ID:yPfprM9J
やってはいけないパクリってどんなのですか?


181 :作者の都合により名無しです:03/04/12 00:07 ID:QO/l3Gso
パクってもなおつまらないとか…
アレンジもせずまるまる流用するとか…
同じ雑誌で同時に連載してる漫画からパクるとか…

こんな感じかな? 漏れは179ではないけど。

182 :作者の都合により名無しです:03/04/12 00:29 ID:wHY7GKOn
>>181
もっと具体的に決定的に間違いの無い一例を挙げるとどんなの?


183 :作者の都合により名無しです:03/04/12 03:27 ID:x5w5WL3U
何で矢吹がアウトなんだ?


184 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:04 ID:pAJnvm0k
なかなか興味深いスレだ。
もっとたくさんの人の「オレはパクリってもんをこう捉えてる」っつー意見を聞きたいぞ

185 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:06 ID:6N9+SfXQ
>>179
やっていいパクリとはどんなのですか?

186 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:09 ID:0xzDmXdj
パクろうと、何をしようと読者の心を動かして
面白いと思わせればいい。
パクリで叩かれるのは、パクり方が下手糞でつまんないからだと思ってたりする。

187 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:11 ID:S1JBcPAi
結局どんな漫画もつまらなければ叩かれるわけで
その叩く理由としてパクリを指摘するわけで
まあ面白ければ問題ないわけで


188 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:17 ID:UcvJQ0eK
マジレスするがはっきり言ってこの世に完全なオリジナルは存在しない。
どんな名作でもいろいろ他作からパクってる。
パクった物を自分流にアレンジする才能が無いと名作は生まれない。
DBだって西遊記やいろんな漫画やゲームや映画をパクってる。
でもそれを自分流にアレンジしてここまで名作になった。

189 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:22 ID:foG1mJpi
>>188
きみはDBのパクリと矢吹のパクリ、一緒
だと思う?

190 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:25 ID:LURhfDWf
>>188
・・・・旧約聖書とか西遊記のオリジナルは?ってネタはともかく、
受け取ったものを消化して、自分の形にして描くってのの「消化」と「自分の形に」の部分が問題なんだろうな。

あるサイトからの引用ですが
>作ってる側も二次創作なら自覚してすごい拡大再生産を行って欲しいのよ
>オリジナル作ってるつもりでいる人が、一番怖いと思うところさ。

まぁ、そういうこと。

191 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:27 ID:UcvJQ0eK
>>189
そんなこと言ってないよ。

192 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:30 ID:yB8W1TPR
要するにDBやジョジョのパクリは許せるが
黒猫やレイブや烈火のパクリは許せんと言う事にしたいんだよな
その為にいいパクリと悪いパクリの線を引きたいと・・・・・
ひと言にまとめるとこうなるな



面  白  け  り  ゃ  パ  ク  リ  は  あ  り


193 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:31 ID:6N9+SfXQ
>>192
まあそうだろうな

194 :作者の都合により名無しです:03/04/13 22:35 ID:w5YOpwpV
黒猫はパクりのくせに面白くないから、たたかれるんだろ

195 :元漫画家志望:03/04/13 22:36 ID:kN6e+G+v
たまたま考えたネタが過去の作品のネタと類似していたということは多々あるが、
この場合は例えるなら東京タワーの展望台のガラスの床が突然割れて落ちる位の
ショックなんだよ。知ってるかい?

196 :鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. :03/04/13 22:39 ID:0mlEZnS/
もし矢吹が自分でネタ考えてたらどうする?
パクってるつもりなんじゃなくて全部たまたま既出なだっただけだったら。

197 :作者の都合により名無しです:03/04/14 00:14 ID:faxyouiV
>>196
もし万が一そうだったとしても証明のしようがないし、そもそも誰も信じないので無問題。

198 :作者の都合により名無しです:03/04/15 03:46 ID:o58C73Zb
>>194
漏れは絵が好きだから読んでいる。人それぞれだろ。


199 :作者の都合により名無しです:03/04/15 20:53 ID:c/h7z7dX
パクリはもはや文化

200 :作者の都合により名無しです:03/04/15 20:57 ID:/xht1VQQ
とりあえず知欠は言われまくってることに気づけ。
やつはもうだめぽ

201 :作者の都合により名無しです:03/04/15 21:00 ID:iJA33V8/
知欠の問題はそのままパッチワークしてて全体的なバランスとか世界観がちゃんと設定されてなさそうだとかいう感じがしてむかつくんだよね
パクるなら自分なりに消化しろってことだよね

せめてパクるなら他の漫画やアニメじゃなくて他のジャンルからパクれ

202 :作者の都合により名無しです:03/04/15 21:00 ID:hBEZsCED
るろ剣のハゲの四つ子の朱雀がパクリについて熱く語っていたような・・・




203 :作者の都合により名無しです:03/04/15 21:10 ID:uxrMlz2r
>>201

確かに、知欠は今までに読んだマンガ、プレイしたゲーム、見たビデオの印象的なシーンだけつなぎ合わせて
ストーリーを作っているって感じだNe

204 :作者の都合により名無しです:03/04/15 21:14 ID:a0+W6/kN
脳みそ絞って面白い話を作らなきゃいけないって言う考え、
つまりプロ意識が無いんだろうな。
萌え絵だけで特に苦労もせずにトントン拍子で登ってきたから。

205 :作者の都合により名無しです:03/04/16 15:18 ID:bWA2fvfB
十分消化してるだろ
道に頼らない主人公は画期的だ

206 :作者の都合により名無しです:03/04/16 22:20 ID:G2MwMIMC
だめ!!

207 :作者の都合により名無しです:03/04/17 13:03 ID:XmauoT8l
誰か、「パクリ」「ニ番煎じ」「ネタ被り」「オマージュ」「パロディ」「王道」の違いを教えてくれ。

208 :作者の都合により名無しです:03/04/18 02:56 ID:kPIG5XKb
戦闘のプロが集まったときに
「足並み」って単語を使うなんて王道は知りません

209 :作者の都合により名無しです:03/04/18 07:46 ID:v0lxc3Vf
>>207
辞書を引け

210 :作者の都合により名無しです:03/04/18 08:12 ID:fYv5Ww/u
知欠はパクリ専門だと公言してるじゃないか。

211 :作者の都合により名無しです:03/04/18 21:43 ID:+ENVv0vf
>>207
「インスパイア」も追加してくれ。

212 :作者の都合により名無しです:03/04/19 02:40 ID:64y5h42t
そうなんだよな。
「この作品は私がリスペクトしている作品へのオマージュがこめられています」って言えば
いくらパクっても許されるような、そういう雰囲気あるよな。

213 :作者の都合により名無しです:03/04/19 02:42 ID:WFgSZDm6
問題は「カウボーイビバップなんて見た事無いですよ?」って
態度だね。

214 :作者の都合により名無しです:03/04/19 05:37 ID:+N1fZFpp
>>213
「カウボーイビバップだってパクりじゃん」という開き直りも

215 :作者の都合により名無しです:03/04/19 13:34 ID:5Ag4lRby
>>214
そりゃ真性信者の開き直り。

216 :山崎渉:03/04/20 00:11 ID:x5tAr9iy
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

217 :山崎渉:03/04/20 00:49 ID:x5tAr9iy
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

218 :作者の都合により名無しです:03/04/24 13:41 ID:2I5/ev7o
基本に戻ろうぜ。

BLACK CAT ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
RAVE
烈火の炎
悪魔狩り ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

主に「RAVE」、「烈火の炎」で攻めるべぇよ。


今や色々な漫画の元ネタとされる「幽遊白書」のパクリ?と思われるのは…。
既出だけど、確認のために出させて頂くぜよ。

武威の鎧は敵の攻撃を防ぐものではなく、自らの力を押さえるためのもの。
これは「北斗の拳」のケンオウと同じである。

暗黒武術会、魔界トーナメントは天下一武道会の2番煎じ?

幽助の魔族覚醒の姿は「うしおととら」の潮の獣の槍装備状態と似ている。
仙水を倒して洞窟から出た時に柳沢が幽助を見て「ケモノのヤリ?」なる
発言があるため、これは確信犯だろう。

霊丸が「DRAGON BALL」のかめはめ波?に思われるのは思い込み過ぎだと思うが、
「手から光線」というルーツを作ったのは「かめはめ波」だと思うので、ありがち。

霊光玉継承が「DRAGON BALL」の超神水を飲んだ時の様に苦しんで、
それに耐えるとパワーアップするというのは最早ありがち。

他にあるかな?でも俺は幽遊白書すげぇ好きだよ。面白いから。

219 :作者の都合により名無しです:03/04/24 13:44 ID:2I5/ev7o
追加レス

能力が「ジョジョの奇妙な冒険」のスタンドに似ている。
冨樫は以前ジャンプのコメントで荒木の影響を
受けまくっているという発言があったため、(本人は)影響なのだろう。

220 :作者の都合により名無しです:03/04/24 16:37 ID:auZ3EUt8
>>218
>これは「北斗の拳」のケンオウと同じである。
カイオウでしょ?

221 :作者の都合により名無しです:03/04/24 16:43 ID:xU5k5Bzc
霊丸は空気ピストルですよ

222 :作者の都合により名無しです:03/04/24 23:42 ID:5XnRpvuj
天下一武道会以前にもトーナメントはあったっしょ。

223 :作者の都合により名無しです:03/04/25 03:17 ID:RQ2WRGHa
霊丸の指を突き出して撃つ様は、
かめはめ波よりも、どどん波に近いものがある。


224 :作者の都合により名無しです:03/04/25 13:25 ID:5fK3KneY
つうか、指をピストルの形にして「バンっ!」とかやる仕草はわりとよくある。
それの延長線上の話じゃないの。

225 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:40 ID:4ULsMGIV
黒猫はちゃんと銃使ってるからパクリじゃないね

226 :作者の都合により名無しです:03/04/27 01:21 ID:6m7gmG/6
>>224-225を見てビバップのラストシーンがが連想された漏れは病んでいるんだろうな。

227 :作者の都合により名無しです:03/05/02 15:58 ID:/mD4xpXM
売れに売れた北斗の拳だって映画マッドマックスの世界観を
そのまんまパクリっているわけだが

228 :作者の都合により名無しです:03/05/02 16:06 ID:pQ/+eaVA
>195
分かる…時々ごく自然にやってしまう。パクリというかカブリだな。
気にしすぎると何も描けなくなるよ

229 :作者の都合により名無しです:03/05/02 16:07 ID:fZ/mvzrN
>>218
当時はドラゴンボールやジョジョをパクっててかなり読者から叩かれてたな

230 :作者の都合により名無しです:03/05/02 16:37 ID:j/VSpKRk
荒れ具合とマジレスがマッチして・・・・・



















糞スレ!!!!

231 :作者の都合により名無しです:03/05/02 17:19 ID:kIc7m/hI
元ネタがわからない世代を対象にしているから『少年』漫画なのだろうか
ほらガキだけに読ませてれば、バレないだろう?

232 :作者の都合により名無しです:03/05/07 21:30 ID:tS/YZTVf
>>212
>「この作品は私がリスペクトしている作品へのオマージュがこめられています」

この手の言い訳をしてる香具師を集めてそいつの漫画を持たせ、
パクられ側作者の所に訪問させて目の前で読んでもらう。
……という企画をどっかでやってくれんかな。「パクリ踏絵」wとか銘打って。

まあ、あらかじめ出版社側がパクられ側作者に働きかけて穏便に済ませそうだが、
直に対峙するプレッシャーはキツいだろう。

233 :作者の都合により名無しです:03/05/11 17:56 ID:TjLuek/H
パクリ=悪
なら

ガイナックス=悪
・・・になるな

234 :作者の都合により名無しです:03/05/11 22:49 ID:RBff/EAa
その漫画の世界の中でオマージュがパロディとして上手く機能していればご愛嬌。
オマージュに世界観ごとのみこまれちゃったらぱくり。
前者の上手い作者は、>>212みたいな言い訳はしないような気がする。
「リスペクトしている漫画」にたいして罪悪感があるから言い訳するんだろうし。



235 :花梨:03/05/11 22:57 ID:LfYsQ8EW
ディズニーのバンビを参考にして手塚治虫がジャングル大帝を作って
それをまたディズニーが参考にしてライオンキングを作って・・・
みたいないい意味での刺激ならいいとおもうけどねv
ただ単になんのひねりもなくまねする劣化コピーみたいのはやだなv

236 :作者の都合により名無しです:03/05/11 23:37 ID:D9IlezWc
色々パクっても、それによってその作品が面白く昇華されれば、パクリもありだと思う。
ただ現在2chで言われているパクリ漫画は、確実に面白くないと言いきれる。
特に猫に関しては向上心と言う物がないのではないか?と疑いたくなるような出来。

237 :作者の都合により名無しです:03/05/13 22:26 ID:Ipiw0Ljp
つーか、パクリ無しの完全オリジナルなんか不可能だって。
パクリ=完全悪とか言ってる奴は少しお話作りの勉強をしていただきたい。
すぐにわかるw

238 : ◆NWwj51mLrg :03/05/20 13:55 ID:bPq9KtQH
音楽で考えてみたらいいかもしらん。
強い影響をうけつつも、自分色にそめる。
サンプリングとして音を使ってみる。
オマージュで有名なメロディを取り入れてみる。
カヴァーする。

ばれないようにオリジナル面してそのまま入れる。(GIZA系)
他人の作った構造をモノマネしてそのまま二番煎じを出す(GIZA系)

239 :作者の都合により名無しです:03/05/20 21:25 ID:o5aMC+GB


240 :作者の都合により名無しです:03/05/21 18:06 ID:LrZCnlG5
とりあえず劣化コピーしかできないミスフルの作者はジャンプから消えて欲しい。

241 :作者の都合により名無しです:03/05/22 09:25 ID:uBtXUekJ
>>233
悪じゃん

242 :動画直リン:03/05/22 09:26 ID:PEl+d6Fg
http://homepage.mac.com/hitomi18/

243 :作者の都合により名無しです:03/05/22 09:35 ID:ZRRymTtT
パクることは断じて悪じゃない。
パクったのに面白くないことが悪なんだ。

244 :作者の都合により名無しです:03/05/22 12:45 ID:HzyHjPn2
別に模倣はいいよ。でも自分なりに噛み砕かなきゃいかんだろ。
先人のセリフや絵の雰囲気、設定なんかを自分なりに噛み砕いて用いれば問題ないんじゃ。
プロなんだからそれくらいの技術や想像力があるだろ普通。
そのまま使うやつぁ漫画家としてのプライドも想像力もないんだろ。かわいそうだからほっとけ

245 :244:03/05/22 12:46 ID:HzyHjPn2
分かり難い文章だ。そまん

246 :作者の都合により名無しです:03/05/22 12:58 ID:JpkA0S5E
つか面白かったらパクリなんて言われないわな・・・
パクリ=劣化コピー

247 :作者の都合により名無しです:03/05/22 14:03 ID:fSIapVqb
だからパクリは文化だって

248 :石塚智美:03/05/22 14:12 ID:/enK4cCw
ちんこを下さい

249 :作者の都合により名無しです:03/05/22 14:24 ID:IS6/w1tr
>>229
そうだよ。幽遊白書はドラゴンボールをパクりまくってる
霊丸のアイデアなんてもろかめはめ波だし
冨樫自身がよしりんでポン!でそう喋ってるんだから
他にもパクってるところなんて挙げるときりがないくらい
ていうか、当時はみんなドラゴンボールみたいだ、って言ってたよな


250 :作者の都合により名無しです:03/05/22 17:44 ID:uBtXUekJ
数百年前の藤原定家の時代に和歌技術の限界(マンネリ)から
本歌取りという昔の和歌からフレーズを拝借する技法が現れた。
ただ完全フレーズコピーではなく恋の歌のフレーズを季節の歌に流用したり、
二句目のフレーズを四句目に組み込んだりと、様々な工夫があったが。

パクリは日本の伝統文化なのだ

251 : ◆NWwj51mLrg :03/05/22 18:53 ID:wHa/tLuu
パクリとサンプリングは違うぜ。

252 :作者の都合により名無しです:03/05/22 19:50 ID:ogr5BYTe
パクリ=完全悪ではない。
パクった上で何かを生み出せればソレは立派な作品だ。
パクった上で何も生み出せない「劣化コピー」が悪なのだ。


知欠とか。

253 :作者の都合により名無しです:03/05/22 21:06 ID:2LFVk6/Z
エーブリバディサンプリーング
エーブリバディサンプリーング
今が旬の紛い物
それがパ(ry

254 :作者の都合により名無しです:03/05/22 21:32 ID:0cuI6PLT
パクリ無しでは何もできないんだって。
よく考えてみろ。何にもないところから何かが生まれるか?
何か土台があって、それをヒントに何かを生み出すだろ。無からは何も生まれないんだよ。

255 :作者の都合により名無しです:03/05/22 22:08 ID:xePD5s4F
全てはパクリだからな
パクらなきゃ何も生まれないのが世の常識
ただ、それを常識の範囲内でやるかどうかが問題になる
大塚英志も、「自分の作品は全てパクリだ」と公言してるしな
現代の文化において、パクリをやってない作品はゼロであると断言できる

256 :作者の都合により名無しです :03/05/23 00:11 ID:ycFhsHxa
>>255
学者が新しい論文を書く時にパクると思うか?
もし既存の研究と似た結論を書いてしまった場合、他人の論に対して勉強不足として物凄い批判の矢面に立たされる。
わざとやるなんてもっての外。知的財産の横領。盗みと同じことになる。別に注釈を付けて他人の説を用いることは問題ないんだけど。
ただそれはパクりじゃなくて「参考」。「参考」と「パクり」は全然ちがうよ



257 :作者の都合により名無しです:03/05/23 00:32 ID:IMnOVB2V
>>256
言葉をどの程度の範囲で使っているか位は汲んでやれ。

258 :作者の都合により名無しです:03/05/23 01:40 ID:tetWpcxT
やって良いパクリと悪いパクリはあるわいな。

ラーメンで例える
1 とんこつラーメンがうまい!俺もとんこつラーメン作ってみるか       → ○
2 とんこつラーメンがうまい!とんこつ旨いな。隠し味に使ってみるか    → ○
3 とんこつラーメンがうまい!○○軒よ、俺はとんこつはこう作る!      → ○
4 とんこつラーメンがうまい!よし、あそこの店のスープ盗んで売るか    → ×
5 とんこつラーメンがうまい!ついでにチャーシュー乗せときゃ売れるべ   → △



259 :norisuke:03/05/23 02:37 ID:8GmUfNl0
いちご10%だって、アイズのパクリですよ。
主人公が女の子の親衛隊にけんか売ってボコられるのとか、縦横無尽に女の子をとっかえひっかえするのとか。

河下世代は桂の作品すら知らないのか?

260 :作者の都合により名無しです:03/05/23 05:03 ID:P/oMvoEr
>>256
だから、それを広義では「パクる」って言うの
わかる?
もっと言葉の表面だけじゃなくて、本質に目を向けるようにしたほうがいいよ

261 :作者の都合により名無しです:03/05/23 06:04 ID:tetWpcxT
アイズのパクリってのは考えすぎ過ぎだろうて。
アイズはいつきと伊織だけで、あとは脇。


262 :作者の都合により名無しです:03/05/23 11:05 ID:ycFhsHxa
>>260
そもそもこのスレのみんなはパクリをどのくらいの広さでみんなかんがえてんの?
文化なんてしょせんつみかさねなんだから、真似してるのが当たり前なんて言ったら
韓国のえせドラえもんやスラダンも許容するのか?
煽りじゃなくてほんとに聞いてみたいのでよろしこ。

263 :作者の都合により名無しです:03/05/23 11:13 ID:ycFhsHxa
連続で申し訳ないが、

アイズのはパクリというよりタダの黄金パターンな気がするす。

264 :作者の都合により名無しです:03/05/23 11:51 ID:PMt9aH/Q
ラブコメってそんなにパターンがあるわけでもないしなぁ

ビデオの中から俺好みの女の子が────ッ!?

とかならパクリだが…
最近じゃエロ漫画でしか見ませんね、こんなの

265 : ◆NWwj51mLrg :03/05/23 12:23 ID:oqAs3bpW
エロ漫画って平気で夢オチやるよな。

266 :作者の都合により名無しです:03/05/23 22:52 ID:+xvXrdS/
今思ったが、知欠の「既存のアニメ、マンガのネタをそのまんま"堂々と"パクリまくる」
という手法自体は、今までにないものだな(w

267 :作者の都合により名無しです:03/05/24 12:57 ID:2WGvZioT
>>266
そうだよな。アレンジをしないにもほどがあるような・・・
「過去の模倣」とチケツの「堂々パクリ」を一緒に論じるのは少し抵抗がある。

268 :作者の都合により名無しです:03/05/24 14:31 ID:8PCODoYo
来週の黒猫、ずっと巻末連載されてるのにセンターカラーだって!
今度はイヴが活躍するみたいダネ。
又、萌え路線なのか。まだ、知欠ネタ&パロディ路線の方がイイ!!!!
特にマロ&プレダ戦は馬鹿としかいいようがない。



269 :作者の都合により名無しです:03/05/24 21:53 ID:2WGvZioT
>>260
パクるも模倣も参考も、このスレでは広義でくくって一緒なのか?
じゃ、こんな議論してても意味ないじゃん。

270 :作者の都合により名無しです:03/05/24 22:11 ID:XQWTBei4
良くある答えだろうが
パクっても面白いなら許される(許してもいいかな?と思う)
パクっても面白くないなら滅するべき

271 :作者の都合により名無しです:03/05/24 22:57 ID:HWos9An2
でも面白いかどうかなんて人それぞれだし、

面白い=面白いと思う人が多い=単行本が売れている

でいいかい。


272 :作者の都合により名無しです:03/05/25 22:01 ID:jUb54uV7
黒猫の作者が前に描いてた邪馬台幻想記(?)もパクリなのか?
あれは好きだったんだがな・・・なんで終わったんだろう。打ち切りっぽかったし・・・

273 :作者の都合により名無しです:03/05/25 22:06 ID:KBi4j2xI
パクリっつーかありがちなバトルものだったな
時代背景が古代日本な辺りが若干珍しいと言えなくもないが
それが全く作品のプラスになってないのが矢吹らしい

274 :作者の都合により名無しです:03/05/27 04:54 ID:WtVJOFnx
>>272
スレチガイだが。
アノ辺の時期、打ち切りかどうか知らないが、短期連載が多かった背景について
誰か教えて

275 : ◆NWwj51mLrg :03/05/27 13:58 ID:ndO44S67
>>272
「雷火」の世界観をそのまんまいただいていたような。

276 :山崎渉:03/05/28 10:05 ID:KKvQlOv4
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

277 :作者の都合により名無しです:03/05/28 13:18 ID:D5rD1WIj
         ζ       
      / ̄ ̄ ̄ ̄ \
     /          \
    /\    ⌒  ⌒  |
    | |    (・)  (・) |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (6-------◯⌒つ |<  さよう、>>275の言うとおりじゃ
    |    ___|__ |  \_________
     \ / \_/ /  
       \     /.
    _____.ノ       (⌒)
   //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
  / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
  | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

278 :作者の都合により名無しです:03/06/01 12:14 ID:d/jIjakp
残念ながらこの世の中には自分が思いつくネタがすでに違う漫画で使われていた、という
運が悪いとしか言いようのない漫画家さんが多数おられます。
確かにパクリじゃなく自分で考えたネタだが、それは既に存在していたネタであり、熱心な
ヲタクさんによってマイナー漫画に同じネタがあるとこき下ろされて終いにおかしくなってしまう
ということは多々あります。

279 :作者の都合により名無しです:03/06/05 23:48 ID:lux2PSEs
俺もある

280 :作者の都合により名無しです:03/06/05 23:53 ID:wgcswnd4
映画監督の巨匠と呼ばれる人も普通にやってるしなぁ。

281 :作者の都合により名無しです:03/06/06 02:27 ID:ueDe+3pb
かめはめ波はよくある特撮光線物から影響を受けてる。
パクリといってやりたいが、
そうすると信者が怒るから言わないんだもん。

282 :作者の都合により名無しです:03/06/06 03:51 ID:Ih5OKfO+
パクッたから悪いんじゃなくて、パクった元ネタを全然生かせてないのがクソ
黒猫はオマージュじゃなくて、単なる切り貼り


283 :作者の都合により名無しです:03/06/06 04:38 ID:u3Z6L2Js
>武威の鎧は敵の攻撃を防ぐものではなく、自らの力を押さえるためのもの。
>これは「北斗の拳」のケンオウと同じである。
バイオレンスジャック

284 :作者の都合により名無しです:03/06/06 12:28 ID:iRfNzCaK
引力=パクリ!!!

285 :作者の都合により名無しです:03/06/07 01:16 ID:U9nJwO7G
>>271にちっと書いたが、

>でも面白いかどうかなんて人それぞれだし、

>面白い=面白いと思う人が多い=単行本が売れている

>でいいかい。

みんなこれは同意?


286 :作者の都合により名無しです:03/06/07 01:38 ID:VemUNrGM
>>285
いや、その考え方は間違ってると思う。
売り上げ数と面白さは単純に比例してるわけじゃない。
例えば同じ漫画を黄金期のジャンプで連載するのと
マイナー雑誌で連載するのとでは全然数字は変わってくるだろう

287 :作者の都合により名無しです:03/06/07 01:42 ID:U9nJwO7G
>>286
じゃあ、同じ雑誌内でなら通用するということでいいね。


288 :作者の都合により名無しです:03/06/07 02:12 ID:cFRHN2SG
最初のスレの流れは中々斬新で面白かったかも

289 :作者の都合により名無しです:03/06/07 02:17 ID:yfq0Dsta
スクライダーとハモリストが遊んでるだけじゃねーか

290 :作者の都合により名無しです:03/06/07 03:04 ID:VemUNrGM
>>287
いや、それもどうかと。
ぶっちゃけワンピよりジョジョの方が面白いし。

291 :作者の都合により名無しです:03/06/07 03:50 ID:y5PgKAnv
           __ 
        │ │  │
        │    │
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        │   │
              
        ○   ○
   .,
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        ./   /   /  /      ヽ .ヽ   ヾ    ヽ
       i|   i|   i|   |        i|  :|!   |!   .‖
       |   |   |   |       |   |   |    |i なんだこの“知欠スレ”は!?
       \  \  \  ヽ      /  /  /   /
          ヽ  ヽ,  ヽ  ヽ_/  /  /   /     お前に“本場”の“ループ”
          ./━━━   iiiiii   ┗━━ ::iiiiiiii ::\   教えてやるよ...!?
       /i》||=<●> >||||< <●>=《 :iiiiiiii::\
       iiiii       ミ   _ミ        :::::iiiiiii:::|
        |iiii      ミ(●ii;;:ii●)ミ         iiiiiiii |     
       iiiiiiii       ;;;iii━==━iii;;; |        iiiiiiii ::|
      .|iiiiiii      ..|| -<二二>- ||      ::::::iiiiiiii ::|
       |iiii      ||ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /||       :::::iiiiiiii ::/
       \iiiii    iii::::      iii   : : : : ii i iiiii :::/
          ヽiiiii  ii||||||||||||||||||||     ::::::iiiiiiii :::<


292 :作者の都合により名無しです:03/06/08 17:09 ID:TDb+qlJF
いい見本としてここに書かれている文章は、その単語一つ一つからしてどこからかのパクリだと言える。
我々はその配列を変えることで物を語っているに過ぎない。そしてまた他の多くの物事も。

というか著作権というのは作家の創作意欲を守るためにあるのであって、
それ以上の意味合いを持つのは危険だよね、確かに。

293 :作者の都合により名無しです:03/06/08 17:21 ID:TDb+qlJF
ごめん、何も「作家」に限った話じゃないよね。

294 :作者の都合により名無しです:03/06/08 17:49 ID:2STiYdfI
>>290
それは主観に過ぎないだろ(俺もジョジョのほうが好きだが。)
ワンピの方がジョジョより面白いと思ってる人もいるだろうし、
そっちの方がはるかに多数派だと思うよ。

295 :作者の都合により名無しです:03/06/08 18:31 ID:aJ8GSlJC
みんなが面白いって言うから面白い
ってことになっちまいますよ

296 :作者の都合により名無しです:03/06/09 03:12 ID:gVs9sPWf
>>294
でも、売れてる漫画すべてが面白いわけじゃない
逆に面白いけれど売れてない漫画もある

ただジョジョとワンピを比べても分かるように
大人にウケル漫画よりも子供にウケル漫画の方が売り上げは高いな
売れてる=面白い じゃなくて 売れてる=子供にウケてる と言った方がいいかも

297 :作者の都合により名無しです:03/06/09 12:43 ID:mASV3LQf
パクリ自体は悪じゃないんだなこれが。

ただ、パクった漫画がつまらなければ
「パクった上につまらない漫画」という評価になる。

パクった上で面白い作品に仕上がっていれば
ジョジョやワンピの様に評価される
(ジョジョは発想の奇抜さではなく、能力の使い方や作品自体に荒木飛呂彦独特のセンスがあふれている。
 ワンピはよくよく考えると能力等パクリだらけ・ありきたりだらけなのだが、それでも面白い。)

完全オリジナルで面白ければそれこそ評価は極高くなるだろうが、漫画界及び他の創作界で現れるのは極まれである。
完全オリジナルでつまらない作品の場合の評価はまちまち。
惜しいなあと評価されることや、後世の漫画家にパクられることもあるだろう。


あと追記だが面白ければ売れるわけではない。
作品に求めるものが「面白さ」だけではないだろう
それは「萌え」であったり「ネタ」であったりする。
それに、様々な漫画やアニメを読んでいた人にとっては「下らないカス漫画」であっても、
子供によっては今までの作品の文法を知らなければ「斬新」と思ってしまうのだ。

かつて鳥山明などが確立させてしまった「インフレ」も
悪例がない限り「次から次とでてくる“強い敵”」にわくわくするのかもしれない。若い読者には。

298 :作者の都合により名無しです:03/06/09 21:07 ID:sVmKRG7i
それが「芸」や「シャレ」として認められるレベルかどうかってことさね。例な。

ttp://www.plimsoul.com/knockoff_project/
↑洋楽のレコードジャケットパロディ総まとめサイト。
(注意:画像多し、激重なのでADSL以下はきついかも)

299 :作者の都合により名無しです:03/06/09 22:24 ID:O/6+KdtT
ジョジョみたいなのは音楽でいう
ラップ・パンク・メタル・ジャズ・クラシックみたいなもんだと思うよ。
その筋の人間にはよりおもしろく感じるかわりにライト層には難解
逆がJ―POP

300 :作者の都合により名無しです:03/06/09 23:32 ID:t9Sq2Dqy
ジョジョは絵がキモイから敬遠されてるだけだよ。漫画の内容なんて関係ない。

301 :作者の都合により名無しです:03/06/10 19:36 ID:P6fFRd+i
確かに冷静に読むと面白くもなんともない漫画でも
女の子の顔がうまくて軽いエロが入ってたら割と売れてるよな

302 :作者の都合により名無しです:03/06/10 20:44 ID:qkCpyUjr
というか冷静にしか読めないものをつまらないというんじゃない?
エロ表現なのに興奮できない、ってのが駄目なわけで。

まあ言いたい事はわかるけどねw

303 :作者の都合により名無しです:03/06/10 20:49 ID:r5tWeQS9
出銭はムカつくな
理由なく
存在そのものが

304 :作者の都合により名無しです:03/06/10 21:04 ID:RbsQJayG
パクってても冨樫みたいに内容が面白ければ叩かれないし(絵は叩かれてるけどw)。

305 :作者の都合により名無しです:03/06/10 21:19 ID:JIcVr5iv
結局は鮮度が高く、面白いネタの原型を嗅ぎ取れる「嗅覚」と、
それらを「自分流の作品」として仕立て上げることのできる「俺フィルター」の強さが
パクリ作家とそうでない作家とを大別できる目安だと俺は思うよ。

JOJOの荒木なんかが映画、洋楽、ファッションなどの少年漫画のメイン読者層の視野から
一歩離れたジャンルをアイデアの源泉にしてるのは「嗅覚」の勝利だろうし、
ハンタの冨樫の、元ネタをネタの魅力を損なう限界まで分解して、
自分流の別物として新たに再構築する手腕というのは「俺フィルター」の巧みさだと思う。

知欠とかが叩かれるのは、こういった意味での作家としての最低限の「我」が
全く感じられない点も理由の一つではなかろうか。


306 :作者の都合により名無しです:03/06/10 21:37 ID:qbQlXreN
一般読者からして何が面白いか、が重要だということはここでは忘れられがちだな。
確かに矢吹の漫画は完全なパクリが多々あるだろう。しかし、ぶっちゃけオタクでもない
一般の読者はそんなものがあろうと面白いと感じ、欲しければ買うのだ。

多分2chに来て矢吹のパクリ度合いを初めて知った人間が大半じゃないだろうか?
漫画は売れればそれでいい。パクろうがパクらまいが、圧倒的多数の一般人が面白い
と思い、勝ってくれればそれで勝ちなのだ。


307 :作者の都合により名無しです:03/06/10 21:47 ID:r5tWeQS9
このガキもう地元には居られないだろうなぁ
日本にさえ居づらいか
全ての物事が色褪せて
死ぬまでそれ引きずっていくんだろうなぁ

 知ったこっちゃねーけど

308 :作者の都合により名無しです:03/06/10 21:48 ID:r5tWeQS9
まちがい

309 :作者の都合により名無しです:03/06/10 22:50 ID:qkCpyUjr
矢吹のパクリといえばカウボーイビバップが有名だけど、ぶっちゃけ
アレ全然パクリに見えなかったなあ。似てるように見えなかったて意味でね。
意識してみれば矢吹も最初は似せようとしてたように見えるけど、
明らかに途中から路線変わってるよね? トレイン人殺さなくなってるしさ。

まあやっぱり設定とか照らし合わせると共通点の多さに驚きもするけど、
最終回のスパイクが猫の寓話をはなす所を見るまでは、パクリ確定! って実感はなかったな。

310 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:06 ID:pmXG+Jln
>>306
「皆の好き」≧「君の好き」なんだね、君の中では。
自分の考えがなさそう。まあ別にどうでも良いけど。

311 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:11 ID:qkCpyUjr
丸パクリってパクリ元のヴァージョンを求める人達からの需要もあるわけだよね。
何も支持されるのは奇抜さだけじゃないわけで。
この板にも「昔みたいな○○みたいな少年漫画が読みたい!」といった意見がチラホラあるわけだし。


312 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:12 ID:qbQlXreN
>>310
客観的に言ったまでだが

313 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:22 ID:aIWEQGPj
>>312
客観的にみるのなら、「売れてくれればそれでいい」というのは君の個人的な態度表明、
つまり主観的なものだし、加えて仮に売れたとしてもいいとしない人が現にいるわけだから
間違いなんじゃないかな、それがたとえ無視されるものだとしても。
客観的に言ったまでの意見だとしたら、主観的な価値観の押し付けでないならね。

まあ一面的な商業主義批判なんて幼いよ、といいたいのなら同意はするけど。

314 :直リン:03/06/10 23:28 ID:4yOKIAxV
http://homepage.mac.com/yuuka20/

315 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:32 ID:KUzEoY+X
北朝鮮は日本のぱくり。将軍様は天皇陛下のぱくり。

316 :作者の都合により名無しです:03/06/10 23:39 ID:HGvlMZof
>>315
不敬罪で氏ね

317 :作者の都合により名無しです:03/06/11 20:29 ID:JA0pSjI7
パクろうが萌えに走ろうがエロに走ろうが売れれば勝者

318 :作者の都合により名無しです:03/06/12 01:09 ID:eAZJAfyc
悪いこといわんから、漫画家はもっと考えろ。
考える時間もないのか?


・・・そうかもな

319 :作者の都合により名無しです:03/06/12 01:40 ID:S1PEq93k
漫画を描いたことのある人間なら、漫画家がいかに考えているかというのがわかるだろう。
一般の読者にとっちゃあそんなもん知ったこっちゃないだろうがね。

320 :作者の都合により名無しです:03/06/12 01:47 ID:mZW7TZ0/
あれでも考えた結果だから
パクっても仕方ないっとことか

321 :作者の都合により名無しです:03/06/12 02:17 ID:eAZJAfyc
>>319
最近のプロはそういう言い訳するのか・・・
勉強になった、ありがとう。
それじゃ仕方ないな。うん。

ジャンプのラブコメなんて、全く素人の考えも及ばないアイディア満載だもんね。

322 :作者の都合により名無しです:03/06/15 00:53 ID:PPh6Y1U6
漫画以外からネタをもってくるのは悪質でなければOK。
漫画業界に新しい血を入れることになるし、漫画でやることによって生まれてくるものがある。
漫画からもってくるのはわりとNG。
生産性が無い。なんつーか業界が閉じていくっつーかダメになりそう。

323 :作者の都合により名無しです:03/06/15 22:58 ID:JghKbc3L
>>319
そういう考えのやつぁマンガ書くの止めたほうがいいな。
他に向いている仕事あるよ。

>>321
ほんとのプロならそんな発言しない。

322がいい事言ったのでage

324 :作者の都合により名無しです:03/06/15 23:30 ID:pnYMhUdM
いちご→I"sのパクリ
ナルトの中忍試験→ハンターのパクリ
SANTA→ワンピ・ナルトのパクリ
あーあ今のジャンプダメダメじゃん

325 :作者の都合により名無しです:03/06/15 23:38 ID:weW6XBoC
なんだそのバカ丸出しの釣りは

326 :作者の都合により名無しです:03/06/16 00:49 ID:eNYBbcZ/
小説と違って漫画はパクると目に見えてわかるからな




327 :作者の都合により名無しです:03/06/16 05:05 ID:Gl/dMggp
同じ材料を使って、同じ料理を作っても料理人によって味は変わる。
そのていどのことでは・・・
限度はあると思うけどね。

328 :_:03/06/16 05:06 ID:JxlfY57S
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 :作者の都合により名無しです:03/06/16 07:41 ID:yS2eZJtr
糞まずい料理を出す店は自業自得でつぶれるだろうがまだ味で評価できる。
他の店のレシピを盗む店は評価の対象にすらならない。

330 :作者の都合により名無しです:03/06/16 08:12 ID:pGHjoutY
>>329
?
レシピ盗んだって、美味しけりゃいいじゃん。
ただ、レシピ盗んだのにも関わらず不味いのがいけないわけで。

331 :作者の都合により名無しです:03/06/16 08:19 ID:EEmLpCRE
レシピ盗むからには一味加えるなりなんなりしてくれねーとな
盗んだレシピを手抜きかつ粗悪な素材で作りましたみたいなのが一番ムカつく

332 :作者の都合により名無しです:03/06/16 09:16 ID:k1zz71qF
レストランで、盗んだレシピかどうかなんて気にしたことないけど。

333 :作者の都合により名無しです:03/06/16 14:47 ID:DT+Tr94c
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

334 :作者の都合により名無しです:03/06/16 14:54 ID:6bA6WX4s
SANTA・・・。世界征服=海賊王?

335 :作者の都合により名無しです:03/06/16 17:10 ID:+d5Ktpqs
パクりは悪じゃないよ。
もしそうだとしたら Windows=悪 とゆうことになるからね。
いいぞーゲイシ、いいとこ取り世界一!
Windows万歳!

336 :作者の都合により名無しです:03/06/16 18:15 ID:3xsR1f1v
>>329
知欠は美味い店から出前を取って、
それに悪いアレンジを加えて客に出している。

337 :作者の都合により名無しです:03/06/16 18:50 ID:FLB9bDNx
パクっても面白ければまだ許せるんだけどね・・・・知欠

338 :作者の都合により名無しです:03/06/16 23:58 ID:Mu2Jel5A
黒猫面白いじゃん。今の低レベルなジャンプの中では。


339 : ◆NWwj51mLrg :03/06/17 00:07 ID:lTaTzYYs
矢吹先生は最近になってやっと盛り上げ方のコツをつかんだようだね。
次回作に期待できるよ。まだ若いし。

340 :作者の都合により名無しです:03/06/17 00:09 ID:YJTe4JJd
サンタはガソガソの666のパクリ
武装練金は同じくガソガソの鋼の錬金術師のパクリ
RAVEはFFやワンピのパクリ
黒猫はもはや集計不可能

341 :作者の都合により名無しです:03/06/17 04:42 ID:UwsOlsuy
今週の魔笛散弾射はさすが知欠と思った。
ここまでくると笑える

342 :_:03/06/17 05:17 ID:4URNWh+W
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

343 :作者の都合により名無しです:03/06/17 20:24 ID:xtmzeN3c
tukaもまいら、イヴが出てればそれでいいんじゃ…

344 :作者の都合により名無しです:03/06/17 21:11 ID:FW4FZmPV
知欠は天才。
道とかナノテクとか、なんかいろいろ出すんだもん。

普通、念とかスタンドみたいにひとつにまとめるって。

345 : ◆NWwj51mLrg :03/06/17 21:23 ID:sTW9U08R
うん、いろんな秩序が混在してるのはおもしろい。
ネタなんだと承知で、マジレス。
ただ、問題は、共存にたいして制約やそれぞれの能力でできることの
決定的な違いがあまりないことだね。

いっそ、どうだろう。ほんとうは全部ナノマシンってオチで。

クリードの剣なんて、イブのナノマシンと同じことじゃねぇか?

346 :作者の都合により名無しです:03/06/18 01:07 ID:8AzyJ/2q
それだとARMSのパクリ

347 :作者の都合によりパクリです:03/06/18 02:24 ID:SzkzdoBh
どうせパクリ

348 :作者の都合により名無しです:03/06/18 04:19 ID:27f6U72g
知欠愛されてるな

349 :作者の都合により名無しです:03/06/18 04:36 ID:susH3cFV
そもそも2chでパクりだと騒ぐのは殆ど漫画で原典は小説だったりするのに持ち出してくるのは
それ以前にパクッた漫画だったりするから恥ずかしいッたらありゃしない。

350 :知次飛路彦:03/06/18 04:41 ID:J8HVCAb8
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもない

 ↑俺のオリジナルな意見です。
みんな、考えてくれ。

351 :作者の都合により名無しです:03/06/18 12:05 ID:qcGQ+36C
パクリと言っても程度問題によると思う、ちょっと似てるなと思うのはたくさんあるけど明らかに盗作みたいなものもある

352 :作者の都合により名無しです:03/06/18 13:36 ID:e6ZhXpfu
作者のカラーが存分に生かされてる。→免罪
出典を隠さない。オリジナルに敬意をはらう。→条件付き免罪
オリジナルと偽る。素知らぬ顔をする→極刑
テユーカ、カオトセリフガチガウダケデ、コウズモエガラモイッショダシ・・・→⊂(。Д。⊂⌒`つ

353 : ◆NWwj51mLrg :03/06/18 21:31 ID:C4qHHCAU
>>346
言わせてもらう
armsはぬーべ〜のパクリ。


354 :作者の都合により名無しです:03/06/18 22:23 ID:2DCtn7du
スルーすべきなのか突っ込むべきなのか…
こいつは迷う迷うッ!

355 :作者の都合により名無しです:03/06/18 22:37 ID:XNEEJBrH
つーか、パクリパクリ言っていたらキリが無い。
実際何一つパクリなしでオリジナル漫画をつくろうとすると、あまりにもネタがなくなりすぎているので長く続かないと思う。
というか、パクリなしのオリジナル漫画をつくること自体、不可能に近いと思う。
自分の考えたネタが過去の漫画に出てないか、いちいち調べないといけないし。

356 :作者の都合により名無しです:03/06/18 22:42 ID:48Lfysny
>>354
ネコの発情期レベルで激しく同意。
ツッコミたい。ツッコミたいんだけど……

357 :作者の都合により名無しです:03/06/18 22:56 ID:liJZtZoC
「SANTA」はガンガンで連載中の「SATAN-666-」という漫画のパクリなわけです。
主人公の目的が世界征服という次点で火を見るより明らかです。
SATANの方は作者がNARUTOの作者の双子の弟だそうで、モロパクりです。
NARUTOの方は作者がDB信者であり、AKIRA信者でもあることからそのあたりからの
影響が強いわけです。

キリが無いことの良い実例でしょう。

358 :作者の都合により名無しです:03/06/19 20:19 ID:ie5EKGJ0
久しぶりにこの板来たんだけど、個々の漫画関連スレが全然見当たらないのはなにゆえ?

359 : ◆NWwj51mLrg :03/06/19 20:33 ID:jjHB9hx3
>>358
新板。週刊少年漫画板。
http://comic3.2ch.net/wcomic/


360 :作者の都合により名無しです:03/06/21 09:44 ID:/Jn4iu4K
DB→幽遊白書→烈火の炎→東京UG


361 :作者の都合により名無しです:03/06/21 16:39 ID:kiP/3oAC
>>359サンクス!! こんなのできてたのか…

362 :作者の都合により名無しです:03/06/21 20:31 ID:vMZUQJF5
>>360
幽白はDBからの直系ではないだろう
間にJOJOとかさまざまなSF、ホラー小説などの影響がある
以降はほぼそのまま劣化コピー(w

363 :作者の都合により名無しです:03/06/25 14:43 ID:lYbfEDOb
読解力の無い読み手と創造力の無い作り手ばかりに為っちまったな。
そして馬鹿な読者がクズ漫画家に為り、もっとカスな読者を・・・

悪循環って奴?

364 :作者の都合により名無しです:03/06/26 00:04 ID:ZX3Om/sb
そういうおまえは何者だよ

365 :作者の都合により名無しです:03/06/27 22:20 ID:DdHQjV4r
「パクリ」って言葉は便利だよな。
「この漫画、つまらない」を手軽に説得力ある物に変えてくれるから。
2chの外でもそのまま通用するかは保障せんけど。

しかしちゃんと考えて別の言葉を使えば、ただ「パクリ」と言う以上の説得力を
持たせる事が出来るというのに……それをしないのはもったいないような気もする。

366 :作者の都合により名無しです:03/06/27 22:22 ID:DdHQjV4r
「厨房」「信者」「アンチ」って言葉も同じ。
こんな言葉に頼りっきりでいいものかなぁ…

367 :保障:03/06/27 23:19 ID:eetQShE9
まず漢字の勉強から始めよう

368 :作者の都合により名無しです:03/06/27 23:31 ID:DdHQjV4r
あぁ、すまんかった。使い方間違ってたのね。
気になるんだったら、拘り屋な367が直しといてくれ。

369 :作者の都合により名無しです:03/06/29 13:22 ID:qU4JGQuj
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

370 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************作者の都合により名無しです:03/07/09 03:39 ID:ciVmwcZn
ぅぉぉ

371 :365:03/07/13 11:54 ID:qGtjZ4Ty
「この漫画、つまらない」では飽き足らない人が多いのは疑問だ。
その割にはそれと大して変わらない意見しか書かない人ばかりなのは更に疑問だ。

372 :山崎 渉:03/07/15 08:59 ID:ASbRk0X6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

373 :作者の都合により名無しです:03/07/18 22:52 ID:GUCU7jGP
週刊ダイヤモンド7/19号 P18〜19
<<質が低いと訴えられた居酒屋最大手モンテローザ>>

 豆腐ブームの外食業界で、人気店のモノマネをめぐって訴訟騒動が持ち上がっている。
 訴えたのは「東方見聞録」を運営する三光マーケティングフーズ(三光)。同社は7月8日、
モンテローザに対して、6000万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地方裁判所に起こした。
 訴えられたモンテローザは、「白木屋」「魚民」「笑笑」など22業態を運営する居酒屋業界の
最大手で、2002年度の売上高は1379億円。全国に1100店鋪を展開している。
そのモンテローザが昨年9月から展開している豆腐料理の店「月の宴」が、三光が2000年に
スタートさせた「月の雫」とそっくりだというのだ。
 訴状によると、店名や月をモチーフにしたロゴタイプが似ているだけでなく、メニューの豆腐が
「豆冨」である点も同じ。料理によっては説明文までまったく同じだという。
 しかも、三光は手作り「豆冨」なのに対して、「モンテローザは外から仕入れた豆腐を、店で
つくったようにみせかけて出している。質の低いものと当社が混同させるのは、はなはだ迷惑だ」と
三光の平林実社長は憤る。
 モンテローザのモノマネ歴はスジ金入りだ。
 大神輝博・モンテローザ社長が、フランチャイズ契約で経営していた居酒屋「つぼ八」を辞めて
開いた店が「八つぼ」。ただ店名をひっくり返しただけだった。「白木屋」も、当時人気の
「白札屋」と一字違いだ。「魚民」もワタミフードサービスの「和民」をもじったものといわれている。
 モンテローザに対して「訴訟を考えたことがある」と明かす渡邊美樹・ワタミフードサービス社長は、
「日本は欧米と違い、意匠や商標などが法律で保護されにくく、モノマネが横行する。だが、消費者が
混乱するような行為は、企業としてのモラルが問われる」と三光側にエールを送る。
 一方、モンテローザは、「訴状が届き、内容を確認するまではお答えできない。弊社としては、
決して模倣だとは考えていない」とコメントしている。

374 :作者の都合により名無しです:03/07/24 02:57 ID:uD615MsA
age

375 : :03/07/24 20:39 ID:BW64CnAg
原作者の許可なくスラムダンクの続きを台湾で描いてる奴がいるそうだ。
そいつの言い分は「作者が何も言わないから描いてもいいんだろ?」らしい。
裁判したら絶対勝てそうだ。よって悪。

376 :作者の都合により名無しです:03/07/25 18:20 ID:MpIFfsVj
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪(一歩間違った幕張りは運が悪かった)〜


377 :作者の都合により名無しです:03/07/26 00:54 ID:a/IkUIBY
>>381
幕張は何の盗作?

378 :作者の都合により名無しです:03/07/26 01:25 ID:6z4UK+4k
幕張でなくその後の漫画じゃないの?

379 :作者の都合により名無しです:03/07/26 01:26 ID:6z4UK+4k
でもその線引き自体は面白いので2漫スレにでも持ってっておくれやす

380 :作者の都合により名無しです:03/07/26 01:43 ID:a/IkUIBY
うぐいす?代表人は盗作だから打ち切りでも無いと思うけど

381 :作者の都合により名無しです:03/08/05 04:56 ID:tBWD5xWa
インスパイアの定義が違うと思うが。
「インスパイア」:その作品から受けた刺激の中から生まれたアイデアを元に創作する。
で、

>有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為
これが「カバー」でしょ?

382 :_:03/08/05 05:00 ID:lYtGjOpM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

383 :作者の都合により名無しです:03/08/06 00:49 ID:L4PUkaTy
代表人は、富樫の病気=サボりをばらしたりして
訴えられたんだろう。


384 :山崎 渉:03/08/15 10:53 ID:m32d1eZC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

385 :作者の都合により名無しです:03/08/17 21:20 ID:vkNVKiO+
パクっていてもある程度オリジナル入っていたり面白ければビバップみたいに
褒められるわけだが・・・黒猫はまったく持って自分で考えてないからな・・・
どっかで見たようなのを持ってくるだけ、構成も考えないから話がちぐはぐに。
おかげで戦闘の緊張感がゼロ。ピンチになったら新能力ってだけだし

386 :作者の都合により名無しです:03/08/17 22:40 ID:uDxM9Sld
ビバップ面白いか?漏れは否。

387 :作者の都合により名無しです:03/08/17 23:19 ID:nYMg2zGt
自分は面白かったねビバップ。
ルパン三世みたいなノリが好きなひとなら楽しめたんじゃないかと。

388 :作者の都合により名無しです:03/08/18 03:43 ID:03Mde7uC
>>387
はっきり言えば?ルパン三世のパクリだって。


389 :作者の都合により名無しです:03/08/18 07:26 ID:wMAwSqnf
なんでもパクリパクリっていってるひとはそれが彼らの楽しみ方なんだろうな。
多少歪んでいる気もするが、楽しめているならそれでいいかも。

ただ同じ趣味のひとばかりじゃないってことを自覚しないと友人減るだろうな。

390 :作者の都合により名無しです:03/08/18 09:01 ID:pSnDoh+I
( ^∀^)オミャーモニャー

391 :作者の都合により名無しです:03/08/18 11:49 ID:XvVoaWkk
パクリの定義がわかっていない>>388にワロタ

>>391
パクリの定義は教えないよ

392 :作者の都合により名無しです:03/08/21 00:03 ID:0FkRp9WC
パクリの定義がわかっていない>>391にワロタ

>>391
パクリの定義は教えないよ


393 :作者の都合により名無しです:03/08/21 02:00 ID:PyMom9T9
軽 ある程度の影響を受けている
↑ アイデア(スタンドなど)を模倣している(自分流にアレンジする努力が見られる)
  アイデア(スタンドなど)を模倣している(自分流にアレンジする努力が見られない)
↓ アイデアだけでなく、設定も似ている
重 設定やら台詞回しやら全てが模倣

394 :作者の都合により名無しです:03/08/21 02:53 ID:uP5c2Orr

終…設定の一部及びタイトルの起源が、他誌の漫画の小ネタに由来する

395 :作者の都合により名無しです:03/08/21 08:48 ID:lKjOKSLo
カウボーイの事かー

396 :作者の都合により名無しです:03/08/22 18:22 ID:/0Rcmofy
知欠はパクリ王

397 :作者の都合により名無しです:03/08/23 01:03 ID:jpIibM0n
富樫の老練さに較べたらまだまだ青い

398 :作者の都合により名無しです:03/09/01 17:21 ID:Jy+i5222
ミスフルの魔球Xはシーサーボールのパクリ

399 :作者の都合により名無しです:03/09/03 02:43 ID:nHiLE5z1
>>383
あれは何も読んでいない証拠。
富樫は病気で休んだことはほとんどない。
いつも「作者の都合」で休んでた。

400 :作者の都合により名無しです:03/09/03 21:51 ID:kEitYOVr
>>399
初めの頃は休んだら、いかにももっともらしいことを書いていたと思う。

最近になって「作者の都合」とか 身もふたもない書き方をされている。
編集者にもあきらめられているのか。


401 :作者の都合により名無しです:03/09/03 23:26 ID:KGKU21n3
本歌取りと言い張るとか

402 :作者の都合により名無しです:03/09/06 01:25 ID:yggQfX/d
ビバップは緑ジャケのスタッフが関係してるから、パクリじゃない

403 :作者の都合により名無しです:03/09/06 19:34 ID:F7Z64G8D
許せるパクリ、許せないパクリにも差があると思うな。
ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1062842175.jpg←これについてはどうよ?
俺は許せちゃう。

知っている人は知っていると思うが、↑の作者はこういう絵はそもそも全く描かない。
が、読者プレゼント企画と言うか雑誌のおまけCDにその雑誌の作家全員が
水着イラストを描くという物があった。これはその時の画像。

艶かしい女性のイラストなんか描いたこと無かったんだろうなーと思うのよ。
不可抗力とまでは言わないけどさ。
この作者は漫画にも小説から拝借したとされる部分が多々あるから、一概には言えないけど、
それだって俺は巧く消化して作品に活かせたと思ってる。

どう? こういうトレースもやっぱり腹は立つ?

404 :作者の都合により名無しです:03/09/06 19:35 ID:F7Z64G8D
ttp://img.2chan.net/b/src/1062842052025.jpg
画像間違えちゃった。

405 :作者の都合により名無しです:03/09/06 20:22 ID:XzttcBh9
>>404
見れないんだが…。404だけに

406 :作者の都合により名無しです:03/09/06 20:38 ID:F7Z64G8D
>>405
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1062848231.jpg

407 :作者の都合により名無しです:03/09/07 11:48 ID:ZebPa6gt
>>403
メチャメチャリアルな絵だなぁ、と感心してしまった(w

408 :作者の都合により名無しです:03/09/07 20:42 ID:oRIUzveo
必ずしもそうだとは言えないような気がしないでもないこともないわけでもない

409 :作者の都合により名無しです:03/09/08 18:19 ID:CWBnJjcp
>>406
弐瓶勉か、確かにコレが発覚した時本スレはもちろんアフタのスレでもそれほど叩きは無かったように思う。
「やっちゃたね〜、弐瓶タン」ってな冗談で済ますノリだったな。

しかし編集者はこの人に何故こんな絵を描かせようと思ったのか甚だ疑問だ(スレ違い)

410 :作者の都合により名無しです:03/09/11 03:47 ID:k5tCs27p
マガジンでやっていたBOYS BE…に比べれば
大したことではない。

411 :作者の都合により名無しです:03/09/14 17:55 ID:AnuAv2PF
あんまり層の被らないジャンルからパクッてくるなら別に良いとは思うけど、少年漫画とかでゲームのネタをパクリまくったりとかはどうよ?と思う。
あと大ヒットを収めたパクリ作品はちゃんと後で白状したほうが好感が持てる。

412 :作者の都合により名無しです:03/09/15 03:58 ID:vdpxjxz9
>>411
>あんまり層の被らないジャンルから
それはあなたの行動範囲が狭い故に被らないだけ。

413 :作者の都合により名無しです:03/09/15 12:25 ID:G07INqtm
>>412
いや、俺の行動範囲が狭いのは確かだけど、明らかに層が違うだろうって予想できるジャンルはあるでしょ?
別に俺の知らないジャンルからパクッてるのはすげーとか言ってるんじゃないのよ。

例えば「覚悟のススメ」は少年漫画だけど、戦時中の兵士の辞世の句をパクッて来てる。他にも戦国時代の書物とかね。
少年漫画の読者はこの辺ならあんまり知ってる人間も少ないでしょ?そういうことを言いたかったのよ。

414 :作者の都合により名無しです:03/09/19 18:01 ID:T91qSwj6
KOFは許す。漫画は許さん。

415 :作者の都合により名無しです:03/09/23 01:37 ID:nlcbeRza
パクリはあんまり良くないと思うよ
似たり寄ったりの作品が増えると将来的に成長しない

416 :作者の都合により名無しです:03/09/23 10:38 ID:FvF0det+
同ジャンルからのパクリはあまり感心できないが、違うジャンルの、例えば映画やら小説やら
または文学なんかからのパクリはどんどんすべきだろう。

読者層の知らないところからのパクればバレないだろうとかそういうんじゃなくて、完全な創作
なんて有り得ないわけよ。必ず元ネタがある。それをパクリと言い全て否定するのであれば、
人間は何も作れなくなってしまう。

もちろんそのまま直で引用するのではなく、自分なりのアレンジを加えなければ最悪著作権が
どうのってので訴えられるかもしれんのでそこは注意しなければならない。
アレンジを加えるのは引用元への愛だから・・・

417 :作者の都合により名無しです:03/09/23 20:28 ID:zEhIDNfT
おもしろければOK つまんなかったらパクリ

・・・だと思っていたのだが、あまりにも質が低いと悪とか考えさせる余地を与えない・・・
ミスフルは対象年齢がわからなす

418 :417:03/09/23 20:29 ID:zEhIDNfT
ぎる

419 :REDSEAムラサメ狼2001:03/09/29 18:13 ID:yTOwZG7J
矢吹先生の頭の中
ワシ、いきなり面白いネタ思いついちゃったよ!
しかも以前から知ってるようにスラスラ頭に浮かんできたんだ!
いやー、ワシってホントに天才漫画家やね!」

420 :編集者の都合により名無しです:03/09/29 18:55 ID:yTOwZG7J
長い間応援ありがとうございました
知欠飛呂彦先生の次のスレにご期待ください

421 :作者の都合により名無しです:03/10/09 23:37 ID:JMOgMX5K
孫天君はダービー弟のパクリ

422 :作者の都合により名無しです:03/10/10 04:32 ID:7OI2sT7z
矢吹や真島ついでにいえば、鈴木信辺りは若いから叩かれていると言う
部分もあるだろうね。ここの住人の中には彼らより年上もそこそこ
いるだろうし... パクリ四天王と言われてる人の共通点
みんな若くして巨万の富を築いた...
編集サイドで見たら、高校生でデビューさせてメジャー作家にしたのだから
鼻高々だろうね(真島や矢吹)

423 :作者の都合により名無しです:03/10/10 11:21 ID:s86mvR6h
パクリも良いんじゃね?
漏れ、悪いけど元ネタの漫画紹介されて読んだ事あるけど、
マジつまらんものだって存在するし。
ネタが良いのに絵がダメだとさ、読む気失せるよ。

424 :作者の都合により名無しです:03/10/10 12:41 ID:8hxVjrOx
>>423
知欠先生降臨

425 :作者の都合により名無しです:03/10/11 01:01 ID:/H9s5FRo
コージィ富田はタモリのパクリ

426 :作者の都合により名無しです:03/10/11 01:16 ID:QG40TFdz
そんなパクリパクリ過剰に反応するなら
結局のところ全ての漫画家は手塚治虫のパクリになるだろ。

427 :作者の都合により名無しです:03/10/11 01:21 ID:I4onBwFQ
>>426
いや、ならないでしょ。
手塚・石森・赤塚くらいまで広げるならともかく。


428 :作者の都合により名無しです:03/10/11 01:21 ID:tX005EC4
今コンビニに在る漫画を読んで、「あー、コレ手塚漫画のパクリじゃん」と言えるのですか?

それはそれは素晴らしい感性ですね。

429 :作者の都合により名無しです:03/10/11 01:28 ID:rNmm0+cH
つか大抵はパクリだとしてもそこまで気にならないもの。
これパクリじゃんなんて1年に一回ぐらいしか思わないよ普通
それが知欠は全部パクリと思わせるぐらいあからさま

ありゃもうコピーだよコピー

430 ::作者の都合により名無しです :03/10/11 02:06 ID:5BDuvZpN
パクられた作者は気分悪いだろうけど、読者側はこの一言に尽きる。

『面白けりゃ何でもいい』

431 :作者の都合により名無しです:03/10/11 04:00 ID:4IpbsWdQ
つまるところ、売れない漫画家は何やっても売れない。

432 :作者の都合により名無しです:03/10/11 05:32 ID:tX005EC4
漫画を描く=食べるため なのか、
漫画を描く=創作活動 なのか。

ただ食べるための(収入を得るための)作業として描いてるなら、パクリでもなんでもすればいいデス。
ただし、一人の作家として何かを創り出したいなら、パクリは絶対にNGなのデス。

そして読者は、前者の描いた原稿よりも後者である創作家の作品を高く評価するべきであり、
また全ての漫画家は、漫画家である前に創作家であり芸術家であるべきなのデス。

433 :作者の都合により名無しです:03/10/11 07:55 ID:aCyo1Ua4
パクリでも、いろんなネタを自分なりに描いて見る、てのは勉強になるからな。
矢吹などまだ若いのだし、いいんじゃないか。もちろん心構えによるが。
金もらいながら練習してるようなもんだからいい身分だ。
でも多少騒がれようと、これで成長しちゃえば勝ちよ。

434 :作者の都合により名無しです:03/10/11 16:30 ID:pFB0oN+g
パクリとオマージュの境界線を誰か引けないものか。


435 :作者の都合により名無しです:03/10/11 18:02 ID:4IpbsWdQ
>>434
そんなの人それぞれ。漏れはオマージュもパクリも一緒だと思っている。


436 :作者の都合により名無しです:03/10/12 09:55 ID:ROPVeedd
>>435
それはひどい…

437 :作者の都合により名無しです:03/10/12 14:58 ID:c5PX01Wn
「とりあえず目立った意見を言いたい。手っ取り早い手としては
 "面白くない"ってのがあるな。しかしそれだけじゃ理由が薄いな…
 よし、キャラの設定が少し…いやかなり被ってるから面白くないって事にしよう。」

って人のなんと多い事か。

438 :作者の都合により名無しです:03/10/12 18:22 ID:kovHSeqb
彼女が俺のパクリ

439 :作者の都合により名無しです:03/10/14 00:13 ID:4lrdTOUE
あいつの彼女をパクリ

440 :作者の都合により名無しです:03/10/14 04:44 ID:sQXM31Yx
俺が世の中で最もパクリが多いと思う漫画は、ダントツで
「ジョジョの奇妙な冒険」
知欠なんぞ比べもんにならんほどパクりまくりじゃねえか!
しかもたいていは笑っちゃうくらいモロだし・・・映画のコラージュみたいだw
でも荒木ファンなので、面白ければOKってことにしといて下さい

441 :作者の都合により名無しです:03/10/14 15:53 ID:5VbWaYc+
単行本の数は黒猫の三倍ぐらいだっけ。
絶対数なら荒木も負けてないだろうが、問題は比率だよな。

JOJOはその重度のパクリを補って余りある、溢れ出すほどのオリジナリティが売りだと思ってるから
俺も問題なく楽しめる。

442 :通りすがりの絵描き:03/10/14 20:34 ID:erDIYKGj
パクリパクリと過剰に反応してたら漫画なんて描けないと俺は思う。
パクリと言われないために実物を見に行けばいいが…恐竜とかは何かしらの絵を見なきゃ無理だろ。見本がないうえ、自分が見たこともないものなんて描けない。
漫画に幼児の落書き同然のモノが乗っている…それこそ漫画家として失格かと。

あとな、俺が軽く絵を描いたとしよう。大体は自分がどこかで見たものや、読んだものの影響を受けている。
それは自分がもっとも優れていると思っているシーン=過去に記憶した優れた漫画のシーンだから。
この日本には既に相当な数のマンガがあるし、まるっきりオリジナルのものなんてもはや作れないだろう。ただ走るというシーンでさえ、大体構図は決まってる。
別にパクリは良いとは言わないが、そんなにあれもこれも過剰に反応しなくてもいいと思う。そんなことでいちいち叩かれたんじゃ、これから漫画家を目指す人間は何を書けばいい?

443 :通りすがりの絵描き:03/10/14 20:41 ID:erDIYKGj
続く。
それでもパクリパクリ言う奴は今此処で完全オリジナルのストーリー考えてみよう。ハッキリ言って俺は無理。絶対何かに似る。
「真似て漫画描いて金稼ごう」って思っているなら問題だがね。ちょっとしたシーンを描いたら似てしまったというのは結構あると思うぞ。
もう、明らかに漫画家ヤメロ!って思うパクリってのは…綺麗に写し描きした奴かな(苦笑)
長文スマソ

444 :作者の都合により名無しです:03/10/14 21:31 ID:5VbWaYc+
>>442-443
良く判らんがガンガレ
俺も自作小説の人物が自分の好きな小説の人物と被ってるのに気付いた時は死にたくなった。

既存の何かに似てしまうのを避ける事は出来ないが、
それが似せない努力を放棄する理由にはならないということが大事なのさ。

あらゆる作家に必要なのは"生産"する能力と"加工"する技術。
何かに似たと言う自覚があるなら、それを指摘されなくなるまで作り込めばいい。
バレないパクリと言うと聞こえが悪いが、良いものは吸収するのがいいに決まっている。

世にパクリが多いのも事実だが、偶然の被りだってあるのも事実。
パクリが怖くて創作なんか出来やしない。その先にあるものを作るのが作家なのだと。

既存のアイデアは基礎であり、アイデアの加工は応用発展である。
基礎無くして応用はあり得ない。
全くの0(ゼロ)からの創作では、大衆に評価される名作にはならないだろうと思う。

445 :続き:03/10/14 21:32 ID:5VbWaYc+
汚い例えになるけど、パクリと言われる作家は何と言うか、胃腸が弱いんだよね。

良く噛まないで食べるから消化が良くないし、節操なく食べるからすぐに腹を壊す。
結果、まともな変化が得られないまま排出されるから原型がチラチラ見えてくる。
未消化のコーンとか。

良い作家は栄養のバランスも考えて三食リズム正しい食生活を送ってるから、
快食快便、健康そのもの。産み落とされるブツもそれを裏付ける健康体になる。


絵師文師の垣根を超えて言いたいことはただ一つ。
 『 胃 腸 を 鍛 え ろ ! ! 』ってことなのよね。

446 :作者の都合により名無しです:03/10/15 00:22 ID:74c5OyJ5
参考スレ

許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/


447 :作者の都合により名無しです:03/10/15 01:04 ID:96yWIykN
(´-`).。oO(胃の中のオカズ大腸を知らずbyまこリン)

448 :作者の都合により名無しです:03/10/15 01:31 ID:rqLXW1+s
(´-`).。oO(俺 胃腸弱え)

449 :作者の都合により名無しです:03/10/16 03:37 ID:IULzlJtV
本当にオリジナルのストーリーを作ろうと思ったら
悟りでも開かなきゃ書けないんだよね(言い方は誇張してるが)
ただそれはイメージ感も変わるという諸刃の剣
そのレベルで絵まで描ける絵師はそうそう居ないんだろうな
上手くいけば硫黄や鳥山、浦沢みたいな「本物」といわれるんだろうさ

450 :作者の都合により名無しです:03/10/16 07:33 ID:79jBDIA2
読者が求めているのは「おもしろい漫画」だから、「完全にオリジナルの漫画」
でもおもしろくなければ意味がないよ。
だからある程度似た話になるのはかまわない。

ただ、あまりにも目に余る漫画があるのは事実なわけで。


451 :作者の都合により名無しです:03/10/17 06:59 ID:p1UMrbJC
>442
恐竜書きたかったらプラモでも図鑑でも見ればいいだろ
で、図鑑とか見たら参考文献とか上げとけばパクリぢゃないだろ
それでもだめなら溶けた氷の中でも探して来い

452 :作者の都合により名無しです:03/10/17 07:03 ID:p1UMrbJC
>442
ひと作品から1点ぐらいのパクリ
「あーこいつここで感動したのか・・・モレもだ!」
「たまたまだよね?」
「漫画量産するのも大変なんだろうなぁ」

毎回パクリ
「こいつ、マジ根性腐ってるよね」

根元までパクリ
「タ、タマランバイ!!」
「もうダメポ」
「兄者〜」


本気で叩かれてるのは毎回パクッてる奴だけだろ

453 :作者の都合により名無しです:03/10/17 22:45 ID:r7VKUazE
一番上の奴の理由で叩く奴が少なくないのが事実

454 :作者の都合により名無しです:03/10/17 22:48 ID:nFCOVf5E
そーいうやつは何か自己満足で叩いてるんでしょ

455 :作者の都合により名無しです:03/10/18 07:40 ID:Og9N1kzG
自分の好きな作品が意外なところで叩かれたため、やり返すという例もある。

456 :作者の都合により名無しです:03/10/19 01:20 ID:sljBiD+7
やり返す?

457 :作者の都合により名無しです:03/10/19 02:26 ID:xjxHrL+r
自分の好きな漫画家がやるパクリだけはオマージュだと言い張る奴、いるよね。

458 :作者の都合により名無しです:03/10/19 13:43 ID:HPRcSXq/
>457基本&散々ガイシュツ

459 :作者の都合により名無しです:03/10/19 23:22 ID:BPXy23fd
まぁあれだ
パクっても 



 
面  白  け  れ  ば  い  い  の  だ  !  !  !  !

460 :作者の都合により名無しです:03/10/19 23:33 ID:CH2KLExe
>>459
それも散々ガイシュツなわけだが・・・
面白いネタを持ってくれば面白いに決まってんじゃん。
そうでない漫画もありますけど。

461 :作者の都合により名無しです:03/10/19 23:44 ID:tp9mqw+M
何かパクリを擁護してる香具師がいるみたいだけど、
知欠とか戸土野とかのパクリ検証サイト行ってみなよ?明らかに
丸写しじゃん?オリジナリティはそこには全くないだろ?
これを叩いて何が問題なんだよ。


462 :作者の都合により名無しです:03/10/19 23:52 ID:sMvIjtmL
>>461
そう思うのも人それぞれ。
漏れは富樫の方こそパクリ大王だと思う。

463 :作者の都合により名無しです:03/10/20 00:05 ID:eChlZrQJ
昇華できるか真似で終わるかが重要

464 :作者の都合により名無しです:03/10/20 00:47 ID:hD44WINL
>461
ああゆうのは誰が見ても完全なパクリ、漫画もつまらんし
問題になってるのはオマージュとの線引き

465 :作者の都合により名無しです:03/10/20 00:49 ID:98TR3Oct
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

466 :作者の都合により名無しです:03/10/20 20:26 ID:GUsnJp4B
ヒカ碁
http://jump.shueisha.co.jp/hikaru/imgs/no135.jpg

黒猫
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yij31020195145.jpg

某掲示板で書かれていた内容ですが、私も間違いなくマネだと思います。
絵を描く仕事をしている友人に見せたら、「あーこれはマネしてるね」とのお墨付き?を頂きました。
通りすがりさんもおっしゃっているように、
月や墓・城の描き方は独特ですから他人ものをパクったのでしょう。

・・・しかし知欠先生は何を考えているのでしょうか。

467 :作者の都合により名無しです:03/10/20 20:32 ID:Ki883BOa
あの漫画ではまだまともな方だと思うが。↑
もっとすごいのあるだろ。

468 :作者の都合により名無しです:03/10/21 06:07 ID:sBlcfMP2
>>466
黒猫の画像が見れないのだが、ジャンプ今週号のやつでしょ?

こんなの、モチーフがかぶってるだけで
真似ともパクリとも言わないと思うが。

469 :作者の都合により名無しです:03/10/21 12:14 ID:gPoQiJaq
主人公の設定(職業とか)が同じだけでパクリというのは何か違う気がする

470 :作者の都合により名無しです:03/10/21 14:08 ID:RAabXguR
>>468
見てから判断しても遅くはない。
イヴ萌えスレに壁紙サイズがあったので貼り。
http://203.138.101.12/cgi-bin/upload/source/up2103.jpg

ミイラ男や背景の墓地&屋敷のデザインは丸々持ってきたみたいにソックリだと思った。
ありがちと言われればそれまでかも知れないが、な。

471 :作者の都合により名無しです:03/10/21 15:42 ID:9ZkADDjt
うん、ありがち。

472 :作者の都合により名無しです:03/10/21 15:47 ID:gXeeaX9I
矢吹がこれだと思い描くイメージは、
単に過去見た作品を思い出しただけのを自分のオリジナルと錯覚しているだけ

473 :作者の都合により名無しです:03/10/21 20:53 ID:RC4GAitW
>>470
だから見たって。めちゃめちゃアリガチだろ!
特に墓地とか館とか言いがかり以外の何物でもないぞ。
現実にある物、最初に書いた奴しか書いちゃいけないってのかよ。

474 :作者の都合により名無しです:03/10/21 21:11 ID:RAabXguR
>>473
ありがちを避けるのも作家の仕事……いや、もうこれ以上は言うまい。

475 :作者の都合により名無しです:03/10/21 21:48 ID:8xHD9wEm
犯罪者は死ぬまで犯罪者

おそらく5年後に知能欠ケルの漫画のみをパクった漫画が出たとしても
10年後にはその漫画がオリジナルかのように扱われるはず

476 :作者の都合により名無しです:03/10/22 17:32 ID:pj6rnVp3
>>475
それはない

477 :作者の都合により名無しです:03/10/22 17:44 ID:Bo53YJr6
ハロウィンにハロウィンネタをやらないのが作家の仕事なら
バレンタインデーにバレンタインネタをやらないのも作家の仕事だな。

478 :474:03/10/22 19:51 ID:xIXnjcpW
>>477
誰がハロウィンネタをやるなと書いた?
ハロウィンネタをやるのがありがちだと言ってるのではなく、
ハロウィンネタの描き方がありがちだと言ってるのだが。

目新しいものが観たいんだよ。他人の丸被り(or丸パクリ)じゃなくてさ。
もっと個性的なヤツを。作家なんだろ? それぐらい出来て当然のはず。
他人と被るようなありがちなものしか描けない作家には用はないんだよ、と。


パクリ(ネタの盗用、盗作)→他人の褌で相撲→道徳観念に問題あり
かぶり(ありがちの多用)→発想力が貧困→作家として致命的

479 :作者の都合により名無しです:03/10/22 21:32 ID:JMH9IWC0
>もっと個性的なヤツを
今のジャムプにはそんな奴いないって、
相変わらず富樫は既出&パクリっぱなしだし。


480 :作者の都合により名無しです:03/10/23 16:59 ID:kBZe52RB
このスレで問題となっているのは「ありがち」ではなく「パクリ」だ。

481 :作者の都合により名無しです:03/10/23 17:19 ID:IotrfrJi
tu-ka…上の方で「一部朴るコトになるのは仕方ないんだっ」
とか長文連発してた方々いたね。442あたり。
みんな食いついてたからスルーしようとおもったんだけど…

こいつ「通りすがりの絵描き」とか名乗ってんだね。
で、垂れる口上が「じゃあお前等100%オリジナル作れんのかよ?」
「被るのは仕方ないだろ?」か…

本当に絵描き、もしくは絵描きになりたいと願ってるもののいう言葉
ではないと思うんだが。

…はっきり言ってしまえば442周辺のような「漫画家好きの漫画家」が
増えてしまったのがオリジナリティ欠落の元凶じゃねーのかと。
「漫画好きだけど俺の視聴に耐える作品ほとんどねーな」ってところから
出発しないと442みたいな言い訳に走る。


漫画家が好きならいつまでもその漫画家のファンでいればいいんだ。
真似だのなんだのでうまくなった気になる知欠が増えたからハンコ、なんて
揶揄されるようになるんだ。
そうしないと世兄のように腐った連中の巣窟となんら変わらなくなっちまうぞ
、と。

482 :作者の都合により名無しです:03/10/23 20:28 ID:Bd05bNsh
>目新しいものが観たいんだよ。他人の丸被り(or丸パクリ)じゃなくてさ。

じゃぁなんで黒猫をわざわざ読んでるんだよ。
わざわざ貼り付けてるんだよ。

オリジナル色の強い作品が好みなら、もっと他にハマりそうな漫画は他に
あるだろ?
なんでパクリ疑惑でさんざん叩かれている漫画をわざわざ読むのか理解
できん。

483 :作者の都合により名無しです:03/10/23 21:28 ID:11N3W1VI
>>482
他にも好きな漫画は一杯あるし、黒猫を読むのはパクリを見たいから。
黒猫は反面教師というかダメの見本というか作家の暗部を見たいがために読んでる。
で、曲がりなりにも作家なら何か新しい事をやってくれるんじゃないか、と淡い期待を抱くのだ。

君はアレか?
「パクリが嫌なら読まなきゃいいじゃん」という人か?

484 :作者の都合により名無しです:03/10/23 21:49 ID:Bd05bNsh
なんだ、要は黒猫を楽しんで読んでるわけじゃん。

本当におもしろくないのなら、わざわざ苦痛に耐えながら読んでる神経が
わからなかったが、それなりの楽しみ方を見つけているなら問題はない。

つまり形はいろいろあれど、黒猫のファンなわけね。

485 :作者の都合により名無しです:03/10/23 21:52 ID:11N3W1VI
知欠の収入になるようなことをする気は一切無いがねw
パクリよりも知能欠如設定が読みたいって部分もあるし。
ファンやアンチと言うよりは、考察スレで言うところの"旅人"に該当するかな。

486 :作者の都合により名無しです:03/10/23 21:55 ID:+lXxySto
どうみてもファンでしょ。
楽しそうにアラをつつくのがハマってるファンの典型的行動だし。

487 :作者の都合により名無しです:03/10/23 22:02 ID:11N3W1VI
>>486
(・3・)エェーそうなのかなぁ?
俺は黒猫は早く連載終わればいいなーって思ってるんだけど。
知能欠如はともかく、パクリで食ってる奴は許せないyo!

早く終わるといいなーって日頃から思うのも、一つのファン心理なのかにゃ?

488 :作者の都合により名無しです:03/10/23 22:46 ID:k+Ukel4V
MAR読め

489 :作者の都合により名無しです:03/10/23 23:46 ID:GR37cK07
 ジョジョで映画のエピソードを丸々再現しても誰もなんとも
思わない。
 まあオリジナリティというのはそういうもんだと思う。

 一部のパクリ叩きは妙に「オリジナル」という概念を持ち上げ
すぎて、ものすごい個人的体験にまで狭めてしまってるように
見えるな。「俺の見たことないのがオリジナル」みたいな。

 翻ってみれば黒猫叩きのパクリ突っ込みはあまりにも表現
技法とか見せ方とか瑣末なことにはまりこみ過ぎて、当人の
意思はどうあれ傍目には同レベルでモノ語っているように見える。
 ゴッキー風に弾除けしたとかで大騒ぎされてもナー。


490 :作者の都合により名無しです:03/10/24 07:29 ID:thcYfhVw
>>487
完全にファン心理です。
そして念願かなって連載が終わったあと、ふと物寂しさを感じ、失ったものの
大切さに気づくのです。
連載中、叩いていたものほど。

ていうか、あんた矢吹の戦略にものの見事にひっかかってんじゃん。

491 :作者の都合により名無しです:03/10/24 13:03 ID:EX3EM10H
知欠擁護してる奴、頭うんでるのかなぁ

492 :作者の都合により名無しです:03/10/24 13:08 ID:b1/Renpa
>>489
今だに真剣に黒猫のパクリを追求してるやつなんかほとんどいないべ。
ほとんどのスレで矢吹のパクリはネタ化してるよ

493 :作者の都合により名無しです:03/10/24 13:41 ID:cEhQvCS8
>>490
こんな真性、久しぶりに見たなあ・・・( ´∀`)

494 :作者の都合により名無しです:03/10/24 17:03 ID:CuWe0Dql
>>490
戦略も何も矢吹はもうパクりしかできないんだよ。
武井が大ゴマばっか使うのと同様。

495 :作者の都合により名無しです:03/10/24 17:48 ID:z9LVmXHF
広報活動してんだから、矢吹も大喜びだろうな。

確信犯のパクリにきれいに反応していりゃ世話ないわ。

496 :作者の都合により名無しです:03/10/24 17:55 ID:5/Y3PAWJ
>>495
有名になりたければ大犯罪を犯せばいいという理屈。

497 :作者の都合により名無しです:03/10/24 18:03 ID:EEkv2p4K
 

498 :作者の都合により名無しです:03/10/24 18:06 ID:z9LVmXHF
>>496
矢吹は刑務所に入ってる?
有名になったうえに稼ぎまくって笑いがとまらん状態。

知欠知欠というファンたちに支えられてね。

499 :作者の都合により名無しです:03/10/24 18:35 ID:5/Y3PAWJ
>>498
そうきたか。おいちゃんちょっとビックリだぞ。

ちょっと面白かったから反応してあげると、アンチがパクリパクリと騒ぐと
人気が出てガッポガッポになる仕組みがわからないなぁ。
風が吹くと桶屋が儲かるの三倍ぐらい因果が巡らないとあり得ないと思うんだけど。

さっきも言ったけど、俺含めアンチは知欠の収入になるようなことは一切しないし、
余分な収入にならないように無垢且つ無知なファンに注意を呼びかけたりしてるんだな。
実際、パクリだと知って単行本を買わなくなるファンもいるようだし。

500 :作者の都合により名無しです:03/10/24 19:01 ID:Zh6mRPSs
>>481

>>442あたりは同人作家かなんかだろう、パクルのが仕事だ。あんまいってやんなや
ゴミ清掃業者に「クセーよおまえ」って言ってるようなもんだぞ

501 :作者の都合により名無しです:03/10/24 19:10 ID:uN6jxfXs
>>499
パクリ効果は業界内では数字で出てるが・・・
同人の宣伝効果と同じなんだけど。

模倣で話題の乗せる戦法は昔から他のメディアではあったけどね。
漫画界にその効果が目に見えてあらわれたのは『殺さず剣客』あたりから、
アンチが増えるとファンが一生懸命になるという人間心理があるから、
アンケやFレターで支援する読者が増える。(アンチ巨人効果みたいな)
パクリ話が出るとパクリ作品もパクリ元も注目をあびて、上手く行けば、
そのまま読者になる。(他誌の読者まで取り込める)
叩かれてマイナスイメージから読み始めるので、かなり有利にはなる。

502 :作者の都合により名無しです:03/10/24 19:21 ID:CuWe0Dql
>>501
同人以外のファンはパクりだとは知らないでしょ。
元ネタ知ってれば模倣どころかパッチワークレベルなのはわかるはず。
大体そういうこと戦法として使ってたら業界全部が同人レベルに腐るよ。

503 :作者の都合により名無しです:03/10/24 19:26 ID:FKD6z/DI
元ネタがエロゲーだったらパクリ元バレもしないし注目浴びる事無いだろ。


504 :501:03/10/24 19:33 ID:WWY4cgN6
こんな方法は業界人でも嫌気がさしている人間はいるし・・・

最近では別の話題づくりの方法も試み始めてる。

誰にも読まれない傑作じゃ意味がないからさ。

505 :作者の都合により名無しです:03/10/24 19:42 ID:nezY99cF
なんか、これ、どこかで見た流れだ。
って思ったらデジャヴの原因分かった。
アレだ、FF11でモモジローの時の祭りの時と同じ流れだ。
誰も知らんだろうな(w

そん時は「ウダウダ言って叩く奴も結局はソレを読んでるんだし
ファンに違い無いだろ」
ってさ。
まぁ、二度目だが誰も分からんだろうな。
結局さ、ファンだろうがまず他人に語る前にファンの定義をしっかりするべきだと思うよ。
言葉遊びしてるだけだしさ。
でもさ。
俺はオウム(=黒猫)は嫌いだけどオウムに関して叩く(=2chで)のは大好きだ。
オウムのあら捜しとかヘタレ画像見るのも好きだ。

俺もファンか?wwwww


506 :501:03/10/24 19:58 ID:mIfnN8sX
読まずに叩く人間は『・・・・』だが、
読んで叩いてくれる人間は間違いなく読者だよ。

てか、キミ達もっとコミックス買いなさい・・・

507 :作者の都合により名無しです:03/10/24 20:56 ID:Az10Rhc4
以前、叩いている奴にどこがパクリなの?って聞いたらコミックス○巻の○ページ見ろとか言われた。

そんなにじっくり見ないとわからないネタなんてパクリとは呼ばねーよ
もとい、こっちもコミックス揃えるほど熱中して読んでねーよ

コミックス買ってまで叩いているヤツは、自分が既に信者の仲間入りと言えるまで
(広い意味で)作者の術中にハマっていることに気づいてないと思われ。


508 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:05 ID:NfsxsS/L
ていうか、得意気に黒猫のパクリ絵を晒したはいいが、反応がいまいちで
逆切れしたやつが文句いってるだけでねぇの?

パクリスレで晒すのに、今さら黒猫はねぇだろ。
白けるのはあたりまえ。

509 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:29 ID:Zh6mRPSs
つかジャンプに乗ってるから読んでしまうだけなんだが・・・
俺は黒猫削って20円安くしてもらった方がうれしい。
つか、漫画もトッピングできる時代になれば消える漫画なんだろうが・・・
現状セコセコアンケート書く奴にタゲがしぼられてる漫画であるとは思う
まぁ食べてくために仕方ないだろって言われたらそれまでなんだがな
軽蔑はするが

510 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:37 ID:u2/C5iHK
なんでパクリ漫画野載せるんだ、ジャンプは?

511 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:37 ID:Az10Rhc4
>>509
まだ若手の矢吹を削ってもいくらにもならないと思う。
値段を下げるなら富樫の落書きを削った方が効果的。


512 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:46 ID:5/Y3PAWJ
>>507
君は本当に馬鹿だなぁ(AA略)

パクリの説明にページ指定するのは当然つか必然だろ。

パクリの典型例として出されてるページが小ネタなわけないだろう。検証サイト見たか?
もしそうであるなら、お前が「これはパクリだ!」と断言するような作品を知りたいよ。

あと、アンチは単行本は買わない。検証サイトの画像はネタバレスレの物だろ。
それに、わざわざ買わなくても立ち読みだけで充分指摘できるパクリばかりだし。

反論として機能してないレスは無理にしなくてもいいよ。

>>501
もし20円と言う値段が変わらないなら、俺は同じパクリでも面白い方(冨樫)を選ぶよ。
もう少し高くても払うかもしれない。基本は立ち読みだけど。
掲載されるのは確かに落書きだけど、続きが読みたくなる落書きだから価値がある。
金を払ってでも読みたい作品と、金を払ってまで読みたくはない作品。それが両者の違い。

513 :なにがしたいの?:03/10/24 21:52 ID:sUWQJoBP
>>512
君は本当に馬鹿だなぁ(AA略)

(意味不明の文章)

反論として機能してないレスは無理にしなくてもいいよ。

514 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:52 ID:U8wIxHZi
ジャンプくらい買えよ

515 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:59 ID:Az10Rhc4
>>512
君は本当に馬鹿だなぁ(AA略)

本当に丸分かりなら説明は ○○のシーン で十分。

反論として機能してないレスは無理にしなくてもいいよ。

516 :作者の都合により名無しです:03/10/24 21:59 ID:5/Y3PAWJ
513は文章の読解能力を失いました。
これ以上は会話が成立しないので双方ともレスをつけないようにお願いします。

517 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:01 ID:5/Y3PAWJ
>>515
○○のシーン=単行本n巻nページと言い換えられよう。
わざわざページまで教えてもらってるのに、それでもまだ何か不満だった?

518 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:04 ID:sUWQJoBP
>>517
>○○のシーン=単行本n巻nページと言い換えられよう。

あほ。
○○のシーン、といってわからなかったから細かく指定したわけだろ。
本当に日本語が読むのも書くのも下手なんだな。

519 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:05 ID:MNjpdTgF
100歩譲って俺らが黒猫のパクリを指摘することが知欠の儲けに繋がるとして、
傾いた集英社の利益になるとして、だ。
最終的に知欠に残るのはなんだ?

パクリばかりで漫画描いてるやつの作品なんて、
そのうちだんだんと、それこそネタとしても飽きられる。
今はファンでも、成長して周りが見えるようになったリア厨リア消も離れていくだろう。
集英社は知欠を切ればそれですむが、知欠はどうなる?
今まで稼いだ分も、一生遊んで暮らせる金とまではいかないだろし。

仮にもしも、騒ぎが収まったころに、「俺はこんなのもかけるんだぞ」と、
オリジナリティのある作品を書いてアピールしたとしても、
多分誰も感心してくれない。わざとパクってたってことになるし。
仕掛けがバレたら「すげぇ!意外だ!」っていう反応は薄い罠。
これ以上と無いくらい株を落として手に入る知名度なんてそんなもの。




まあ、少なくとも最初の頃は、
ほんとにバレねーと思ってパクってたに50知欠。

520 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:10 ID:5/Y3PAWJ
>>518
マジで読解力ないな。
漫画は全てシーンの集合体なんだから、「○○のシーン」で説明できないページなんぞ存在しない。
どっちで説明しても意味は同じなんだよ。
むしろどの本の何処を開けばいいのか教えてる後者のほうが親切だとも言える。

521 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:11 ID:Hm6tgeAg
漫画家の将来のことまで心配せんでも‥‥‥。

どうせ10年先まで生き残れる漫画家はひと握りなんだから、
ひとつでもヒット作出せれば御の字じゃないの?

522 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:12 ID:/YeHmJyt
>>518
>本当に日本語が読むのも書くのも下手なんだな。
……。

523 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:13 ID:MNjpdTgF
ホントーに細かすぎんのもどうかと思うが…

ページ指摘しなきゃわかんないって言ってもさ、
そんなページがたくさんたくさんたくさ(ry
なんて状態になったら、そりゃパクリって言われるよ。
塵も積もれば山となるって言うか。

つーか、それはあくまでパクリ指摘の一例だろ。
黒猫はもっと大きくパクってるよビバップ5話。

524 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:16 ID:E03ey86Q
>>520
巻とページ指定されても、単行本が手元にないと全然わからんと思うのだが。
普通は○○のシーンがパクリ! といってピンとくるだろ。
ピンとこない、単行本を手にとって確認しないと気づかないくらいの微々たる
類似点のことをさっきから話してるんだろ。

あんたわかって論点ずらしてないか?

525 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:19 ID:MNjpdTgF
>>521

そうだな。
まあ知欠は間違いなく生き残れないタイプだな。でもオレが知欠なら、
ヒットしなくてもいいからあんな恥ずかしい汚名は残したくない。


つーかなんで漫画家目指したんだ?
ただ単に金が欲しかったのかな。
だからあんな漫画しかかけないのかもな…

526 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:19 ID:7J7Ppds+
>>523
ラーメン食べるシーンがあるからパクリとかいうヤツか。


527 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:24 ID:5/Y3PAWJ
>>524
>巻とページ指定されても、単行本が手元にないと全然わからんと思うのだが。
うん。それは確かに正しい。
でも、構図(キャラの立ち位置や格好、ポーズ、背景効果等)のパクリの時は単行本を
見てもらって、さらにパクリ元だと思われる漫画のページと見比べないと比較はできないだろう。
微々たるものというが、ページやコマの構図が丸パクリと言われるシーンは無数にある。
それこそ、典型例として出すにはおあつらえ向きのページも。
そのために検証サイトには画像を載せているんだと思う。


個人的には、パクリを許容できる人間は、作品を作った事のない人間だと思う。

528 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:25 ID:MNjpdTgF
>>526

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/c2.htm
にある。ビバップの5話。天使達のバラッド。
黒猫2巻でストーリ丸々パクってんだよ…

529 :501:03/10/24 22:30 ID:S6oJq7EG
悪い、波紋呼ぶネタをふってしまったようだな・・・
クロネコに限定して話したんじゃないし、クロネコの事情は知らない。
そう言う効果もある程度の話だから、気にしないでくれ。
もし、クロネコも狙いだとしたら、
連載終了後の作者の救済処置はあるはずだけど。

530 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:38 ID:7J7Ppds+
>>528
評するとすれば、ありがち・散々ガイシュツストーリの積み重ね。


531 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:44 ID:MNjpdTgF
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/copy.htm
↑黒猫の疑わしいといわれている点を集めたコピペ集。


>>529
救済処置とは、具体的にはどんな感じっすか。
ちょっと興味湧きました。

532 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:45 ID:5/Y3PAWJ
>>530
ビバップが既出の積み重ねなら、その積み重ねが黒猫でことごとく被ったのは何故?
まさか、偶然だと言うのか?

533 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:46 ID:MNjpdTgF
>>530
そうか。
なら根拠として、黒猫とビバップの類似性に匹敵する類似性を持った2つの作品の対比を出してくれ。

534 :作者の都合により名無しです:03/10/24 22:58 ID:7J7Ppds+
>>532
漏れならこんなつまんねーありがちなストーリーじゃなくもっといいネタをパクる。



535 :作者の都合により名無しです:03/10/24 23:21 ID:5/Y3PAWJ
>>534
結局パクるのかよw
嘘でもいいから
「漏れならこんなつまんねーありがちなストーリーじゃなくもっといいネタを考える」
と言って欲しかった。

536 :作者の都合により名無しです:03/10/24 23:30 ID:CetAP6rd
だーかーらーオウムとかと同じだって言ってるんだろ。
オウムの犯罪履歴を詳しく知っていて、
○○で起きた事件、とか言ったら
「何でそんなに知ってるの?お前もオウム信者だな!
オウムの術中にハマッてるよ。広い意味でね。」
コレだって。ハァ?に限るでしょ。
批判するにもその素材ってのは必要なわけであって、
知識も無い人間が批判するほどチャンチャラおかしいものは無いんだよボケ。
そんで批判する知識を仕入れることは信者扱いとか作者の術中とかもうね(ry

537 :作者の都合により名無しです:03/10/24 23:34 ID:/YeHmJyt
>>534
ありがちなネタでも上手く仕上げる才能がビバップのスタッフには感じられるね。
矢吹には絶望的にそれがないって事か…。
ないのは仕方ないけど努力も怠ってるから叩かれるんだよな。
その上パクリか…。どうしようもないな…。

538 :作者の都合により名無しです:03/10/24 23:48 ID:MNjpdTgF
>>534
おいおい。オレは無視かよ

539 :作者の都合により名無しです:03/10/24 23:48 ID:omPa/Sfp
ていうか矢吹は昇華させる能力が無いんだって。
元ネタをアレンジするにも自分自身の知識と経験が浅すぎるから、
パクリが金メッキしてすぐはがれてるみたいになってる。


540 :作者の都合により名無しです:03/10/25 00:08 ID:rpd+O7ua
おそらく、学ぶための機会は他の漫画家と同じくらいあったはず。
それに背を向け、努力を怠ったからこそ今の知欠があるんだろうな。

541 :作者の都合により名無しです:03/10/25 00:28 ID:VtsHHpcD
>>537
結局臭いビバップ厨かよ


542 :作者の都合により名無しです:03/10/25 01:55 ID:w9nHuoh7
つか知能欠落はアクションの構図とかもっとぱくらんとだめだよなぁ
なんか変な動き多すぎ、画力がないっていうのかなこういうの

とりあえず黒猫パクリ系HPならこっちのがお勧め
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

543 :作者の都合により名無しです:03/10/25 02:01 ID:EnBcpwEe
>>541
黒猫信者よりマシだろ?

544 :作者の都合により名無しです:03/10/25 02:09 ID:sR5sK7Qb
>>543
目糞鼻くそ


545 :作者の都合により名無しです:03/10/25 06:47 ID:Hm+5jHOF
黒猫のパクリ検証サイトを見るとどうも黒猫は意識してパクってるっぽいな(俺ビバップ知らない)。

しかしあの手のサイトって必ず行き過ぎ感があるよね。「それ、パクリか?」ていう。
あからさまなパクリと「かぶってる」レベルと、判断できてないのな。
つっつきたい気持ちが先走ってるだけ。かっこわるいなーーと思うよ。
黒猫みたいに金になるわけでもないだろうしさ。

546 :作者の都合により名無しです:03/10/25 06:48 ID:l4Uygq6a
画力がないからパクってんだろ。
パクリを出すとみなが知欠知欠って騒いでくれるから、それをウリにして
漫画描いているのが丸わかり。
パクリというツッコミ要素で読者を引きつけていなければとうに打ち切られている。
ビバップ以外にも、わざわざわかりやすそうなジャンプキャラのパクリ
もってきたのなんか明らかに挑発してる。

それにのってご丁寧に騒いでいるんだから‥‥‥。
「批判」しているつもりなんだろうが、矢吹の思うつぼだと思わないか?

547 :作者の都合により名無しです:03/10/25 07:16 ID:WKCNyqXp
あの挙動不審な映像も我々を釣るために狙ったものだと言うのか?
アレは一般ジャンプ読者に向けて行われたインタビューなんだから
知欠を叩くねらーを意識しながらインタビューしたとは考えにくいんじゃあないか?

それでも>>546はパクリは釣りだと言うのか・・
あぁしまった、釣りをしてたのは知欠じゃなくて>>546だったんだな。一本取られちゃったよ

548 :作者の都合により名無しです:03/10/25 07:24 ID:l4Uygq6a
すまない。
煽りじゃなく本当にすまないが、あんたのいってる意味がわからん。

549 :作者の都合により名無しです:03/10/25 07:42 ID:WKCNyqXp
えーと、以前どっかのスレで
ジャンフェスだか何だかの際に撮影された、知欠のインタビュー映像がうpされててね。

短いインタビューで、別にパクリ疑惑についてとかそういう内容じゃなかったんだが
何故か知欠はしどろもどろしてて終始視線を泳がせてたわけよ。

単に緊張してただけにしちゃあビクビクしすぎで、
傍から見てたら何かやましいことでもあるのではないかと思えてしまうほどだったわけ。

550 :作者の都合により名無しです:03/10/25 07:46 ID:Hm+5jHOF
はい、次

551 :作者の都合により名無しです:03/10/25 07:52 ID:l4Uygq6a
その映像は観ていないからなんともいえないなぁ。
作品内で過激なこといってても当人は意外と大人しかったってケースも聞くし。
小林よしのりも疲れた普通のおっさんだったとか。
そもそも漫画家なんて引きこもってる人種だから。

しかし露骨にわかりやすすぎるパクリをもってくるのは確信犯じゃないのか?
そういう芸風の芸人と思えば。
わざとズレたレスをしてツッこみを期待するのは2chでもよく見かける。
かまってもらう(読んでもらう)にはひとつの有効な手段だろう。

552 :作者の都合により名無しです:03/10/25 08:06 ID:WKCNyqXp
でもああまであからさまに個性のない漫画描いてると
知欠って狙ってるんじゃなくて素でボケてるんじゃないだろうかって思えてくる。

何というか、数学でとにかく公式を当てはめて解を求めようとしてる考えなしの学生みたいな。
それで漫画とゲームしか知識の採取元がないものだから、若い層にバレやすく叩かれやすい。

多分天然なんだよ知欠って。

553 :作者の都合により名無しです:03/10/25 08:12 ID:l4Uygq6a
矢吹自身は天然かもね。
ただ商売でやってる編集の方は、そういった効果も計算に入れていると思う。
要は今、売れればいいんだから。

554 :作者の都合により名無しです:03/10/25 08:34 ID:WKCNyqXp
編集は間違いなくわかっててやらせてるな。
中身がないのは向こうだって十分理解してるだろうし、
パクリが話題にのぼることで既存のファンの結束も固くなるってことまで考えてたかもしれない。

ただパクリと中身の希薄さが酷すぎて
ネット上じゃもはや擁護してる人の方が珍しくなっちゃったわけだけど。


・・・これって知欠の場合、悪なのは編集ってことでFAなのかな?

555 :作者の都合により名無しです:03/10/25 08:51 ID:l4Uygq6a
どうなんだろ?
別に矢吹を擁護する気はないよ自分も。
ジョジョもなかなか復帰しないし、最近はジャンプ自体とびとびでしか
読まなくなったから。

ただ、パクリ風味の味付けがなかったら2chでこうも騒がれることもなく
ひっそりと連載を終えていたんじゃないかとは思うけど。

556 :作者の都合により名無しです:03/10/25 09:17 ID:CcEepsI7
パクリが無くても萌え路線である程度売れるかもな。
          ∧_∧
    ∧_∧   (´<_` ) 実際そちらにしか需要がなさそうだよな。
   ( ´_ゝ`) /    ⌒i
   /    \     | |
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__(__ニつ/  FMV  /__| |____
    \/____/ (u ⊃

557 :作者の都合により名無しです:03/10/25 13:06 ID:te3B8mH5
知欠は捕まってないだけの犯罪者

558 :作者の都合により名無しです:03/10/25 13:40 ID:eam/KAuY
パクリ=悪はどの辺りまでのパクリかにもよると思うが
しかしほぼパクリ<オリジナルなんだよな
俺としてはパクリがオリジナルを越えるモノであれば文句はない

559 :作者の都合により名無しです:03/10/25 14:44 ID:pKvDE/EV
マンガ描かずにイラストやエロゲの原画をやればイイのに…

560 :作者の都合により名無しです:03/10/25 16:43 ID:DzcyT9Nq
オレ自身にとっては、パクリ騒ぎは読むキッカケにはなった
RAVE=ワンピでRAVEを読むようになった
NARUTO関係で雷火も読んだ
ベルセルク=デビルマンでベルセルクを読み始めたが、これにはハマって全巻持ってる
最近では読みきりの騒ぎで焼きたてジャパンを知った

561 :作者の都合により名無しです:03/10/25 16:50 ID:VtsHHpcD
>>560 こういうこと?
一部が騒ぐ→知名度UP→単行本売れる


562 :作者の都合により名無しです:03/10/25 16:55 ID:pw7hUbDM
>>561
>一部が騒ぐ→知名度UP
↑ここまでは確かでしょ、単行本売れるかは別として


563 :作者の都合により名無しです:03/10/25 18:43 ID:rpd+O7ua
単行本はパクリだと分かると買わなくなる人もおおいよ。
まあ確実に知名度は上がるが。オウムや将軍様のように。

わざとかそうでないかについては、
意見の分かれるところだと思うけど、

初期:多分ばれない。やっちゃえ

中期:ばれた。しらばっくれてよう
   どうせならもっとパクってやれ

最近:パクリは知名度が上がる。単行本も売れるかな。
   あとがきにもパクリ宣告しといたら分かりやすいだろうな
   (↑DBのパクリの時)

という具合に、始めは確実にばれない
と思ってやってたんじゃないだろうか。

564 :作者の都合により名無しです:03/10/25 21:00 ID:VtsHHpcD
>>563
じゃあ、
単行本が売れている漫画=世間ではパクリと見なされてない漫画
ってことだね。


565 :作者の都合により名無しです:03/10/25 23:44 ID:W4FHzDkA
>>564
まぁ他は知らんが確実に言えるのは
世間のニュアンスが違うって事だな。
ジャンプ読者である小中学生は確実に知らない。
コミック購買層もそう。腐女子達は知ってようが知らなかろうが萌えればいいだけ。
2chも世間の一つだがまぁ言うまでもなく。
「購買層にはパクリとみなされていない漫画」
だな。ンッン〜

566 :作者の都合により名無しです:03/10/26 01:41 ID:6Top9mDY
>>564
>単行本が売れている漫画=世間ではパクリと見なされてない漫画
いや…そんな単純な…
漏れは多いよといっただけで殆どのファンが離れるとか言ってないし。
もう少し考えて発言をしてくれYOヽ(´д`; )ノ

まあネットを見たら、確実に黒猫は「パクっている漫画」と表されているけど。
売れている理由は>>565に同意。

567 :作者の都合により名無しです:03/10/26 01:50 ID:mBGULLhe
まあ、漏れにはパクっているようには見えないがな。


反論する奴の内容は予想が付くのでレス不要

568 :作者の都合により名無しです:03/10/26 02:36 ID:CUgfXpP+
いろんな漫画を読んだほうがいいよ

569 :作者の都合により名無しです:03/10/26 05:58 ID:IWvF/OtD
いろんなカウボーイを見たほうがいいよ(・∀・)

570 :作者の都合により名無しです:03/10/26 06:18 ID:N6RdhbU0
盗作作家の金づるハケーン

571 :作者の都合により名無しです:03/10/26 14:50 ID:/8q4uPGu
俺に言わせれば今まで読んだ中で作品の中で、
完全なオリジナルなんて作品は、

「珍遊記」ぐらいなもんだ!!!!

572 :作者の都合により名無しです:03/10/26 15:51 ID:AwUn6g77
>>571
見たこと無いが、タイトルから既に「西遊記」をパクってますが。


573 :作者の都合により名無しです:03/10/26 17:08 ID:wOkmqqnn
珍遊記の脇役には怪物君+宮崎アニメ+マリオ+αの素敵パーティーがいたね
好きだったよ

574 :作者の都合により名無しです:03/10/26 17:29 ID:xDiNeVS5
>>572
見ればそのオリジナル度に驚愕するよ・・・最初の3話ぐらいまではね・・・。

それにしても漫☆画太郎よく持つよなー。

575 :作者の都合により名無しです:03/10/26 19:24 ID:T7lu3OOm
>ジャンプ読者である小中学生は確実に知らない。

封神やハンタ等、ジャンプ作品からもパクってるんですが‥‥‥

576 :作者の都合により名無しです:03/10/26 20:46 ID:5zx6Kkv9
買ってくれる奴にバレなきゃいいんだよ

577 :作者の都合により名無しです:03/10/26 20:57 ID:AwUn6g77
買ってる奴が問題なしと思っているんだからほっとけや

578 :作者の都合により名無しです:03/10/26 21:50 ID:C/4LKqW3
黒猫とかは「バレてない」ってのとは違う気がする。
「○○みたいな漫画がもっと読みたい」っていう読者のニーズに
応えた結果、ああいうパクリまくりとしか思えない漫画ができあがるんじゃない?

黒猫読んでる奴らってさ、きっとオリジナリティとか求めてないんだよ。

579 :矢吹健太朗:03/10/26 22:19 ID:d7VsLQei
スレがきちんとまとまっていて、楽しく読めました。しかしレスはまだ修行が必要です。
管理人に削除されないよう心掛けて!!


580 :作者の都合により名無しです:03/10/26 22:31 ID:N6RdhbU0
あれだけ黒猫に重度のパクリがぼこぼこ掲載されてる点を見ると、編集サイドは
見てみぬフリをしてるか、下手すれば編集の指示でパクリをさせられてると考えたほうが自然だ。
上のレスにもあったように、邪道ではあるものの売名行為としては効果があるようだし。
黒猫がパクリなのは周知の事実というか大前提で、騒ぎ立てても問題にすらされない。
実は集英社きっての壮絶な釣りで、矢吹は一流のピエロなのかも知れないと思うことがある。

だが、四則演算や弾速の不自然さはどんな効果があると言うのか。
これは編集の指示ではあり得ないよな。やっぱ編集黒幕説は仮説の域を出ないかな。

581 :作者の都合により名無しです:03/10/26 22:47 ID:xwN+g1Jj
オリジナリティを出そうとした邪馬台国があっさり打ち切られて頭に来て、
ただひたすら読者受けだけを狙った売れセン狙いだけに切り替えたのでは?

582 :作者の都合により名無しです:03/10/26 23:30 ID:NKrJPoix
おもしろければパクリはいいっていう奴いるけど。
それはあくまで自分だけの考えであって断定すんのは良くない
また、ぱくってるのは矢吹だけじゃないし
もっと一杯パクってる奴もいるかもしんねーじゃん。
お前らどうせジャン○やマガ○ンくらいしかよんでねーんだろ?

583 :ヒッキー中学生:03/10/26 23:34 ID:S1HI0y0x
矢吹はぱくってもつまらねえ漫画しかカケネ絵からクズ
 
つうかパクリパクリ言うが、もう漫画のねたとしてもう切れてきてるでしょ

584 :ヒッキー中学生:03/10/26 23:36 ID:S1HI0y0x
代表でドラゴンボールとジョジョでだしきれた感じ
あとはうまくオマージュするかでしょ。
ハンターみたいに

585 :作者の都合により名無しです:03/10/26 23:44 ID:dgZS0lPY
また来たよこの人

586 :作者の都合により名無しです:03/10/27 08:23 ID:3tOAXUsC
知欠先生の漫画からは、どう考えても

   ほ ぼ 漫 画 し か 読 ん だ 事 な い
    ゲ ー ム ば っ か り や っ て る

事が手にとるようにわかる。
だめぽ

587 :作者の都合により名無しです:03/10/27 12:32 ID:1lzH4kxR
>お前らどうせジャン○やマガ○ンくらいしかよんでねーんだろ?
「断定は良くない」なんて言った側からこれかよ( ´,_ゝ`)

588 :作者の都合により名無しです:03/10/29 05:44 ID:kGE0tyJG
>>581
ぶっちゃけ邪馬台国もパクりっぽいよ・・・。
パクりって言うか本人は、やったゲームや
読んだ漫画も自分の引き出しだと思ってそう。
>>582
パクり度矢吹超えてるの?せいぜいどっこいレベルでしょ。
あれを超える事なんて事実上不可能だとおもうよ。


589 :作者の都合により名無しです:03/10/29 06:33 ID:2MY0GQdp
ハンタのレオリオの交渉を読んだあとに
ジョジョで全くおんなじシーンを読んだときはショックだったよ。

590 :作者の都合により名無しです:03/10/29 07:10 ID:UZlcBh68
3部でジジィが屋台で値切るシーンか?
あれがパクリだったら「目が2個あって鼻が顔の真ん中にあるキャラガ登場する!」
とかでもパクリになっちまうぞ、と。

むしろカイジからの影響著しいと思うが。

591 :作者の都合により名無しです:03/10/29 07:39 ID:YThMn50W
台詞が完全に同じだったやつだろ。
振り向いて決め手の値段言うとことかまで同じ。

592 :作者の都合により名無しです:03/10/29 10:17 ID:vEtbMrzT
>>591
値切りの常套手段ですよ

593 :作者の都合により名無しです:03/10/29 13:18 ID:2s45nKt0
そりゃ元ネタがあるからわざとわかりやすく描いてるんだよ
笑うところだ

594 :作者の都合により名無しです:03/10/29 13:26 ID:nsB+A63R
>>593
んな訳ねー

595 :作者の都合により名無しです:03/10/29 15:40 ID:8kx3re+S
待て……589からは紳士のにおいがする。

596 :作者の都合により名無しです:03/10/29 15:50 ID:2s45nKt0
股間の紳士?(ガッス

597 :作者の都合により名無しです:03/10/29 15:51 ID:OItCCYmi
知能欠落は本来打ち切られる事を前提に漫画を描いていて
既にネタは尽きたけれども無理やり書かされているんだろうか
「とりあえずお前に誰もストーリー期待してねーよ、萌絵だけ描いてろ下っ端!」
「構想練る時間欲しい?ジャンプで休載できるのは超大物だけですよ?この下っ端!」」
とか言われながら

それを考えると鳥山明はやっぱり偉大だよな、あんだけいやいや引っ張られ書かされてあのレベル

そして>586に禿同

598 :作者の都合により名無しです:03/10/29 15:53 ID:OItCCYmi
>581 例えるなら漫画会の小室哲哉か

599 :作者の都合により名無しです:03/10/29 16:28 ID:8kx3re+S
そういや今週はうえきの法則に念使いが出てきてたが、
こういうカブリは雑誌を作る側としてはありなのか?

600 :作者の都合により名無しです:03/10/29 16:34 ID:2s45nKt0
サンデーはわざとネタカブリをやる方針だから今更気にしません
探偵漫画とか格闘漫画とか料理漫画とか

601 :作者の都合により名無しです:03/10/30 09:23 ID:lBnIK+sm
設定やネタをパクるのはまだ許せなくも無いけど、完全トレース連発は悪以外の何モノでもない

602 :作者の都合により名無しです:03/10/30 18:50 ID:NWyB8E13
おまいらは大抵DBや聖闘士星矢なんかをTVでみて影響受けた世代だろうが。
最近の漫画かもそういうのに影響を受けて育ってきたんだから、似たような内容が出てしまってもおかしくない
というのが俺様の意見なんだが。
知欠なんかもそういうのに影響されて似たようなのを描いてしまっても仕方がないのではないか?
最近の漫画をパクるのはよくないのだが。

603 :作者の都合により名無しです:03/10/30 18:56 ID:NWyB8E13
例えばだ
鉄腕アトム→鉄人28号→マジンガーZ→ガンダム
これって普通に前の内容をパクってできたんじゃないのか?
作者「俺もこんなのを描いてみてぇ」
手な感じで、まねたんだと思うんだが。
マジンガーとガンダムの出撃の仕方って思いっきり似ていると思うんだが・・・

604 :作者の都合により名無しです:03/10/30 19:16 ID:FaW9PUPl
>>603
似ていても、見ている側がガンダムの発進を見た時に
「あーこれマジンガーZのパクリじゃん」と思わなければいい。

最低限、それぐらいのアレンジというか改良は作品を作る上で必須になり、
"影響されて似たようなものを描いた"で許されるのはせいぜいこの程度。

ついでに、"影響されたから"で既存の作品と酷似した作品を臆面もなく
世に出せる人間は作家としての感性を疑う。
影響されてもいいから、その影響をいい方向に伸ばして活かして欲しい。

605 :作者の都合により名無しです:03/10/30 19:29 ID:FaW9PUPl
さらに言うと、鉄腕アトム→鉄人28号→マジンガーZ→ガンダム
の流れは一概に真似とは言えない気がする。
パッと見の印象で浮かぶ共通点は「主役格がロボット」ってだけで、
アトムは自律駆動だが以降はパイロットが出てくるし、ガンダムは
鉄人、マジンガーが地上で戦うのに対して舞台は宇宙戦争。
それでも同一視されるなら、それはロボットものに何か偏見があるんじゃないかと思う。

個人的には、影響されたってのはもっと広く浅い部分で似ることを言うような気がする。
例が同人で恐縮だが、月姫とヘルシングとかそんな感じ。

606 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:12 ID:NWyB8E13
>>605
俺はただたとえを言っただけで、この流れが一概に真似というつもりはない。
作者はもしかしたらどこかで、こんなのを描いてみたいなと、子供心に
記憶して、気づかないうちにその昔の根底にある記憶を
材料にマジンガーなりガンダムなりと作ったのではないかと思っただけだ。
別に俺的には否定はしていない。
最近のロボットもそうだが、これからのロボットのアニメなり漫画なり、
多分ガンダムと比較され、これはパクりだ。あれは似ていないか?
といわれるだろう。
俺がこのたとえで言いたいのは、パクりは下劣に値する行為だが、
子供心にああなりたい、こうしたいと思って、いつしか大人になって
漫画なりを描くときに似通った部分があっても問題ないんじゃないか。
と思うのだ。

607 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:18 ID:Cz3hN1xU
ガンダムもSWからのパクリっぷりは、なかなかのものだったな
認めているから良いってもんじゃないだろ
ビームサーベル=ライトセーバー
シャアのマスク=ダースベーダー
ザク=ストームトルーパー
フォース=ニュータイプ
レイア姫=ララァのデザイン
全体の構成も似ていたが最終決戦の構成が激似
仲間達が戦争している間にダースベーダーと対決=同じ状況でシャアと対決
ダースベーダー裏切り=シャア裏切り
ラストのレイア覚醒でMF号誘導=ガキども覚醒でアムロ誘導

それでも、ガンダムは名作だが・・・

608 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:31 ID:NWyB8E13
そうか、そうだったな。
ロボットがマジンガーから引用しているのではないかという先入観から
スターウォーズからまんまパクっていることを今気づくまで
忘れていた。
そうだ。そもそもガンダムはSWからパクったんだったな。
ガンダムが叩かれないのは、それを材料に人類同士の近未来の現実の戦争を題材にして、
パクりはしたが、過去にまったくなかったロボットでの人間同士の
殺し合いをしたから。なんだな。
パクっても、アッとさせるひらめきを付け加えれば、大丈夫ということか。

609 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:37 ID:CUM6w13t
そもそもスターウォーズ自体が黒澤映画のパクリだといわれてたし。

610 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:39 ID:NWyB8E13
>>609
え?どの映画?初耳だ。
作品内容希ボンw

611 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:44 ID:m/4uIsMc
なるほど、じゃあブラックキャットが
ハンターハンターに似てしまうのも
矢吹先生が子供のころに読んで、
「ああ、俺もこういう漫画が書きたいなァ」と
思ったからなんですね。・・・あれ?


612 :作者の都合により名無しです:03/10/30 20:53 ID:NWyB8E13
いや、違うな。
年齢からして合わんな。
すまん、訂正する。
知欠は別物だ。

613 :作者の都合により名無しです:03/10/30 21:35 ID:CUM6w13t
>>610
『隠し砦の三悪人』がよく言われている。
といっても自分はこっちの方観ていないからはっきりとはいえない。

「隠し砦の三悪人 スターウォーズ」で検索かけたら結構いろいろ出てきた。

614 :作者の都合により名無しです:03/10/30 21:56 ID:NWyB8E13
>>613
おお!わざわざ調べてくれて、すまんね。
なるほど・・・自分も黒澤映画自体見たことないんで、なんともいえないが、
そうか、どの時代にもパクりパクられの世界なのだな・・・
オリジナルだけでずっとうまくやっていけるわけがないので、
他の作品から引用するくらいは仕方ないか。
まんま真似るのはカスのすることだが。

615 :作者の都合により名無しです:03/10/30 22:48 ID:NWyB8E13
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html
俺はこの記事に妙に納得してしまった。
まあ、人それぞれだが。
文化はパクりから生まれるか・・・いい言葉だな。
この記事を見ていると、なんか知欠を許してしまいそうだ・・・

616 :作者の都合により名無しです:03/10/30 22:54 ID:1MUUxPMU
騙されるな!
世の中にはやっていい悪とやってはいけない悪があるッ!
正義も同様ッ!!

617 :作者の都合により名無しです:03/10/30 23:08 ID:NWyB8E13
>>617
そ、そうだよな。
ああ、そうだ。
知欠はやっぱ別物だな。
危なかった・・・

618 :作者の都合により名無しです:03/10/30 23:24 ID:NWyB8E13
すまん。一応訂正
>>617
>>617>>616

619 :作者の都合により名無しです:03/10/30 23:49 ID:Vc5R75nZ
マガジンでミスター味っ子の連載再開したよ。


620 :作者の都合により名無しです:03/10/31 00:21 ID:KTDpc/kW
矢吹より悪魔狩りの作者のほうが悪

621 :作者の都合により名無しです:03/10/31 03:24 ID:KY214eq+
最近のガンダムにもっとちゃんとガンダムぱくれよと言いたいのは俺だけだろうか

622 :作者の都合により名無しです:03/10/31 06:08 ID:VkbVtUlM
↓なにげにジョジョも凄くないか?
アンタチャブル 俺達に明日はない オ−メン 悪魔のいけにえ エルム街の悪夢 
エイリアン エレファントマン インデイジョ−ンズ 1941 エクソシスト アダムスファミリ− 
赤ちゃんのおでかけ ク−ジョ 殺しのドレス 恋しくて クリステイ−ン ゴッドファ−ザ− 
恋しくて ゴ−ルデンチャイルド 激突 恋はデジャブ K-9 クリフハンガ− KIKA  
グレ−トハンテイング クロウ サイコ スカ−フェイス シャイニング ストリ−トオブファイヤ− 
007シリ−ズ 死霊伝説 死霊のはらわた スタンドバイミ− ザ、フォッグ 戦慄の絆 
存在の耐えられない軽さ シリアルママ スリ−メン&リトルベビ− スピ−ド スタ−ゲイト 
タクシ−ドライバ− ダイヤルMをまわせ 時計じかけのオレンジ 黄昏 デットゾ−ン 
第3の男 ダ−テイ−ハリ− チャイルドプレイ ド−ルズ トレマ−ズ ツインピ−クス 
天国の門 ダイハ−ド トウル−ロマンス  太陽がいっぱい タ−ミネ−タ− 友よさらば 
ナイトオブザリビングデッド ナインハ−フ ニ−ドブルシングス 2001年宇宙の旅 ブロウアウト 
炎の少女チャ−リ− ファントムオブパラダイス プレデタ− BIG フライトナイト ヘルレイザ− 
バックトウザフユ−チャ− ビンゴ ブル−ベルベット ファイヤ−フォックス ベンハ− 
ブレ−ドランナ−  プリンセスブライトスト−リ− ブラインドフユ−リ− バトルランナ−  
昼下がりの情事 プリテイ−ウ−マン フォレストガンプ 羊達の沈黙 バラ色の選択 
パルプフィクション ペットセメタリ− ミクロの決死圏  マイクハマ−/俺が掟だ! 
遊星からの物体X ユ−ジュアルサスペクツ  ミザリ− 世にも不思議なアメ−ジングスト−リ− 
レザボアドッグス ロストボ−イ ラビリンス レッドオクト−バ−を追え!  リトルショップオブホラ−ズ 理由

623 :作者の都合により名無しです:03/10/31 08:17 ID:T+eVPZbW
ジョジョの羊たちの沈黙をモトネタにしたシーンってどこ?

624 :作者の都合により名無しです:03/10/31 08:29 ID:vPaUzuxD
>>622
「時計じかけのオレンジ」はワラタなぁ

625 :作者の都合により名無しです:03/10/31 09:04 ID:u0maxxPL
そんだけ映画見まくってるのが偉いよ
正直時間食うし当たり外れが激しいので映画なんか観ないもの
そんでそれを糧にして自分の漫画で描けるってのが羨ましいよ
普通の人はネタに使いたくても使う場所がないぞ

626 :作者の都合により名無しです:03/10/31 12:49 ID:UfklyhkR
そのレベルまでくると映画好きとか映画オタじゃなくて映画キチの部類だろうなァ。
そこまで行けば天晴れと言えるだろう。

627 :作者の都合により名無しです:03/10/31 19:22 ID:QacRE51+
>>625
なんだそりゃ?矢吹にも当てはまるな

628 :作者の都合により名無しです:03/10/31 20:23 ID:4y8IRhJj
矢吹の経験値などたかが知れてる

629 :作者の都合により名無しです:03/10/31 20:42 ID:cozlePlj
>>621
俺も

630 :作者の都合により名無しです:03/10/31 21:01 ID:6pDcaH1m
>>629
己の排泄物をパクる。まるで飲尿療法。


631 :作者の都合により名無しです:03/10/31 23:40 ID:KY214eq+
>>621
なんだそりゃ?矢吹にも当てはまるな

632 :作者の都合により名無しです:03/11/01 00:07 ID:SdHwG4KW
>>631
ハマリ役は富樫

633 :作者の都合により名無しです:03/11/01 09:24 ID:e/nevUlh
漫画書いてる人の教養ってやっぱ分かるよな。
知欠なんて計算間違いとか平気でするけど荒木は普通に凄いと思う。
フーファイターズのくだりとか、短篇集の中の魂の話とか
KKKとか、能力の使い方とかちゃんと確立されてる。
黒猫はさぁ、腐らせる能力だとか「触ったら死ぬ能力」でも差し支えなく「腐らす」を
利用出来てなかったりなぁ。


あージョジョ信者ですよ俺は

634 :作者の都合により名無しです:03/11/01 12:09 ID:9Eg3Tvb+
教養はともかく「ああ、マンガとアニメとゲームが大好きで
そればっかりでオトナになったんだなあ」と思わせる漫画家は多いね。
必殺技を「発動」とか言っちゃうヤツとか。

635 :作者の都合により名無しです:03/11/01 18:55 ID:nqVxfAi9
>>633
矢吹は能力をゲームでよくある「属性」(腐る、凍る、重力等)としてしか捉えられないんだよ。
ゲームでの定義しか知らない。考えようとしない。
そのくせゲーム並に突き抜けない。突拍子もない事をしない。

636 :作者の都合により名無しです:03/11/04 09:20 ID:DGAual5N
ゲームのパクリっていってもクラウドはやりすぎだろう

637 :作者の都合により名無しです:03/11/04 10:48 ID:p016Jgfd
とにかく元ネタに対する敬意や好感を全く感じない。
自分の作品に対する
「ここをこうして面白くしてやるぞ」
という意気込みを感じない。



だめぽ

638 :作者の都合により名無しです:03/11/04 19:02 ID:Cz7/11KY
しかし多くの読者を(形はどうあれ)楽しませているのだから、それなりに思惑は
成功したといえるんだろうな。

639 :作者の都合により名無しです:03/11/04 22:56 ID:NGjMET9H
なんか、ハンタで丈助の劣化コピーが出てきますた。

640 :作者の都合により名無しです:03/11/05 04:29 ID:oHE9Tw6q
桑原の劣化コピーじゃないのか?

641 :作者の都合により名無しです:03/11/06 02:30 ID:JMxgxj/X
>>638
商売としてはな。
作品としてはだめだろ…

642 :作者の都合により名無しです:03/11/06 19:08 ID:naYSPGCm
ハンターのウボォーって、ぬ〜べ〜に出てくる鬼の覇鬼に似てねぇか?
というか、パクりなんだが、おもいっきり。

643 :作者の都合により名無しです:03/11/06 19:47 ID:bbPLLOKv
>>642
言うほど似てるか?
粗暴な大男を描こうとしたらあんなもんだろ。
あんまり共通項もないっぽいし。

644 :作者の都合により名無しです:03/11/06 19:50 ID:WaT0FGMe
ぬーべーに限らず、妖怪ものってたいてい元ネタあるでしょ。

645 :作者の都合により名無しです:03/11/06 19:51 ID:bbPLLOKv
>>644
それはパクリとは別次元だが。

646 :作者の都合により名無しです:03/11/06 22:09 ID:elHgqtHh
>>645
そ。
だからウボォーとそのぬーべーキャラ、両方とも元ネタが同じだけかもしれないってこと。

647 :作者の都合により名無しです:03/11/06 23:35 ID:7cXG2c+d
>言うほど似てるか?
ゴレイヌはゴリさんの丸パク。


648 :作者の都合により名無しです:03/11/07 04:58 ID:nK5HZptZ
>>647
アレはパクリって言わない。
何でもかんでもパクリにすんな。

649 :作者の都合により名無しです:03/11/07 11:14 ID:X9IU8OSD
浜崎あゆみが俺のをパクリだぜ!

650 :作者の都合により名無しです:03/11/08 00:53 ID:Y8KhAube

結論は、低学歴は死ねってことだな。

マーチ以下の低脳はとっとと死ね 

651 :作者の都合により名無しです:03/11/08 01:08 ID:GEi+9SMu
(゚Д゚)2ちゃんねらーの力で俺を億万長者にしてくれ

(゚Д゚)みずほ銀行 第二集中支店 普通口座 1558461

(゚Д゚)1000円でいいから振り込んで


652 :作者の都合により名無しです:03/11/08 01:22 ID:v5Fz0IQu
「BLACK CAT」というタイトルさえも、ジャネット・ジャクソンのパクリです。

653 :作者の都合により名無しです:03/11/08 01:37 ID:KHOCL7Ti
まああれだ。

黒猫の場合でも何でもかんでもパクリだと決め付けるな、と。
「黒猫のタイトルは特にパクったものではない」と言え、と。

アボガドバナナかと。

654 :作者の都合により名無しです:03/11/08 08:24 ID:JNZBHijt
>>652-653
ブラックキャットの元ネタは
ビバップのジェットのあだ名のブラックドッグだろ?
まあ、それをタイトルにしたのはパクリでは無いだろうけど。

655 :作者の都合により名無しです:03/11/08 20:27 ID:29JeJLxz
ヤマト幻想記→ガイア幻想記
わぁ〜ん!おいらの思い出の作品が盗まれたぁ〜(´Д;>)

656 :矢吹先生は偉大です:03/11/09 20:50 ID:Ycln4L5Q
パクって無い所も偉大です

ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/1554.jpg
ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/1553.jpg

657 :作者の都合により名無しです:03/11/09 21:25 ID:8zxCljNe
>>656
>ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/1554.jpg
電卓式で頭から計算していけばその式の答えは合ってるけど。

○でも×でも固まらず答えさえすれば正解ってオチじゃないの?

658 :作者の都合により名無しです:03/11/09 21:29 ID:JuehpVSb
>>656
はじめの一歩の宮田君の上半身だけのフリッカージャブよけもマトリックスのパクリ


659 :作者の都合により名無しです:03/11/09 21:39 ID:mrUnB3gB
>>657
それは違うと思う
単行本では直されてたみたいだし


660 :作者の都合により名無しです:03/11/09 23:40 ID:Ycln4L5Q
この計算式は知欠先生のオリジナルです。
「頭っから計算していくなんて今時小学生でもやんねーよ」
などと思ってはいけません。
本当はこれが正しいんです。

661 :作者の都合により名無しです:03/11/09 23:51 ID:ipbPpHh4
>>660
紳士スレに帰れ。

662 :作者の都合により名無しです:03/11/15 17:25 ID:2YR5ip6v
ちょっと保守

663 :作者の都合により名無しです:03/11/18 23:31 ID:90DWya5w
>>571
>完全なオリジナルなんて作品は、

>「珍遊記」ぐらいなもんだ!!!!

これだっけ?珍遊記
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1340.jpg

どこかで見たよーな(w


664 :作者の都合により名無しです:03/11/19 00:34 ID:V0oH53bI
懐かしいw
画太郎はパロがパロに見えない素敵さんでしたよ

665 :作者の都合により名無しです:03/11/28 02:31 ID:ZjWrSkpL
お前等さ、パクりのことで批判ばかりしてたら、
日本はダメになっちゃうよ?
パクりがダメになったら、今後、どんどんネタの視野が狭くなってくる。
=漫画の質自体が衰え、終いにはあの何でもかんでも
自分の文化に取り込んでしまおうとする、パクり上等の
某国に漫画そのものが乗っ取られちまうぞ?
それでもいいのかお前等?

俺はそんなの嫌だから、パクり上等、どんどんいいネタ使って欲しい。
そんで、あのアホ国との差をこれ以上につけていただきたい。
頑張ってパクりまくってください!!
ジャンプ含むいろんな漫画家たちよ!

パクりは文化だ!!!

666 :作者の都合により名無しです:03/11/28 05:09 ID:o/OgrvsK
>>665
短絡思考で書き込む奴は氏ね。
それでは差は開くどころか縮まる一方だ。
文化の衰退を心配するならまずパクリから駆逐するべき。

667 :作者の都合により名無しです:03/11/29 13:12 ID:SvQJm4u3
禿同ー
確実に漫画の質を下げてる。
そんなんスラダンとペニプリ、
幽白・ビバップと糞猫比べりゃ解るだろ。

668 :作者の都合により名無しです:03/11/29 13:13 ID:SvQJm4u3
逆にパロディやオマージュは質を上げてると思うが、
最近余り見かけなくなった。

パクリが広まった影響だろうか。

669 :作者の都合により名無しです:03/11/29 18:46 ID:zt591awG
>>668
俺は「みんなが知っている作品」というものが減ってきたor
魅力を感じなくなってきたからだと思っている
オマージュはともかくパロディは
元ネタを知らないと楽しめない=元ネタを知らない読者を切り捨てるってことだし。

670 :作者の都合により名無しです:03/12/02 06:17 ID:YQ5Hl79u
なるほドラえもん

671 :作者の都合により名無しです:03/12/06 20:05 ID:c7orcgkH
>>668
パクリとパロディ、オマージュの境界線が曖昧だからっつうのも
あるんじゃないだろうか。
ほとんど読者の匙加減でパクリかパロディかって
決められていくような気がするし。

672 :作者の都合により名無しです:03/12/12 15:22 ID:mQo2hPwu
境界線の必要性を問えば、
一番に挙がるのがパクられ元のファン。
商業的にはパクられ元の作品が在籍している会社。

どれだけ多くの人が納得するかで左右される問題だと思う。
といっても偏見もあるだろうから、議論は欠かせんが。

673 :作者の都合により名無しです:03/12/14 17:25 ID:sZX2Xhy8
>>672
つうことは、ほとんどファンと出版社の判断なのね。>境界線

>>376が定義してるけど、あれじゃ不完全なんかな。
(パクリとパロディ、オマージュはともかく他は少し引っかかるが)

674 :作者の都合により名無しです:03/12/16 13:39 ID:d+kzDLf9
パクりはどの漫画家もやってる。
面白ければ何やってもOK。
パクりと影響の違いていったってやってることだいたい同じだし。
今の漫画もちょっと違うだけでどれも同じに見える。

675 :作者の都合により名無しです:03/12/16 20:00 ID:avILaOhC
好きな作家の影響を受けると言うのは、多かれ少なかれ
誰にでもある事だと思う。
尊敬する作家から受けたものを自分の中で消化し
新たなものを産み出す原動力とするならば、問題ないだろう。
だが、作品を尊敬する訳でも、じっくり研究するでもなく
売れてる作品の上辺だけをチラッと読んで、判ったつもりになり
その作家や作品を馬鹿にする様な、適当な「漫画」を
描いている人間に、プロを名乗る権利はない。
それは犯罪=盗作なのだ。

676 :作者の都合により名無しです:03/12/16 22:42 ID:ZabJ0kws
その前者と後者をどうやって線引きするのかが問題なわけだが。

677 :作者の都合により名無しです:03/12/16 23:40 ID:x/QPC5vf
>>675
別に犯罪でも盗作でもないよ、著作権侵害なんてそう簡単になるわけないよ

678 :作者の都合により名無しです:03/12/17 01:31 ID:ErtfYnjt
たしかに最後の1行はいきなり飛躍だな。
元ネタを尊敬していようがバカにしていようが、著作権侵害の判定には関係ない。

679 :作者の都合により名無しです:03/12/17 01:46 ID:8i3FOVOm
富樫は今週は手抜きの上にジョルノネタをパクリやがったな、と漏れは思った訳だが


680 :作者の都合により名無しです:03/12/17 03:39 ID:A+17iD19
32 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/12/17 03:37 ID:HiLF2NaG
【オマアジュ?】こぐまレンサ【パクリ?】

今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG


えれーワロタ

681 :作者の都合により名無しです:03/12/17 03:49 ID:QIifMCLJ
これが噂のトレースってやつですか

682 :作者の都合により名無しです:03/12/17 09:17 ID:khw2Wn1z
>>679
こじつけうざい

683 :作者の都合により名無しです:03/12/17 18:02 ID:oKTwt7bg
>>679
ネタパクリと言うよりは影響を受けたって方が近いだろ

684 :作者の都合により名無しです:03/12/17 20:58 ID:D/nl8PeQ
>>666
>文化の衰退を心配するならまずパクリから駆逐するべき
これはちょっと狭い考え方じゃないか?
どうしてパクリは文化を衰退させると言い切れるんだ?
>>667にも聞きたいが何を基準に質が下がるとか衰退すると
いってるんだ?まさかお前らの好みじゃないよな。

685 :作者の都合により名無しです:03/12/17 22:58 ID:QIifMCLJ
パクリという言葉と概念の問題だもの。
「役に立つ害虫」などいないのと同じ道理。

新しいものを何も生み出さないやり方の事を「パクリ」という。
故に、パクリから得られるものは何もない。
得られるものが何もないのがパクリなのだから。

そこから何かが得られたり発展させられたりした時、それらは「パクリ」ではなく
「インスパイア」や「リスペクト」と呼ばれ、肯定的なものになるのだ。

686 :作者の都合により名無しです:03/12/18 13:13 ID:BLa2q4sE
最初の頃のネタスレっぷりと今を比べると笑える

687 :作者の都合により名無しです:03/12/18 20:25 ID:PFBKEBM8
新しいものはなにも生み出していないが、単純に笑える。
ギャグとして使われるパクリなら自分的にはOK(ただし笑えるものに限る)。

688 :作者の都合により名無しです:03/12/18 22:03 ID:VpMuPBfw
>>687はパロディという概念を知らないキチガイ

689 :作者の都合により名無しです:03/12/18 22:04 ID:Rydl8OBM
>>685
余談になるが害虫自体人間に対しては役にたたないが
生態系をつくるうえでは役にたってるぞ。絶滅してもらっては困る。

お前はつまり新しいものをなにもうみださないから
文化の衰退や質の低下がおこり、
得るものがあればパクリではないと言っているわけだな?
それじゃ漫画なんて出版物はみんな
デフレ不景気日本の経済をささやかに潤し、
次の世代に文化をつなぐ役割をしているわけだから
漫画である時点で全く役に立ってないものはないぞ。

690 :作者の都合により名無しです:03/12/18 22:45 ID:AxEnDJAA
>>689
言葉を返すようで悪いが、漫画文化の発達や衰退と言うのであれば、
例えば本屋の売り上げや印刷業者の業績の伸びは全く関係ないぞ。

漫画文化とは創作の物語を新しく生み出す頭脳労働と、それを思ったとおりに
紙面に描写する画力の双方で成り立っている。主に作家の能力に依存する部分。
如何に巧く漫画を完成させるかがその中核になるべき要素だ。

パクリとは、言ってみれば贋作や粗悪品や不良品だ。それをお前は、
「売れてしまえば経済の一端なのだから世の中のためになっている」
として正当化できるのか?
易々と粗悪品を世に出回らせる事が、本当に衰退に繋がらないと言えるのか?
もしそうなのだとしたら、企業努力なんてものをする必要が、全くなくなってしまうのではないだろうか。

691 :作者の都合により名無しです:03/12/19 00:26 ID:811FcXqm
>>690
俺は役に立つたたないが文化の衰退や発展の基準になるのか問いたかった。
役に立つかだとこんな考え方もできるだろ。
あと不良品粗悪品からとれる
オリジナルがいい認識そのものを疑ってみてはどうだ?
中国の科挙試験ではカンニングで裕福でない地方人が役人になって
(勉強する環境の面で裕福な方が有利だった)
各地の地理が知られ税の徴収がはかどったし
インカ帝国はスペインに騙されて滅んだが
それを機にトマトやじゃがいもがヨーロッパに輸入されて今のイタリア、フランス料理がある。
続く

692 :作者の都合により名無しです:03/12/19 00:35 ID:811FcXqm
続き。
カンニングや騙すこと自体はパクリとは関係ないが
正当にとるべき手段をとらず悪いとされていることで
動いた歴史というものもある。
歴史と文化は別物だからこれでパクリが文化を
衰退させないとは言えないのはわかってるんだが

…すまん苦しくなってきたからこの2レスは見なかったことに…
だめか。考え方を変えてみてくれってことを言いたかった。すみませんすみません。

693 :作者の都合により名無しです:03/12/19 01:01 ID:Q7QdTAKz
>>692
白旗の相手に言うのも憚られるが最後に一言。

俺はパクリとは怠慢であり、必要悪や怪我の功名とは全く違うものだと認識している。
パクリがどうしても必須な(必要悪である)状態なんて存在しないからな。


ま、単純に「最初に必死で考えて創ってる奴の身にもなれバカヤロー」と言えば早いか。

694 :作者の都合により名無しです:03/12/19 02:19 ID:Um9mDvAr
衰退とか発展とかそんな高尚なモノかよ

695 :作者の都合により名無しです:03/12/19 17:18 ID:ePs1iLb7
>>694
それを問うのがこのスレだ。

696 :作者の都合により名無しです:03/12/19 18:14 ID:+qGsMn2J
結局パクリパクリっていってる人間はそれだけ漫画を楽しめてないんだよ。

このスレ見てるとそう思う。

697 :作者の都合により名無しです:03/12/19 20:40 ID:kQLxNYi1
俺の知り合いに漫画家目指してる奴がいるんだが、そいつは何を描いても
どこかで見たような話しか作れないんだな。
別に奴自身はヲタクでもなく、そもそも会社勤めしながら頑張って漫画描いてる奴だから
他の漫画を読む暇なんか無い。それでも、奴の描く漫画ははかったかのようにパクリに
見える描写が多々ある。
奴にその事を言っても、そのパクリ元すら知らない。何度描きなおしても、つい先週の
週刊漫画で見たキャラや話・構図に瓜二つ。

俺は奴自身は独創的な思考を持った人間だと思っている。
ただ奴はおそろしく運が悪いだけで、奴が面白い漫画を思いつく前に、同じような漫画を
思いついて描く人間がいるのだ。信じられないかもしれないが、こういう人間は確かにいる。

弁解も擁護のしようも無い…何故なら後から似た作品を出す事は=で「パクリ」なのだから。

698 :作者の都合により名無しです:03/12/19 20:40 ID:mBGUrTFw
>>696
そうでもないぞ

699 :作者の都合により名無しです:03/12/19 21:42 ID:rHKOhZ8h
>>697
創作者同士で創作電波を共有しあってるから
同じ時期に偶然ネタが被る事は多々あると島本和彦が描いていたよ

700 :作者の都合により名無しです:03/12/21 23:14 ID:oYMaLyfP
>>692
>歴史と文化は別物だからこれでパクリが文化を
>衰退させないとは言えないのはわかってるんだが
お前に代わって続きを書かせてもらう。
今は無意味でももしかしたらあとから何か別のものかもしらんが、
発展するものがあるんじゃないか?
「必要ないからよくないから」こういう理由だけで
(文化の観点から見た場合)排除していいのか?
>>692は歴史上の事実をあげてこれを言いたかったんだろう。
徹底的に合理化をしたがる類資本主義的な考え方に偏ってないか?

701 :作者の都合により名無しです:03/12/22 00:49 ID:rJi8qYke
どうでもいい

702 :作者の都合により名無しです:03/12/25 06:01 ID:kz/hKKCf
>687

モトネタ知らなきゃ新しく見えるがな

703 :作者の都合により名無しです:03/12/25 14:05 ID:EbQnZxTi
一番むなしいのは、
オリジナルと思われる作品が、
パクッた作品を先に見られているため、
逆にパクリと思われることだな。

ビバップなんかがいい例な気がする。

704 :作者の都合により名無しです:03/12/25 15:07 ID:YuP1ufZF
ttp://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0120.jpg


すげー


705 :作者の都合により名無しです:03/12/25 15:29 ID:YhBC9tXX
もし訴えられたら負けそうなやつってないのかな?
そんなものあったら訴えられるだろうから発表されてすぐでないと無理だろうけど

706 :作者の都合により名無しです:03/12/25 17:05 ID:2bYCdC5H
しっかし動きがなくてつまらん漫画だなあ黒猫

707 :作者の都合により名無しです:03/12/26 03:38 ID:BxCQ7Wdt
>706
あーパクリ漫画ってモトネタより絵が下手だとパクリなのか?

708 :作者の都合により名無しです:03/12/26 03:48 ID:+lPBHJd+
まあ巧かったら文句はそんなに出んわなー

709 :世紀初救世主:03/12/26 12:56 ID:GbuFql+Q
697さん。どこかで似たような漫画しか描けない友人は、運が悪いのでなく、才能がないのです。
なにも見てないのでパクリじゃない!など、そんなに甘いのか?
なにもみてないので同じようなものしか描けない。
これ当然。黒猫しかり!
他作から生み出そうとしているので似ていて当然。キャパシティーが少ないんだよ。
漫画から漫画を作ってる限りオリジナルは無理。



710 :作者の都合により名無しです:03/12/26 13:05 ID:fmjTewEX
なんか矛盾してる(漫画読んでないのに読んでる?)けど言いたい事はわかるなあ・・・
漫画以外の全ての事柄に興味を持とうってヤツやね

711 :昇天ジャンプ:03/12/26 13:41 ID:ucMO5BD2
最近のこの業界はパクってナンボの世界だしなぁ…

712 :作者の都合により名無しです:03/12/26 14:18 ID:Qbgowos9
>>705
沈黙の艦隊は訴えられて示談だっけか
内容じゃなく絵のまるうつしなら
負ける可能性もあるってことじゃないかな

713 :作者の都合により名無しです:03/12/27 13:53 ID:C3Y+tT6X
>>709
奴がついにパクリじゃない漫画を描いたよ。自分の会社のパロディっぽいギャグ漫画
描いてたんだが、結構面白かった。

奴自身は駄作だと思っているが…

714 :作者の都合により名無しです:03/12/27 14:04 ID:kODG41Sc
作者の感性と読者の感性が合わない事は多々あるのさ
誉めてやんなせえ

715 :作者の都合により名無しです:03/12/28 10:11 ID:Vcc+oDNk
>>713
>自分の会社のパロディ

内輪ネタだからだろ。漫画としては駄作

716 :作者の都合により名無しです:03/12/29 11:00 ID:hOBdIzg4
>>715
ネタにマジレス
カコ(゚∀゚)イイ!!

717 :作者の都合により名無しです:03/12/30 19:50 ID:nJDrnlBw
面白いと判断した人物は一連の文面からすると
ネタ元になった会社には属してないようだから
「内輪ネタだからウケた」という線はなくね?

718 :作者の都合により名無しです:03/12/31 21:18 ID:Ip0hpex1
誰も考えたことが無いような斬新なネタを思いついた奴はここに書き込め。

  あり得ない題材の漫画を考えよう  
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065106990/








...ガイシュツネタばかり書き込みやがって。

719 :作者の都合により名無しです:04/01/01 21:41 ID:jDXpRcUV
偶然ならあり。
確信なら駄目。

720 :作者の都合により名無しです:04/01/02 03:45 ID:2SD7tOTC
**********************************************************


 CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
 


**********************************************************

721 :作者の都合により名無しです:04/01/02 21:36 ID:dJ+vloNm
>76、82
RAVEがONEPIECEやFFを越せるわけないじゃん。
あんな糞漫画消えてなくなれ。
真島のパクリは影響を受けたとかという自然なものではなく
明らかに意図的にしたという完全な犯罪行為だ!!
訴えられて当然。
最近じゃOPの人気に便乗したような究極のパクリ漫画と化してるそうじゃん。
尾田をなめんなよ。

 


722 :作者の都合により名無しです:04/01/02 21:52 ID:YZtI0Ksm
でも全くパクリのない漫画ってないよ
漫画に限らずあらゆるジャンルでも

723 :作者の都合により名無しです:04/01/02 22:01 ID:ivXZI7VK
>>722
絵柄、世界観、キャラその他の設定、セリフの内容などが全くオリジナルという物は存在しないと
言って良いだろう。
問題は故意に他人の作品を模倣した物か自分で考えた末に生み出した物なのか、その差は大きい。

724 :作者の都合により名無しです:04/01/02 22:03 ID:3mZmdXBu
>>722
自分の好きな漫画だけはパクリじゃないよってことでFA?


725 :作者の都合により名無しです:04/01/02 22:04 ID:YZtI0Ksm
>>723
でもそれは本人および編集にしか分からないのでは?


726 :作者の都合により名無しです:04/01/02 23:12 ID:GoGX2TPh
>>725の言ってることがよくわからんが>>723の補足のつもりで以下。

たとえば大まかに状況(環境や目的や設定・世界観)、例えば
「活発な幼馴染みがいる」
「悪者とかを倒す旅」
「変な特殊能力を使う」
この程度が"同じ"でもパクリとは言わんでしょう。
ただ細部にいたるまでの設定や展開、台詞回しなどの酷似があると
あぼんぬかもね。

で、以下は723と異なるかもしれんが
何らかの作品にインスパイアされ・・・つーと聞こえは良いが
723の言葉を借りれば「故意に他人の作品を模倣した物」は
やっぱ似ちゃうし(当然だけど)、
でも大きなフィーリングの結果
(723の言う「自分で考えた末に生み出した物」)でも
似ちゃうことはやっぱあるしね・・・そうなると
練り直し・・・する時間があればいいけど、
テンパってると苦しいかも。

いや、「故意」を容認するわけじゃないけど。

727 :作者の都合により名無しです:04/01/02 23:17 ID:3mZmdXBu
>>726
ただ、「細部だけ」似ているからこれはパクリって言う奴も居るんだよな。
特殊能力とか基本設定のパクリの方が問題だと思うけど。


728 :作者の都合により名無しです:04/01/02 23:38 ID:Y5i4IORf
【ベリ子】モリタイシ いでじゅう!【12月15日】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071829032/213-228を思い出した

729 :作者の都合により名無しです:04/01/03 01:24 ID:ctcMhAnH
俳句の世界ではパクリ公認だぞ!
外国の漫画でもいっぱいされてることだ!!
ねずみと猫が追い駆けあうアニメだって元はパクリだ!!!
能天気だよな、おまえらは、
連続して諸外国では戦争が起きてるって言うのに、
ん〜許しがたい!!!もっと
勤勉しろ!
ん〜バカばっかだなここは。
樹海にでも行ってサバイバル実習でもしてこい。なんか
つっかえたものがとれた感じだ。お前等も
しっかりがんばれよ。

730 :作者の都合により名無しです:04/01/03 01:34 ID:GOEbkiU1
>>729
ちょいと苦しいな

731 :ジュピター:04/01/03 14:31 ID:r/XkM1hx
「パクリイクナイ(・A・)」てっ指摘したいというのは
分かるが最近じゃアンチの出張の度が過ぎて
第三者からも耳も貸さない状態または
「こじ付け」って片付けられる始末になってる罠。
(実際に2chでは黒猫アンチは少年漫画版の嫌韓厨と呼ばれてるし。)
アンチ(批判する側)のほうがファン(批判される側)よりも心情的には優位なんだからさ。
アンチは常に冷静じゃなくちゃいけない。

あと、なぜこじ付けって言われる要因も探ってみた。(4つぐらい
@致命的なパクリ(盗作)部分での傾向から沿って、
参考、オマージュまたはかぶりといった白に近い物も
黒だと言い張る。
Aある種の定番のパターンをある作品のオリジナルと勘違いして、
以降同じパターンを採用した漫画をその作品のパクリとする。
B 結論を先に持ってきてこじつけるような、
「MMR」的と言ってもいいノリでパクリ検証をする。
Cアンチが叩き、またはパクリといった指摘を
「ネタ」に昇華して悪乗りする。

ぐらいか。まあ、少なくともCの場合、
それでこじ付けと言われても文句いえん罠(ry






732 :作者の都合により名無しです:04/01/03 18:04 ID:Yy08SA2F
>>731
パクリ指摘に限らず、批判してこそ正しい読者だ。みたいな姿勢が嫌われてるんじゃないの?
漫画は楽しむために読む物だと思ってる(つまらなければわざわざ読む必要な無い)のに対して
つまらない漫画家は万死に値するみたいな論調がウザイんだと思う。

733 :作者の都合により名無しです:04/01/04 00:04 ID:/bucpNhy
>>732
映画ファンにもいるね、そういう人種。
漫画の場合は映画と違って、手軽なモノだからか
やけに「批判此れ真の読者なり」という人が増えるんだろうね。
名前出ないけど、一時期の何たらとかいう漫画家のパクリ糾弾サイトとか、
よくやるよなーとか(呆れながら)思ったし。

そういや、昔少年サンデーで連載してた漫画化のコミックスで、読者のファンレターで
コマの間違いを指摘されたら「おまえは粗探しするためにマンガ読んでるのか!」
とかいってた人もいたなぁ。 
ま、結局そんな読み方してたらマンガはつまらなくなるっていう警鐘なんだろう。


734 :作者の都合により名無しです:04/01/04 00:04 ID:/bucpNhy
あー、漫画化じゃなくて、漫画家だ・・・ゴメン。

735 :作者の都合により名無しです:04/01/04 01:38 ID:RmR2wawf
エヴァ後に増殖した綾波系キャラもジャンルになったわけで。

736 :作者の都合により名無しです:04/01/04 02:39 ID:ZXjPHppK
コ○ンとかね。

737 :作者の都合により名無しです:04/01/04 22:06 ID:oKJUVJK6
パクリ漫画って結構売れてる罠。

738 :作者の都合により名無しです:04/01/04 23:44 ID:S96tO+6Y
下手すりゃアニメ化されたりとかね。

739 :作者の都合により名無しです:04/01/05 02:53 ID:qkQw9qAk
>>1
いいよ。

740 :作者の都合により名無しです:04/01/05 07:42 ID:JB3Jjuyi
>>724
激しく既出だ

741 :作者の都合により名無しです:04/01/05 20:51 ID:NpTOuPCV
>>740
定説だってことね。


742 :作者の都合により名無しです:04/01/05 23:47 ID:qkQw9qAk
パク理が個人的な嗜好に左右されんのか世(w

743 :miro:04/01/06 01:21 ID:igDc1H9a
こんばんは。以前から「これはいいのか?」と思ってたんですが、特攻天女
のパクリはすごいです。いやこのマンガ好きで全巻もってるんですが。
(しかも泣いた。バカ)
パクられたマンガ「ここはグリーンウッド」「砂の薔薇」「パタリロ」あと
微妙ですが「バナナフィッシュ」
ほとんど白泉社系の少女まんがなので、チャンピオンではわからないと思った
のかな〜。特に初期のころは、グリーンウッドの話まるまる頂きなのが
あります。(偏執狂の兄弟に自分の大切な人を誘拐されて監禁される。助け
にいくが、捕われた本人が自分の顔をナイフで傷つけてひるんだ隙に逃げる
という話)
砂の薔薇は、つないだ手首を残して爆死シーンがモロだし。
あと遊佐のモノローグなどもグリーンウッドやパタリロまんまパクリ
なのが…。
作者の読者傾向が私と似てるみたいでわかるのが悲しいな〜。
でもおもしろければいいのかなあ。いややっぱ少し嫌悪感。


744 :作者の都合により名無しです:04/01/06 12:54 ID:tuWDhE02
>743
むぅ特攻天女は読んでいたがマイナーだから騒がれなかったんだろうな
少女漫画から盗んでくれば大抵わからんしなぁ

でもおもろいと思うものって「作者の読者傾向が私と似てる」て多いと思われ
あーでも漫画より音楽のがこの傾向あるな

ちと話それたがマイナーだから特攻天女はパクリぢゃないのか?ばれなければパクリぢゃないのか?
訴えられなきゃ罪ぢゃないが悪かどうかやね

745 :作者の都合により名無しです:04/01/06 18:37 ID:7uc6mjwf
模倣無くして物生まれず。最初は皆マネッコからスタートですよ。

マネしていく中で自分独自の物を編み出せていけりゃそれでいーんじゃないかと

746 :作者の都合により名無しです:04/01/06 23:42 ID:tuWDhE02
>>745
最近はコピーバンドの段階でメジャーデビューしちゃってるのが問題なんだわ

747 :世紀初救世主2004:04/01/07 14:59 ID:ZPmSaOa1
うむ。武道でいう門派というものだね。ある流派とある流派に師事して複数の技から己の流派を生み出す。
しかし、問題なのは、ニセ拳法というものに該当するのがパクリ。創始でもないのにね。
>>710
 すいません。矛盾しているのは、状況的に判断して、697さんのお話から感覚的、経験的に漫画読んでないにしても多少のストックから〜という意味です。表面的言語処理でなく外面能力が要求されます。
>>697
 いや、いいと思うよ。漫画のジャンルは広いから。印税も人真似な内容が印税とれるとは限らないしね。 

748 :作者の都合により名無しです:04/01/18 23:46 ID:ydtmEhsp
ここは矢吹が立てたスレですか?

749 :作者の都合により名無しです:04/01/18 23:53 ID:IOmH3CI+
いや、戸土野です。

750 :作者の都合により名無しです:04/01/19 02:47 ID:6IRBkRyO
断言しても良いよ。

751 :作者の都合により名無しです:04/01/19 17:24 ID:W6ew1M7h
いいんだ。パクっても売れない漫画は売れない。

752 :作者の都合により名無しです:04/01/20 17:50 ID:3d/nG7F6
いや、売れているのもあるじゃないですか。そこ、問題。

753 :作者の都合により名無しです:04/01/20 20:42 ID:tcKp4JaZ
>>752
それだけその漫画が優れてるってことでしょ。別に問題ないじゃん。
(希に駄作なのになぜか売れてる漫画もあるけど、そんなのは例外ね)
きちんと消化して面白さに生かしてるパクリなら大歓迎だと思うよ。
読者にとっても、出版社にとっても、パクリ元にとっても。

754 :作者の都合により名無しです:04/01/21 02:08 ID:hYgo/7fd
『クロ高』で同じような結論が出ていたような気がする。


755 :作者の都合により名無しです:04/01/22 21:31 ID:PvYkuCiG
定年層の読者のが多ければ簡単な漫画のが売れたりするわな

756 :作者の都合により名無しです:04/01/23 15:42 ID:T7D9YPew
そうか……
パクってもいいんだな
千佳子(名探偵コナン5巻くらい)を大量生産していいのかぁ
青の王国でしたっけ?(笑)


757 :作者の都合により名無しです:04/01/28 12:07 ID:nlM7PF1R
みんなでパクれば王道

758 :作者の都合により名無しです:04/01/28 19:15 ID:Yyf90jRo
俺、友達の名前とかキャラをパクりまくってる。
雑誌に載ってから「何で俺がこんなことしてるんだよ!!!」とか言われる。
パクりってやっぱ悪いことなのかな。

759 :作者の都合により名無しです:04/01/28 19:54 ID:iXPY44W2
「お前と同じ名前のやつなんていくらでもいるぞ! そいつをモデルにしたんだ!!」

と言い返せば無問題。

760 :作者の都合により名無しです:04/01/28 21:38 ID:WtlGLLZ2
>>758
それの王道がちびまるこちゃん


761 :作者の都合により名無しです:04/01/29 21:50 ID:i3Kk4GiB
俺もパクりまくってるよ。
生物図鑑から蛙と蛇とナメクジパクってミックスしたモンスター作った。
やべえ、叩かれるかも。

762 :作者の都合により名無しです:04/01/29 21:55 ID:5jtqxr9N
ヤバイよそれ。
蛙や蛇やナメクジの作者に訴えられたら負けるよ。

763 :作者の都合により名無しです:04/01/29 23:00 ID:MW+W3c12
>>760
何も分かってない(

764 :作者の都合により名無しです:04/02/09 15:49 ID:UqvnZEVU
各自で判断してくれ。↓
http://www.amezor.to/game/031013100339.html

あえて二番煎じをやろうとしたと、
それに何か意義があったというならぜひ聞きたい。

765 :作者の都合により名無しです:04/02/09 22:44 ID:kEpaKTmx
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/


766 :作者の都合により名無しです:04/02/13 00:55 ID:EI1udYNi
誰か、暫定的な結論をまとめてください。

767 :作者の都合により名無しです:04/02/13 07:38 ID:T4jjU/sb
悪は栄えるものなのです

768 :作者の都合により名無しです:04/02/13 09:24 ID:PqvEyamF
世間で裁けぬ悪をなんとかしてくれる仕置き人キボン

769 :作者の都合により名無しです:04/02/14 03:08 ID:T6UK7ul5
結論
http://www.domo2.net/bbs/image/1076695607.jpg


770 :アルテマ:04/04/06 21:28 ID:+pk+l9qS
アングラってどこが幽白のパクりやねん。

771 :作者の都合により名無しです:04/04/06 21:34 ID:8ATkbNy7
>>770
アングラが幽白のパクリだったら、世の中の漫画は殆どパクリだね。

772 :アルテマ:04/04/06 21:59 ID:+pk+l9qS
同意。主人公の口癖が微妙に(ホント微妙に)似てるだけで、
アングラはストーリータイプ。

773 :作者の都合により名無しです:04/04/10 14:59 ID:tAT8fkXL
 盗作・パクリ疑惑について

  盗作についての書き込み、記事などを集めてみました。
  Jポップ、少年漫画、テレビゲーム、ドラマなど、やはり
  お客の年齢・文化水準などの低さをうまく突いてます。
  (そもそもこの国で創作なんて可能なのか?という疑問も。)

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/pakuri.htm

774 :作者の都合により名無しです:04/04/10 15:10 ID:fsTWPV2C
>>773
色のせいで極めて読みにくい上に日本語が不自由な部分がちらほら。


775 :作者の都合により名無しです:04/04/10 15:19 ID:3U20eBJi
携帯厨には逝けねぇ…鬱

776 :作者の都合により名無しです:04/04/10 19:27 ID:2CUbcrLS
クズ漫画家必死だな。

777 :作者の都合により名無しです:04/04/10 21:41 ID:3U20eBJi
おい!マジ?1は漫画家なのか!?誰なんだよ!?と言ってみるtest

778 :作者の都合により名無しです:04/04/12 05:47 ID:kGNsN9aW
和月は単行本で参考元バラしてるし、パクリ対象を好きだという感じがする。
彼に関しては「限りなくパクリに近いオマージュ」。

779 :作者の都合により名無しです:04/04/14 18:41 ID:yaQ+UC/L
>>603
鉄腕アトム→鉄人28号→マジンガーZ→ガンダム

これだ互いにオリジナルで続いているように思われがちだが
鉄腕アトム→28号の間にたくさんのパクリ作品があったことが抜けていると思う
それを知らない人間はオリジナルだと思っていても知っている人間にはそこまでオリジナルに見えない


780 :作者の都合により名無しです:04/04/14 22:12 ID:eUhWir2n
マジンガーZとガンダムは共に乗り物ロボットだから共通点多いが、アトムや28号は
別枠で語っていいような気もする。
「完全なオリジナル」とはいわんけど。

781 :作者の都合により名無しです:04/04/18 18:42 ID:jDfvq59+
パクッてても、何らかのアレンジを加えて元ネタとは違った面白さが出てればいいと思う。
単なる劣化コピーみたいなのも多いけどな。

782 :作者の都合により名無しです:04/04/21 06:00 ID:wA+iHv9Y
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101


783 :作者の都合により名無しです:04/04/30 13:58 ID:n2QCrc+F
シラネ

784 :作者の都合により名無しです:04/05/08 10:59 ID:8GyPc9M7
まあそろそろこのすれも終わることだしエンディングとして面白いものをご覧に入れましょう
これは同人小説のパクリの話から出たものです

先発優先提言 集い跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
概要
同人誌で設定がかぶったときは後から書いた人間のHPを消さないといけないみたいなことだったが
設定は著作権的には問題はないのでそんなことはしなくていいということになった。

漫画→TVの場合の判例です
ttp://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html
任天堂FE事件
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
裁判の話ってあまり結果をいわないのが著作権という言葉を一人歩きさせる原因ですよね


785 :作者の都合により名無しです:04/05/08 11:00 ID:8GyPc9M7
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/supporter/s2/neta.htm
アイデアは著作権法で保護されてはいません。
しかし、そのアイデア、ネタを創作物の中でどう生かすのか、それには著作者の努力と工夫が不可欠です。
それを怠れば、読む側の評価がきびしくなるのは当然です。
「ネタパクリ」と呼ばれ、蔑まされるのはそのためであって、法的な問題ではありません。

以下忙しい人のための簡略「提言騒動」話より
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html#2
パクラレタ! パクってると思ったら
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
アイデアが著作権で保護されない理由
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku3.html
「箇条書きマジック」とは?
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html


著作者側が著作権の知識をちゃんと教育せず盗作は違法だからだめです
といった結果が今の状態なんだなと思います


786 :作者の都合により名無しです:04/05/08 11:04 ID:8GyPc9M7
まあまじめな話
マンガや映画な音楽などの芸術ってパクって進化してるんだと思います。
テクノポップからトランスまで少しづつパクッて進化してきたのと同じように
鉄腕アトムからガンダムまでも少しづつパクッて(影響を受けて)進化していたのだと思われます
一応いっときますがこの場合
アトムの場合ならアトムのパクリが大量に出てきてその中で少しだけ違ったものから次のがでたってことですから
時系列にたてに見ちゃいけませんよ

787 :作者の都合により名無しです:04/05/09 18:24 ID:KwCh1X3z
でもそれって表現者の言い分であって
パクリっぽい作品に対して読み手がどう思うかは自由なんじゃないの?


788 :作者の都合により名無しです:04/05/09 22:26 ID:cmwTcVgp
>>787
読み手も大人にならなきゃいけない。
パクリ=悪だと決めつけてる厨が多い。

789 :作者の都合により名無しです:04/05/11 22:19 ID:8u/beuoO
>>787
別にどう思おうと自由ではあるが
例えば
ttp://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/pakuri.htm
にあるコード進行が似ているとあるが
そもそもコード進行が似ているということがどれくらいのことなのかが説明されたことを見たことがない
しかしそんなことがわかってないくせにパクリと騒ぐやつらが多いのが問題
パクリ=悪だと思っているから(パクリの定義すらできてない)人が多すぎる


790 :作者の都合により名無しです:04/05/13 14:47 ID:oA7ZTu19
>>789
著作権法的には「アイディア」と「シチュエーション」は
パクッても咎められることはないそうです。
(過去の判例もそれを証明している)

武器の形、使い方が似ている、性格、髪型が似ている
人物相関図が同じ等の、ある意味
「たまたまそうなった」で切り抜けられる部分で裁判で勝つのは
非常に難しく、コスト、リスクを考えれば誰もやりません。

それよりも一見してわかる「模写、トレス」「全く同じ文章」
などは法的には完全にNG。しかしこれとてやられた側が
申告しなければそのま魔世に出され
何も咎められることはありません。

しかし、2ちゃんの漫画関連板でいわれている
「パクリ=悪」は作家としてのモラルを
問うている場合も多く(ある種のアンチを除く)
法的にどうこういうモノではない部分もあります。

まあ「○○訴えられたら終わりだなw」の類の
発言がほとんど意味がないのは確かです。

少なくとも発言者は法的な知識を少しでも持ったうえで
あえて問題提起としてパクリ指摘をする位の気持ちでいて欲しいモノです。





791 :作者の都合により名無しです:04/05/14 06:13 ID:iGDTzM+3
漫画のパクリとは直接関係ないんだけど、このFLASHには考えさせられるものがある。

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

792 :作者の都合により名無しです:04/05/14 09:14 ID:OOx4Rxah
でもシナリオスクールなんかに行くとよく「本を読め映画を見ろ。イイと思った所は迷わず盗め!」
って指導されるんだよね。ただし「2回アレンジすりゃあもうオリジナル。」とも言われたが

793 :作者の都合により名無しです:04/05/14 11:09 ID:4N2v40JD
自分の技術と知識を持って元ネタを精製する活動を経て
はじめてパクリはパクリじゃなくなるのですよ

794 :作者の都合により名無しです:04/05/14 12:49 ID:cwmdiFQ6
なにもかもパクリとか言っていたら漫画の展開とかがかなり制限されてしうと思うのだが

795 :作者の都合により名無しです:04/05/14 13:03 ID:Wn81qLmv
インスパイアされたとかアイデアを吸収したとかはいい。
でも自分の中で消化、昇華という過程を経ずにそのまま出してしまう奴は非難されて当然。
逆の意味ではきっちり消化されているものまでパクリだと言い出しては何も成立しない。

と書いてたら>>793に同じ事書いてあったいう現実。

796 :ネタ:04/05/14 21:14 ID:x1cuFbQk
東京UGの構成はダイ大に似てる
ダイ大は星矢のニオイがする
バーンの肉体保存の経緯はハーデスと似てる

797 :作者の都合により名無しです:04/05/15 12:27 ID:b8kCqCk5
>>796
どうせ書くなら
もっと詳しく書いてくれ

798 :作者の都合により名無しです:04/05/17 10:14 ID:LHZ18Krd
>>796
どれも、偶然の範囲を出なさそうだ。

799 :作者の都合により名無しです:04/05/18 02:54 ID:yK0+156r
>>796
電化製品が同じ配線を使ってるレベルの話だな

ちっ、俺とした事がたとえ話しちまったぜ・・・

800 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:55 ID:vX7wa/8g
RAVEスレから来ました

801 :作者の都合により名無しです:04/05/29 17:04 ID:vu18JT3z
パクリでも叩かれない漫画

ダイ大・・・永井豪漫画のパクリが多い
ジョジョ・・・初期ジョジョは北斗のパクリが多い
ドクターK・・・北斗のパクリが多い

802 :作者の都合により名無しです:04/05/29 17:30 ID:e0tJ7ETI
>>795
何故非難されて当然なんだ?
ということを考えるのがこのスレだろ

803 :作者の都合により名無しです:04/05/29 17:57 ID:W7goAjWM
昼にカレー食ったのに夜もカレーかよみたいな憤りだ

804 :作者の都合により名無しです:04/05/29 17:58 ID:W7goAjWM
すいません誤爆しました

805 :作者の都合により名無しです:04/05/29 20:38 ID:J7/0zXoZ
ブラックキャットはカウボウイビバップの・・・・・・・

806 :作者の都合により名無しです:04/05/30 01:25 ID:YlyHVyh7
ビバップだってクラッシャー・ジョー+ルパン3世じゃん。

807 :作者の都合により名無しです:04/05/31 19:44 ID:HESDm2QD
>>806
禿同。
要するに、黒猫もビバップも>>801の作品もパクリであることに変わりは無い。
ただ、ビバップと>>801は面白いので叩かれないが、黒猫はつまらないので
叩かれる。それだけ。

808 :作者の都合により名無しです:04/06/02 13:59 ID:nxXS0I99
>>801
ダイ大は特撮板だと結構色々言われてたな


809 :作者の都合により名無しです:04/06/04 22:31 ID:42wOEx95
今、ガンガンで再連載している某南国漫画が無いことに
ビク−リ。

810 :作者の都合により名無しです:04/06/04 22:51 ID:+ifu27Lx
ミスフルはスラダンのパクリだよな。やはり

811 :作者の都合により名無しです:04/06/05 01:01 ID:rFx3oG/J
>>809
PAPUWAのこと?
それともハレグゥ?

812 :作者の都合により名無しです:04/06/05 01:42 ID:gw6DlT2u
>>811 
PAPUWA。

813 :作者の都合により名無しです:04/06/05 03:11 ID:TbkrZUOK
ガンガンはホモから少女漫画まで揃ってる雑誌だよな

814 :作者の都合により名無しです:04/06/05 07:16 ID:vAoqbLJQ
>>813
まぁ、キャパは広いよね。

少年以外で。

815 :作者の都合により名無しです:04/06/05 16:55 ID:GmIOePTq
グレイマンを結構面白そうと思ってしまった俺は負け犬でしょうか?

主なパクリは、ハガレン、ぬーべ、クレイモアだけど

816 :作者の都合により名無しです:04/06/05 17:10 ID:5BoO4K8V
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8890.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8891.jpg

知欠がゼノとシルバをぱくりますた。


817 :作者の都合により名無しです:04/06/05 17:11 ID:w/pEIMGc
知欠のパクリは面白いとか面白くないとか超越してるな

818 :作者の都合により名無しです:04/06/05 18:09 ID:LEjnvWCV
>>816
俺もハンタを思い出したけど、
実際のとこ髪の立ったジジイが登場しただけじゃん

819 :作者の都合により名無しです:04/06/05 19:13 ID:Lc6z4R6z
売れていない漫画ならともかく、
売れているパクリ漫画は存在そのものが害悪だよな。
NARUTOとか。
しかもパクリのうえ話は面白くないわ絵は汚いわで最悪の糞漫画。
他人の作品をパクった奴が堂々と連載持っているのでは、
新人漫画家達に悪い影響を与えかねない。

820 :作者の都合により名無しです:04/06/05 22:59 ID:grPPCP06
ぬーべとNARUTOどの辺がパクリなの?

821 :作者の都合により名無しです:04/06/05 23:35 ID:MGOKtmk4
パクリは悪だが、ちょっと影響されたりたまたま似た話になっただけの作品をパクリと呼びけなすのも十分悪だと思う。


822 :作者の都合により名無しです:04/06/05 23:42 ID:SfvaGdny
NARUTO第1話は比較検証してるサイト見てパクリだと知った

まあ岸本は不器用だし前向きだし
美学なきパクリつーよりひねりの足りないオマージュってとこだろうけど。

>>821
それは悪というより単純または無知というべき

823 :作者の都合により名無しです:04/06/06 00:06 ID:KRQM2GB9
なんでパクリが悪なんだ?

824 :作者の都合により名無しです:04/06/06 05:47 ID:PG21NRck
パクリはクリエイターとしては蔑まれても仕方ない事だと思うが、
それはただのネタ被りだろって事でパクリだと騒ぐ馬鹿が多すぎる。

825 :作者の都合により名無しです:04/06/06 13:07 ID:anC2IpBN
>NARUTO第1話は比較検証してるサイト見てパクリだと知った
しかしあのパクリなぁ・・・
セリフだけならかわいいもんだけど、コマワリ構図まで
自分では思いつかずまるまるってのは
奴のマンガ能力の無さを物語ってるよな
それかパロディーとしてあえて同じにしたなら悪趣味だ

826 :作者の都合により名無しです:04/06/06 13:57 ID:+rVXUo34
ナルトは検証サイトを見て、構図もセリフも大騒ぎするほど被ってないし
こりゃパクリとは言わんだろと思ったんだが、やたらよく見かけるだよなぁ。
一度ちゃんと単行本で見比べてみようかなぁ。

827 :作者の都合により名無しです:04/06/06 13:59 ID:lQGv75Eh
>>826
これはどうよ?

ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are04.htm

828 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:16 ID:+rVXUo34
>>827
いや、それ見て思ったのよ。そこだとセリフも「〜なあ」×2しか被ってるだけだし。
あまりに人と意見が合わないんで他の部分で酷いことになってるのかもと思う次第。

829 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:28 ID:lQGv75Eh
>>828
俺もさっきそれを見て似てるなと思った程度で他はしらない…スマン
でも、構図が似過ぎじゃない? ちょっとショックだった。。。
今後、こーゆーシーンがあったら黒猫並に叩かれそう

830 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:39 ID:anC2IpBN
上の二段のコマだけならまぁいい。
でもページ全部にわたって同じってのはパクリとしか言えねーよ
しかも猿真似でまんまパクってるから
右下のとか要らないコマに化けちまってるじゃねーか
(流れで読まないとわからねーがたぶん左下のコマも)

831 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:01 ID:+rVXUo34
>>830
そうそう、問題になるなら下の3コマだよな。俺は最後のコマの方が不要だと思う。
うしとらの方は次への繋ぎになってるけどナルトのは意味が無い。
右下に2コマ目を大きく描いて、その横に縦に2コマ並べりゃいいのにな。
セリフが入らなかったのかね。2コマ目はナルトのアップにしておきたかっただろうし。

832 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:11 ID:dEIevHub
ナルトのって「思いつかなかったから丁度いいのを持ってきた」て言うより
「このシーンが好きでやりたかった」ていうプロ意識の低さが問題だと思うんだけど
それもパクリはパクリで同じなんかな?
「好きで」かどうかなんて本人にしかわからないから
分けるのは無理か。

833 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:58 ID:zC+ijR/2
>>832
そういう心理だとオマージュになんのかな

834 :作者の都合により名無しです:04/06/07 06:35 ID:re9IOZ3s
>「このシーンが好きでやりたかった」
と一言で言っても、
そのまんまパクる奴と
同じ題材で自分なりの表現をする奴とにわかれるだろうな。

表現力と意欲があればパクってもオリジナリティを感じる面白いものになる。
逆だと、例のナルトのシーンみたいにいい物パクってるのにダメになったりする

835 :作者の都合により名無しです:04/06/07 11:16 ID:pCDrN3k0
>833
オマージュになるだろう。
ただ、オマージュとして上手いか下手かは、また別の話だろうな。

836 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:30 ID:kySLTts4
パクリ=悪が広まったのってナイナイの影響かな
一時期岡村が他の芸人のネタばっかやってて
矢部にパクルなやって言われてたよな
個人的にはその頃パクリって言葉を意識したんだけど
でもあれって(丸)パクリの意味なんだよね

837 :作者の都合により名無しです:04/06/11 11:26 ID:aL/BEYXH
んなわけねえだろボケが

838 :作者の都合により名無しです:04/06/17 08:40 ID:uXW3yOoy
未開拓のものはパクリでも許容される?
手塚とかトキワ荘とかの貸し本時代は他人のキャラ勝手に描いてたんだよな
インターネットだって当初は画像とか情報を共有する目的だけだったんだし
ゲームだってインベーダーの頃コピー基盤だらけだったとか

839 :作者の都合により名無しです:04/06/20 23:59 ID:eW3MDFwa
>>827
そのサイトいくら何でも神経質すぎると思う。
パクッたということより
ただ単に構図が被っただけって確率の方が高そうな物が多い。
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/main/are18.htm
これとかよくありふれたポーズだとしか思えない。
あげられたページについては確かにパクリだと思うけど。

840 :三毛のニャー:04/06/21 00:06 ID:3f1VkDk+
>>839
むしろ、そのページの物に関してはトレースすら疑った方がいいような気が。
構図の被り自体は単なる「ありがち」や「ありふれた」も大いに有り得るけど、
主線の完全一致(トレース)は最も法的に立証しやすい盗作だよ。

841 :作者の都合により名無しです:04/06/30 03:12 ID:qqI4N2w6
絵は;;いいよ。手図化先生認めてる。。。しかし話はまずいね。。。人間として最低。。。聞くが。。なぜ漫画書くの?自分の主張だろ。。。共有されたら。。。これほど幸せないはず。。子供のとき隣の作文まねしたか?
青年誌でいるよ、、そんな馬鹿、、、原作やってるけど

842 :作者の都合により名無しです:04/06/30 03:18 ID:qqI4N2w6
トレースとコピーは読者。。馬鹿にしてるよね。。絵なんだから。。。ピカソが。。。コピー使ったか。。。断じて、、出版社に抗議するべき。。。言うが。編集だろうがガキだろうが.貼れるんだぜ。。893の世界なら。。。殺されるぞ。。筋目:::間違ってると

843 :作者の都合により名無しです:04/06/30 03:30 ID:qqI4N2w6
青年誌いいかげん。な
とこ在るから。。少年誌がいいよ、、パク利。。抗議すれば干されるし。。たとえば自分の先生指摘しても。。逆にヤラレル、、、成年誌ミロや。。。メンバー変わってないから。。編集が。。自分の保身と競馬だけ。。。実は。。だよ

844 :作者の都合により名無しです:04/06/30 03:36 ID:qqI4N2w6
青年誌の編集。。。漫画読んでない。。。だから、、わからないのね。。。逆手に、、少年誌のパク利、、しても。。本人判らんのね。。。漫画好きな編集いるんかな。。青年誌

845 :作者の都合により名無しです:04/06/30 04:18 ID:kuJX6U9V
これだけオリジナリティを出せという抗議か?
行動で示してるのか!?

846 :作者の都合により名無しです:04/06/30 13:20 ID:QSe5jO8X
http://p44.aaacafe.ne.jp/%7Efeel/

847 :作者の都合により名無しです:04/07/01 11:47 ID:K5aROzQi
>>841-844
無理を言うな。今時、全くパクリをしてない漫画やストーリーなど存在しない。
漫画家が抗議しないのは、干されるからではない。明日は我が身だからだ。

848 :作者の都合により名無しです:04/07/01 20:51 ID:IHPrb+qm
キャラクターの容姿・設定を参考にするとかはありだと思う。
しかし、ちょっといじっただけというのはなしでしょう。
構図をぱくるのはそのコマがあまり重要な意味を持たないときには
いいでしょう。
しかし、重要なシーンではいけないと思う。
程度の問題だが、例の黒猫なら、世界会議強襲のやりとりはやりすぎ、
最後の仙水いつきのようなラストはまあいい。
ってくらいだと思う。


849 :作者の都合により名無しです:04/07/01 21:34 ID:qrXgvtlE
構図もパクリに入ると言ってるやつもいるが、
ここまで漫画文化が成熟され文法化されると
みせゴマとか、コマの配置も全部、決まってるんだよ。
そこで違う構図で絵を入れると効果として意味がなくなったり
間違ったコマ配置になったりする
主人公が考えるシーンをとっても真正面からか横向きからでは
全然意味が違ってしまう、またそのコマを見せるための前後のコマも
必然的に決まってくる。コマと構図は単体で成り立ってる訳じゃなく、
対になって存在するさらに全体的な流れの中に
ある程度のパターン化されたコマの流れに配置がある。


850 :作者の都合により名無しです:04/07/02 01:38 ID:XXmhvkUW
成熟化文法化っていうほどケーススタディが出尽くしてないだろう。
重複するとすれば意図した模倣(本歌取りまたはパクリ)であって
構図やコマ割りのレベルで様式化するほど漫画の文化は進んでない。
現時点でコマ・構図の流れが必然的に決まるという漫画家がいたら
そいつのクリエイティビティが低いか、意識的に様式化を推進しようとした発言か
どちらかだろう。

851 :作者の都合により名無しです:04/07/02 05:39 ID:3WE5U3Q6
そういうのって良いコマ割りが共有される事で成熟していくんじゃないの?
あ、いや、完璧に門外漢なんだが。

852 :作者の都合により名無しです:04/07/02 11:13 ID:HkCVXjuf
>>851
正論だと思われ。

>>850
確かに、構図やコマ割りは出尽くしてないだろう。
だが、優れた(読者に受けが良い)構図やコマ割りは
出尽くしている。

853 :作者の都合により名無しです:04/07/02 20:00 ID:r3Qd4XVN
>>808
確かに、どこかの特撮板のスレで「中盤だれまくり」「アバン先生が生きてて萎え」
「全巻一年未満のうちに起こったのかよ」と批判されてたな。

854 :作者の都合により名無しです:04/07/03 16:35 ID:DZoC6Kyr
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1067599968/l50
の271によるとパクリを強要する編集者が、某作家の担当でパクリを強要してるらしい
検証サイトの管理人も何故かその担当の存在を知ってるらしい(インタビューの欄の管理人コメントで確認)
…パクリを強要された場合ってどうなの?(途中から作者がオリジナリティ出してるとの意見が数件あった)
絵の感じとしてはガンガン系の作品と比べ正反対な絵柄(良い意味で)なので堂々と買えた。

連載開始以降、アシスタントをつけずにひとりで連載を続けてきたのは評価できる
(しかし、そのため線に乱れが見られるが…)

855 :作者の都合により名無しです:04/07/03 18:05 ID:1AK/LWXw
>>854
うちでも、ベルセルクみたいなのやりましょうよ。
程度の話はあるのかもしれんが。

しかし、そんなソースもろくにない
言っちゃ悪いが電波妄言を100%信じるつもりにはなれんね。
黒猫だって初期は、編集に問題ありって論調が跋扈してたし。

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