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鳥山&富樫を超える奴って出てきた?

1 :作者の都合により名無しです:04/05/15 20:04 ID:8QT+Rr3h
何かここから止まってるよな

2 :作者の都合により名無しです:04/05/15 20:05 ID:Eznv82nm
      _
     \\     ∧_∧
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 /  /     \\(  Щ ) | < フハハハハ 1の魂はこの俺が頂いた!!
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 \\ (\ノ⌒  \\ 氏 ノ
    ̄  ヽ  ノ⌒\     ノ
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3 :作者の都合により名無しです:04/05/15 20:16 ID:gDtNxFEE
原稿にペン入れした時点で誰だって冨樫なんか越えてる

4 :作者の都合により名無しです:04/05/15 22:16 ID:iPBFKoW7
冨樫擁護派ってなんかむなしい

5 :作者の都合により名無しです:04/05/16 07:29 ID:N2Nu5lJX
富樫信者氏ね

6 :作者の都合により名無しです:04/05/16 09:19 ID:sgxh+uMf
というかイタい。絵がアレだから擁護するところは必然的に中身だけになるが
中身の方もからっぽなので、空論とか他を貶めることに汲々とするようになる。
挙句の果てはあの絵が上手いとか魅力があるとか、いい加減な主張をする。
狂信者とはこんなもんという典型例。

7 :作者の都合により名無しです:04/05/16 12:35 ID:G36TFuBX
中身もジャンプの他の漫画よりマシなだけだからな。
ジャンプもレベル低くなったもんだ...。

8 :作者の都合により名無しです:04/05/17 18:43 ID:+90tW7BY
ぢゃあ自分で描けよ

9 :作者の都合により名無しです:04/05/18 15:51 ID:2CIemBkw
ゆでたまご

10 :作者の都合により名無しです:04/05/19 12:41 ID:MbYxLJDl
富樫って鳥山と並べるほどの漫画家じゃないでしょ
鳥山と並べていいレベルのジャンプ漫画家なんて ゆで か荒木ぐらいじゃないか。
尾田と比べたところで確実に富樫のほうが下だし…。

11 :作者の都合により名無しです:04/05/19 12:46 ID:KnrCtEHM
冨樫なんて誉める奴は頭へン

12 :ボルボ西郷:04/05/19 12:52 ID:iZ9doTxA
荒木は糞
富樫のほうがいい

13 :作者の都合により名無しです:04/05/19 14:59 ID:dV50h7JJ
感性腐ってるよアンタ

14 :作者の都合により名無しです:04/05/19 15:20 ID:+pGiNCeo
まあ冨樫も鳥山も尾田が楽勝で超えちゃったけどね

15 :作者の都合により名無しです:04/05/19 16:53 ID:ujF7KIN7
尾田は実力ねぇよ
内容はジョジョ
絵はワンピ
総合では富樫
というのがオレの理論

16 :作者の都合により名無しです:04/05/19 17:40 ID:PimmxzvP
富樫<鳥山はまだわかるが富樫<尾田とかいってるやつ人間じゃあねえな
まあ荒木マンセーってとこか

17 :作者の都合により名無しです:04/05/19 18:32 ID:GZt8Kjln
どこにも荒木信者が涌いてくるな。
お呼びでないよ。

18 :作者の都合により名無しです:04/05/19 19:57 ID:gO/XTLud
尾田って誰?
何描いてる人かな。
聞いたことないけど。

19 :芹沢 鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/19 20:01 ID:ihdzoWsm
ゆでと画太郎が好きでスマン

20 :芹沢 鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/19 20:02 ID:ihdzoWsm
>>18
ワンピース

21 :作者の都合により名無しです:04/05/19 21:11 ID:lmBXPgdB
尾田はもう一作ヒット出さないとな。
一発だけでは真の天才とは言えない。
ちなみに荒木は論外。

22 :作者の都合により名無しです:04/05/19 22:33 ID:tbYhKWFw
富樫は神
鳥山は元神
尾田は普通
荒木は・・・

23 :作者の都合により名無しです:04/05/20 06:27 ID:sohmglbj
冨樫が神とかほざいてる奴はネタですか( ´,_ゝ`)

24 :作者の都合により名無しです:04/05/20 11:08 ID:EN7UvLyY
マンガ界に手抜きでも許される雰囲気を蔓延させた疫病神

25 :作者の都合により名無しです:04/05/20 11:16 ID:8JAqgZ0V
富樫最強

26 :作者の都合により名無しです:04/05/20 12:30 ID:IMxWbuLT
このまま消えて欲しい

27 :作者の都合により名無しです:04/05/20 12:34 ID:eeFf4Mby
鳥山>冨樫>荒木>尾田

ってことで。

28 :作者の都合により名無しです:04/05/20 14:06 ID:GOKW1k/W
>>27
なにそのお前の主観の押し付けは。
二次元で考えずに三次元まで広げて考えてくれ。

29 :作者の都合により名無しです:04/05/20 14:30 ID:TEQPOyG/
とがしは適当にやってもヒットをだすからな。
才能はすごいよ。
人間性は問題アリだが。

30 :作者の都合により名無しです:04/05/20 17:09 ID:MIGurKhy
27に同意

31 :作者の都合により名無しです:04/05/20 19:37 ID:Q12IlTsT
荒木>冨樫>鳥山>尾田
だと思う。

32 :作者の都合により名無しです:04/05/20 20:27 ID:97pRRT4o
てか尾田ごときが何でそのメンツに入ってんの?

33 :作者の都合により名無しです:04/05/20 20:28 ID:QjpwnOye
荒木ヲタうぜ
冨樫と鳥山の話してるのに無理に荒木の話題に持っていくなよ。
ジョジョ板に帰れ。

34 :作者の都合により名無しです :04/05/20 21:14 ID:1sNtLTle
みなさんもっと荒木先生のこと知って下さい><
先生の才能は凄いんです!発想が凄いんです!
常人では考えつかないような発想を平気でするんです!
確かに絵は好き嫌いわかれるかもしれませんが何事も中身なんです><
頼むから一度読んで下さい!読まないで批判しないで下さい!
わかってると思いますけどジャンプの看板は荒木先生が背負うべきです!
長文失礼しました><

PS
私が一番好きなのは第5部ですw

どっかの掲示板のコピペ

35 :作者の都合により名無しです:04/05/20 21:35 ID:8paCtKvV
ブハッ

36 :31:04/05/20 22:19 ID:Q12IlTsT
荒木が一番マシって話。
あの4人は皆ダメ。
昔の人。

37 :作者の都合により名無しです:04/05/20 22:41 ID:G/b+i5F4
鳥山に関しては同意。
冨樫はリアルタイムでダメな奴。
尾田は知らん。

38 :作者の都合により名無しです:04/05/20 22:45 ID:IDwk/QUJ
鳥山を超える奴は居ない

39 :作者の都合により名無しです :04/05/20 23:11 ID:1sNtLTle
マシリトを超える奴は居ない

40 :作者の都合により名無しです:04/05/20 23:42 ID:/cXK8uMR
鳥山はもう神の域。それ以外は漫画描かなくなってから比べてくれい。ジョジョは好きなんだけどさ、北斗の拳に影響されていないでっか?擬音、(初期)絵柄的に

41 :作者の都合により名無しです:04/05/20 23:50 ID:j097occd
わんぴーす読んでも熱くならないし!絵は上手いかもしれんけどごちゃごちゃして読みにくい!DB、幽はく、スラムダンク、ロクブル、ダイ大、ジョジョ、があった頃がなつかしい

42 :作者の都合により名無しです:04/05/21 01:35 ID:w3V9ULOL
別にトリヤマファンじゃないけど
冨樫とくくられてるの見てポカーンとした
>>1はリア厨か

43 :作者の都合により名無しです:04/05/21 04:55 ID:YL5Gq09v
富樫は原作なら神
自分で書くなら悪
だから富樫×浦沢でハンター×ハンターを書けば雰囲気もいいと思う。

44 :作者の都合により名無しです:04/05/21 05:33 ID:qVx0reBJ
どれだけヒットしたかという点を基準に持ってくると、まずマニア向けの荒木は外れる。
ゆではキン肉マンだけなら文句ない大ヒットだったがその後が続かなかったのでだめ。
原哲生も北斗の拳というメガヒットがあり、その後も佳作は出しているがヒットはしていない。
富樫はいい線いっているがハンターハンターの連載下書きだし、悠々白書を超えてない。
井上はスラムダンク>バガボンドと2連ヒットを飛ばしたが、青年誌いっちゃったしなあ〜
やはりDr.スランプ>ドラゴンボールという国民的ヒットを2連続で出した鳥山にかなう人間はいない。

ジャンプ最強は、尾田がもう1本ヒットを出せるかにかかっていると言える。

45 :作者の都合により名無しです:04/05/21 06:44 ID:d/GpAvM/
冨樫は遊白とハンターを当てたんだから神の資格あるだろ
小林よしのりが一本当てるのは誰でも出来るが、2本目が当らない
2本当てた奴は天才だと言ってたぞ、そのくらい凄いことなんだよ


46 :芹沢 鴨 ◆KamoR/36FY :04/05/21 06:55 ID:GmhJ5Sb6
キン肉マンU世が巻き返しますよ!

47 :作者の都合により名無しです:04/05/21 07:23 ID:qVx0reBJ
でもハンターはジャンプの屋台骨支えるような作品ではないね。
休載多すぎて存在感ないし。他のヒット作に比べると小粒感がある。
剣心の次が出せない和月と比べれば遥かに上なのはわかるが。

48 :作者の都合により名無しです:04/05/21 07:28 ID:d/GpAvM/
ハンタのコミックスの売り上げはワンピに次いで第二位だぜ
十分に今のジャンプの屋台骨を支えてると思うけど
まあ、昔の作品と比べたら小粒っぽいイメージかもしれんが

49 :作者の都合により名無しです:04/05/21 08:33 ID:Xjhxx0lX
毎週載らないから屋台骨を支えてるイメージがしないんだと思う。

50 :作者の都合により名無しです:04/05/21 09:52 ID:xAh3tEBT
別に載ってなくても問題ない。
あの落書き見る度に鬱陶しくなるから、むしろ邪魔。
再開第一回目くらいはペン入れするんだろうな。
どうせその次からは落書きに戻るんだろうけど。

51 :作者の都合により名無しです :04/05/21 11:06 ID:v22xmNnr
>>40
釣りか?荒木は哲夫のアシだったよ似てて当然

52 :作者の都合により名無しです:04/05/21 14:37 ID:A/KUlJl2
でもさ、冨樫って自分の同人誌でDBをパクリまくったことを認めた卑怯者だよ?
こんな奴を正当に評価していいものかね

53 :作者の都合により名無しです :04/05/21 15:34 ID:tAobZ/Ck
>>53
詳細キボンヌ

54 :作者の都合により名無しです:04/05/21 16:28 ID:GHeJJNj0
遊幽白書は今見ると
あまりにも台詞回しとかがオタ臭くて読めない


55 :作者の都合により名無しです:04/05/21 17:56 ID:5gEWlkz+
冨樫と荒木はパクリ魔。
鳥山だけがイノベイター。

56 :作者の都合により名無しです:04/05/21 21:00 ID:JLrydmJY
だって地球割りができちゃうんだぜっっ。そりゃ太陽も喋るわな

57 :作者の都合により名無しです:04/05/21 21:45 ID:49W5ai5l
アラレちゃんとドラボンゴールしかヒット作が無いのでアウトー

58 :作者の都合により名無しです:04/05/21 22:32 ID:WiEUIM5u
KOWAとかいうのが大コケしたからな、鳥山は

59 :作者の都合により名無しです:04/05/21 22:37 ID:z3icksll
〉58
COWA    萌え(*´Д`)


60 :作者の都合により名無しです:04/05/21 22:38 ID:6yMxTDEh
カジカとサンドランドもな

61 :作者の都合により名無しです:04/05/21 22:55 ID:z3icksll
≫60
いい事言うにー   萌え (*´Д`)ハアハア

62 :作者の都合により名無しです:04/05/21 23:01 ID:dPdkjjHC
>>45
それだと高橋留美子は現人神ということで良いか?
と言ってみる

63 :作者の都合により名無しです:04/05/21 23:08 ID:ZikOTpyc
単純にヒットした、ヒットしてないだけで判断するスレ?
富樫はたしかにヒットしたけど、内容で言ったら
それこそ白書はDBのパクリとかひどいし革新性のある作家では無いよね
話の作りや見せ方は上手いけど。
世界的にHITした作品を作った鳥山とは比較にならないと思う。

64 :作者の都合により名無しです:04/05/21 23:14 ID:dK/6kyeQ
>>62
アニメに助けられ過ぎとる。
と言ってみる

65 :作者の都合により名無しです:04/05/22 00:09 ID:2AS6IAft
てゆうかさ
売り上げとかではなく漫画の面白さでいったら

荒木>鳥山>>>>>>>>>井上>冨樫>尾田
こんな感じだよな

66 :作者の都合により名無しです :04/05/22 00:12 ID:QvTTTbgY
優劣きめなくてもいいよ
とにかく冨樫は仕事しる!話はそれからだ

67 :作者の都合により名無しです:04/05/22 00:13 ID:OIHCCG71
「○○先生の描く漫画は面白い」というのは普通の意見だが
「○○先生の描く漫画は他の誰が描くどの漫画より面白い」となると
いきなりキチガイじみてくる。
○○先生が誰だろうとそれは同じだ。

68 :作者の都合により名無しです:04/05/22 00:28 ID:x2lwH+HU
ジョジョ>DB>ハンター>>>>>>>>ワンピース
の順に好きだが、漫画家として評価した場合
鳥山>>>>>冨樫>尾田>荒木
だろ。荒木オタ痛すぎ。

69 :作者の都合により名無しです :04/05/22 00:39 ID:QvTTTbgY
荒木って絵柄が物凄い変わったよな。3部の頃が一番よかった。
なんかキャラの身長がどんどんと縮みだす現象をどうにかしろ荒木。
4部の主人公は康一なのか?あまりにも優遇しすぎ。

70 :作者の都合により名無しです:04/05/22 00:59 ID:5IYSUJRb
漫画の面白さ
鳥山=冨樫>尾田>荒木
絵の上手さ
鳥山>荒木>尾田>>>>>>>>>>>>>>冨樫
プロ意識
鳥山=荒木=尾田>>>>>>>>>>>>>>冨樫

71 :作者の都合により名無しです:04/05/22 01:01 ID:5IYSUJRb
間違えた。漫画の面白さ、尾田と荒木逆だ。

72 :作者の都合により名無しです:04/05/22 02:06 ID:J2nAAIQC
面白さなんかもろ主観で決まるんだから他人の意見聞いても仕方ないだろ
普通に売上だけで見るべき

73 :作者の都合により名無しです:04/05/22 02:54 ID:W8ApMtxq
売り上げで見るとダントツで鳥山、ビリは荒木。
冨樫と尾田は難しい。
純粋に部数だけ見ると尾田が勝ってるわけだが
連続でヒットを飛ばす冨樫に対して尾田は1発屋の可能性も否めない。
プロ意識は冨樫が一番カスなのは間違いないが。
セルフパロディなんてある意味パクリよりやっちゃいけないことを
平然とやってる鳥山もどうかと最近思う。

74 :作者の都合により名無しです:04/05/22 03:14 ID:wBlexYGF
鳥山、富樫、荒木は大人が読んでも面白い。
だが、尾田ってどこが面白いのか分からん。
そういう意味では幅広い世代に支持される三人よりこの人は格下だと思う。

75 :作者の都合により名無しです:04/05/22 03:34 ID:H6GvSM7K
冨樫は幽白とHxHのあまりの画力の差が・・・・

76 :作者の都合により名無しです:04/05/22 04:15 ID:J2nAAIQC
>>74
だからぁ大人が読んでも面白いとかもろ主観だろ?
俺は荒木富樫尾田全部つまんねと思うし
イメージだけで言うなら富樫が一番厨房受けして大人は読まなそうだけどな

77 :作者の都合により名無しです:04/05/22 04:48 ID:GqQ8unnL
鳥山は何でねこまじんとかいう駄作を書いてるわけ
あれ信者にも評判悪いじゃん
ドラゴンボール2みたいなのは描かないの?

78 :作者の都合により名無しです:04/05/22 07:56 ID:j46voPMV
もう本格的に漫画描く気はないんだろう>鳥山
DB描くのやめたくてもなかなかやめさせてくれなかったらしいし、
もう燃え尽きた&〆切りに終われる生活はうんざりなんだと思うよ。
あれだけ儲ければもう一生働かなくても良いんだから
好きなプラモでも組み立てながら、暇つぶし感覚で描いているんだろうな。

79 :作者の都合により名無しです:04/05/22 07:58 ID:n6FF9nEn
桂正和vs小畑健だろ

80 :作者の都合により名無しです:04/05/22 07:59 ID:n6FF9nEn
画の美麗さ対決ならこの二人の右に出る者はいないだろ。

81 :作者の都合により名無しです:04/05/22 08:10 ID:reBydQSO
馬鹿かお前ら!富樫先生なんぞより萩原大先生の方がすげえに決まってるだろ!
なんといっても休載のレベル、画力、イカレっぷり、どれをとってもかなわねえよ!!

82 :作者の都合により名無しです:04/05/22 09:09 ID:lDKqR1UL
>>62
鳥山は超えてないんじゃない?

うる星がDrスランプと大体同じレベルで、
らんま1/2が幽々白書レベルで、犬夜叉がH×Hレベル。

微妙なのが、めぞん。

83 :作者の都合により名無しです:04/05/22 09:23 ID:iQgmbTT8
萩原って明らかに精神ヤバめだよな。

84 :作者の都合により名無しです:04/05/22 09:46 ID:OqYg8YUu
荒木ヲタってどんなスレもジョジョの話題で染めたいらしいな。
鳥山と冨樫の比較になるわけねーじゃんあんなヲタ漫画。
鳥山=一般向け
荒木=秋葉系向け

85 :作者の都合により名無しです :04/05/22 09:48 ID:HJkJy6z+
秋葉系までいくかはわからんが一部のファン向けって感じ

86 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:00 ID:wmODaUW6
萩原は狂人だが狂人道を極めたら、それなりにNO.1になれることを示した

87 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:06 ID:wmODaUW6
ナルトが面白いと思うオサーンは少数派でしょうか?
成長スピードが速すぎるのと、上、中、下忍のランクわけの曖昧さは少し気になりますが

88 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:10 ID:BhfVtW3Z
あだち充は?
タッチなどをヒットさせたぞ。

89 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:14 ID:wmODaUW6
みゆきもスマッシュヒット

声優は荻野目洋子と林家こぶ平

90 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:15 ID:wmODaUW6
いや、出てきた? という問いに対して、あだち充は不適当

91 :作者の都合により名無しです :04/05/22 12:19 ID:6cNh3pFH
>>90
なんで君はメル欄に一杯空白打ち込んでますか?

92 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:57 ID:ytrOVh4m
http://www.net-sphere.net/~peace/i/index.html
ココの画像が(・∀・)イイ!!

93 :作者の都合により名無しです:04/05/22 12:57 ID:T7toV6QA
主観だが冨樫の漫画は今んとこ全部ヒット。幽遊、レベルE、H×H

94 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:00 ID:gGDvOXvi
ヒットの規模では出るわけない。
ドラゴンボールって日本出版史上最高部数でしょ?
メディアミックスの拡大っぷりも他のジャンプ漫画とは何故か桁違い。
ゲーム、映画、食玩、日用品、学習用具、果ては子供用目薬の定番ときたら。

95 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:02 ID:l5fzndlM
でもドラゴンボールだけじゃん
まぐれでヒットならラッキーマンと同等でしょ
鳥山=ガモウ

96 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:11 ID:w7qMXdCk
>>95みたいな輪をかけて低レベルな論客はマロンで駄弁っちゃってくれればいいのに


97 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:20 ID:n6FF9nEn
ガモウヲタはキチガイだから相手すんな

98 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:21 ID:NHp+GcdI
>>94
実は1位はこち亀
一冊ごとの売り上げならスラムダンクの方が上。

99 :作者の都合により名無しです:04/05/22 13:48 ID:hzzAWVIF
富樫の漫画は大人は読めないだろ
同人のようなノリだから

100 :作者の都合により名無しです:04/05/22 15:03 ID:pq4QzZlW
>>87
ナルトって思春期〜20代前半が嫌いそうな感じ
「俺の嫌いなつまらん糞漫画が売れてて糞ムカつく」とか
義憤にたけりくるってる、そんなイメージ
ある程度の年過ぎたら些細な事はどうでも良くなるので
逆に好きなヤツ多いかもよ
(子供と一緒にアニメ見てる層もいるだろうし)

101 :作者の都合により名無しです:04/05/22 15:22 ID:+xo8260n
富樫と荒木は永遠の中堅。鳥山は仙人

102 :作者の都合により名無しです:04/05/22 16:33 ID:UiRiumAm
1鳥山・・認めるしかないね。(不本意)
2富樫・・ネーム力は最強.画力も本気だせば結構つよい.あといい作家は毒をうまく表現できる・・垂金とかおれだいすき
3荒木・・富樫自身も巻末で影響を認めていだが.天才肌だね,富樫の毒をつよめると荒木になるかんじ。あと自分の漫画道をしっかりもってるとおもう


カス 尾田・・ポリシーがないね.ただ人気にしがみついてるだけ.だからワンピだって意地でも引き伸ばそうとするし次回作がヒットするわけない

番外・・小林よしのり.自称天才だが,どれだけ変態になって,妄想をマンガにできることが天才と同義なら江川達也の方が上だね
あと小林のヒット2ほんうんぬんってのはおぼっちゃまくんを基準しすると100部程度の話になるがそれだと該当者がおおすぎじゃない?



103 :作者の都合により名無しです:04/05/22 17:57 ID:ZCYAlPpC
荒きオタはかえれって

104 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:02 ID:l81ZydP9
天才にもピンキリがあるんだろ。
鳥山、冨樫、荒木、尾田はいちおう4人とも天才だと思うぞ。

105 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:15 ID:pZmstkQ0
ドラクエとFFどっちが面白いって話してるのに
無理やりメガテンの話に持っていくようなもんだな>荒木馬鹿ヲタ

106 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:15 ID:CAllXYmd
少年漫画はベクトルで言えば、るーみっく・井上も天才だった。

ここんとこ、青年漫画が進化してる気がする。
少年物は有る程度出尽くしたというか。
今いる人がその方面の最高峰は握ってるから、新人が入る余地がない感じ。
その意味では尾田は今までの少年漫画の枠は出ないものの、枠いっぱいで頑張った感じ。
鋼があれでドロドロ精神的に暗かったら、新しかったけど(アニメは暗いね)

107 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:22 ID:N1mfoHWx
原作冨樫、画鳥山でいいだろ。
いや、マユと目がつながったクラピカは見たくない

108 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:26 ID:l81ZydP9
鳥山の絵には萌えが不足している。

109 :作者の都合により名無しです:04/05/22 18:55 ID:wBlexYGF
尾田は天才ではない

110 :作者の都合により名無しです:04/05/22 19:05 ID:J2nAAIQC
富樫のストーリで喜べるのは厨房まで

111 :作者の都合により名無しです:04/05/22 19:30 ID:bfWZGGin
鳥山、冨樫、荒木、尾田以外の漫画家の名前を挙げてもスレ違いではないよな

112 :作者の都合により名無しです:04/05/22 20:02 ID:Wormrkt0
>>82
うる星奴等はそこまではいかないんじゃないの?
聖闘士星矢位だと思うけど。

ところでタッチとキャプテン翼ではどっちが社会的影響が大きかったんだろう?





113 :作者の都合により名無しです:04/05/22 20:26 ID:j46voPMV
当時の少年達には翼のほうが影響大きいと思う。
最近リメイクもされているしな。
タッチは恋愛が絡むからそういうのが恥ずかしい時期の子供らは見なかったし。


114 :作者の都合により名無しです:04/05/22 20:50 ID:TezZ9BZO
確実に鳥山より上と断言できる漫画家。

手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子不二雄、赤塚不二夫、松本零士、横山光輝

115 :作者の都合により名無しです:04/05/22 20:51 ID:sW/30ZnR
翼をみてJリーガー、はいてもタッチみてプロ野球は
いないだろう。

116 :作者の都合により名無しです:04/05/22 21:07 ID:Ao8zQ32M
>>114
そいつらにまともに対抗できる現在の漫画家って荒木ぐらいだろ
鳥山では寿命、と言うか才能の枯渇速度で駄目、尾田では作品数が駄目、富樫では明らかに執筆速度が駄目だ

117 :作者の都合により名無しです:04/05/22 21:40 ID:laJ6x3Zx
>>116
それってその世代に人に認められているってだけでは・・

118 :作者の都合により名無しです:04/05/22 22:17 ID:Ao8zQ32M
一日で30ページ書き上げる石ノ森氏
魔法少女、巨大ロボ、能力バトルなど多岐に渡り活躍し続けた横山光輝氏
ギャグの殆どを掘り尽くしてしまった(うすたが出るまで実際そんなモンだった)赤塚氏
徹底的に情けなく格好いい男を描いたSFの松本零士氏
とにかくあれやこれやと書きまくった手塚、不二子両氏
ついでに言うと漫画界貢献度からいってもこの方々は恐ろしい物がある
一度トキワ荘の住人を調べてみることをおすすめする
なお、アニメ界の虎の穴を知りたいなら虫プロを調べろ

119 :作者の都合により名無しです:04/05/22 22:22 ID:ueYb0SIT
荒木はジョジョだけで食いつないでるへっぽこw

120 :作者の都合により名無しです:04/05/22 22:32 ID:UiRiumAm
SB]のコミックで荒木がいってたけどジョジョでつなぐのはそれなりに自分のポリシーがあってのことで,べつにジョジョにたよってるわけではないと思う
ジョジョ以外の荒木漫画みてみろおおお----おもろいから
ってか荒木マンセー


121 :作者の都合により名無しです:04/05/22 22:37 ID:sW/30ZnR
>>114
古典と呼ぶべき人々。
夏目漱石を超える文学者として、紫式部を
あげるようなもの。


122 :作者の都合により名無しです:04/05/22 22:42 ID:ueYb0SIT
荒木信者しね

123 :作者の都合により名無しです:04/05/22 23:31 ID:watrmpDc
このスレ熱いね

124 :作者の都合により名無しです:04/05/22 23:35 ID:NnqyOxyG
>>1
なぜ冨樫なのか

125 :作者の都合により名無しです:04/05/22 23:45 ID:5D6TezJG
>>116
俺はジョジョ好きだけど本気でその面子と荒木が並ぶと思ってるならお前はヤバイ


126 :作者の都合により名無しです:04/05/23 00:15 ID:8SBkSnSO
はっきし>>114の連中には見られない天才を鳥山は持ってると思うよ。
その中に鳥山ほど、線で漫画を変えられる作家はいない。
鳥山がスクエニのゲームのキャラクターデザインやイメージイラストに
起用されてきたのも、彼ほど彼我の世界観を絵で区別できる人はいないからだよね。
松本零次なんかネームバリューはともあれ大した作家だと思ってないけど。
鳥山より「確実に上」というなら何が確実に上なのか補足するべき。
全てが確実に上な作家は絶対いない、彼くらいのレベルになると。

127 :作者の都合により名無しです:04/05/23 00:52 ID:JVS+kdXY
でもトリヤマって今、マンガ描いてる?

>>114
の人々は常時、またはシヌまでぐらいマンガを描いている(た)。
漫画家として対決しないなら別だけどな…

去年かなんかに3週連続で載った読み切りは
どうみてもつまらなかったから終わったなーと思ったけどな。
なんか才能はあるけど「天才」とはおもえないなあ


128 :作者の都合により名無しです:04/05/23 01:20 ID:RauaXTNv
絵に関しては鳥山は間違いなく天才だろう。
俺は絵で天才と言える漫画家は5人といないと思ってる。


129 :作者の都合により名無しです:04/05/23 01:59 ID:+e8a6UDC
>127
ねこ魔人

130 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:10 ID:M0rbDrbX
絵はデスノ描いてる人も凄いと思うんだが・・・

というか何を基準に超えたって事にしてるんだろう。
単純に人に好まれている、なら鋼だっていいだろうし。
教えてキボンヌ

131 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:18 ID:KAYZv5Pl
突発的に才能だす作家はイッパイ居るとおもうんだが。
トリヤマトガシは…この先いかんでは一発屋の部類に入ってしまいそう
(あるいみ、そろそろガンガッテほすいよ)


超えるの定義はわかりにくいが。
現に、今、ハンタ読んで「これ以上のマンガはない!」とか思えないつうか。

デスノの人は絵は美味いけど原作付だしなー

132 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:30 ID:RauaXTNv
鳥山が一発屋ならドクタースランプ以上の作品を2つ以上生まなきゃいけない事になるぞ
・・・・・?
その条件満たしてるのは手塚治虫ぐらいしか思いつかん。(トキワ荘メンバーでも微妙)
それに鳥山はマジュニア戦で終わらせてもらえればもう1作大ヒット産んだと俺は思う。


133 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:30 ID:iUFrl+xC
ってか天才の定義は人によってちがってくるからな
俺は江川達也を天才と同義でとらえてる

それから荒木は発行部数ではここにいるのは間違いだが
ポテンシャルははっきり言ってズバぬけてんね
今のジャンプ作家でノンフィクション描けるの荒木様くらいだぜ
とにかく荒木はスゲーってJOJO1巻と70巻比べてみこんなに画力があがった作家ほかにいないぜ
荒木のすごさは一目みて荒木の絵だってわかるとこだYO



134 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:33 ID:cWCkdSm5
荒木も凄いけどやっぱ天才は楳図でしょ

135 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:39 ID:EENnbOdu
鳥山は絵ではまぎれもなく漫画界最高峰。
鳥山以上に絵がブランド化した漫画家はいない。
小畑がいくら絵が上手くとも、商品価値で鳥山にはまるで及ばない。
そこがただの綺麗さ、精緻さを越えた+αがあるか無いかだな。


136 :作者の都合により名無しです:04/05/23 02:50 ID:RauaXTNv
うん、俺も小畑の絵がそんなに凄いとは思えない。
まぁ、デビュー時からすでに今に近い上手さを持っていたので
まさに天性の絵の上手さであることは間違いないが。

137 :作者の都合により名無しです:04/05/23 06:17 ID:DiEzGlHX
鳥山の絵はPCで描くようになって死んだ

138 :作者の都合により名無しです:04/05/23 07:15 ID:+hSM1fCM
鳥山が一番でしょ。
漏れは絵がキレイじゃないと読む気しないから他は森田まさのりとかかな?

139 :作者の都合により名無しです:04/05/23 08:31 ID:K3s289dW
時代についていけなくなったオジサンは
ジャンプの「ボボボ・・」(鼻毛のヤツ)がテレビアニメ化するほどの人気が
理解できない(年寄りになったと思います)
ただ、子供の頃も「ついでにとんちんかん」のアニメ化にも疑問をもっていました
「ハイスクール奇面組」は好きでしたが(笑

140 :作者の都合により名無しです:04/05/23 09:45 ID:5C++vGLy
今、思ったのだが、>>114で列挙されてる巨匠達は、
全て、鳥山より前の世代の漫画家で、
>>1が掲げている『鳥山以降』の世代では無いな。

そうなると、確かに鳥山で停滞してるな。

141 :作者の都合により名無しです:04/05/23 09:50 ID:wfeNE1gA
荒木のよさがわからない人は漫画読む資格ないよな

142 :作者の都合により名無しです:04/05/23 10:06 ID:7okHaaHL
はいはい、荒木が一番ね。それでもういいよ。

ところで鳥山&富樫を超える奴って出てきた?

143 :作者の都合により名無しです:04/05/23 10:41 ID:05Uh684v
荒木って苦勃起と同じオサレ臭がムンムンだよねw

144 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:01 ID:mCJVH2Ol
>>132

少なくとも>>114で上げられてるトキワ荘メンバーなら条件満たしてんじゃん
それぞれ2つ以上の国民的ヒット作があるぞ

145 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:01 ID:wUiO5X7B
荒木と鳥山を語るスレだな 

146 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:05 ID:O45+PavT
ジョジョは単行本だと読みやすくなるって言ってたけど
最近の絵は単行本でもキツイ>荒木

147 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:36 ID:j3iXXmO4
鳥山はまあいいとしてなぜふがしがくっついているのか。

148 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:47 ID:OjP4ViKp
ぶっちゃけSBRよりはどう考えてもハンターの続きのが気になるな。

149 :作者の都合により名無しです:04/05/23 11:50 ID:gnrH8r+X
SBRは面白くない

150 :作者の都合により名無しです:04/05/23 12:02 ID:0jzpJ1N0
>>144
アラレちゃん以上か?というと疑問が残るんだよ。
アラレちゃんの人気ってなにげに凄いよ?アニメの視聴率はドラゴンボール超えてたし。
藤子Fを見てもドラえもんはアラレちゃん以上だと思うが、パーマン、オバQあたりが
アラレちゃん以上だとは正直思えん。

151 :作者の都合により名無しです:04/05/23 12:05 ID:Y1BTl2A/
ネコ魔人は話のつまらなさを戦闘シーンで補って余りある

152 :作者の都合により名無しです:04/05/23 12:50 ID:Ok+CsKOk
荒木の若さが怖い

153 :作者の都合により名無しです:04/05/23 12:55 ID:0jzpJ1N0
ストーンオーシャンよりはSBRの方が面白い

154 :作者の都合により名無しです :04/05/23 13:02 ID:0ybrlKcz
正式タイトルはドクタースランプ。
世間はそのマンガのタイトルをアラレちゃんだと思ってしまってる。
ってとこが影響すごかったんだなぁと常々思う

155 :作者の都合により名無しです:04/05/23 13:23 ID:JgjG4fok
鳥山はオリジナリティーといい、アイデアといい、神

156 :作者の都合により名無しです:04/05/23 13:24 ID:dIp9pa2R
天才バカボン

157 :作者の都合により名無しです:04/05/23 13:28 ID:mCJVH2Ol
>>150
一般ピープルへの浸透率で言えば、パーマン・オバQ・キテレツなんかは
アラレちゃんと同等かそれ以上だと思うぞ。
おじいさん、おばあさん層でもほとんど知っているだろう。
当時の視聴率以上にその後の定着率は凄いと思う。

158 :作者の都合により名無しです:04/05/23 13:56 ID:c7RZ1Jyl
そもそもアラレは凄くやっつけ仕事の感が強いのに社会現象化したんだよな。
それだけ当時、鳥山は異端児というか、どこの体系にも属さない新鮮な存在だったって事だろうな。
今見ると小さく纏まってる感があってそれほどヒットを飛ばした漫画には思えないが、
当時、藤子も手塚も鳥山のセンスには脱帽したらしいから。
本人もドラゴンボールの後半よりはまだ描いてて楽しかったんだろうね。

159 :作者の都合により名無しです:04/05/23 14:37 ID:x75+gLvy
鳥山=神
富樫=天才
尾田=2作目出てから

160 :作者の都合により名無しです:04/05/23 15:08 ID:Y1BTl2A/
鳥山が一番苦痛だったのはセル編。ブウ編はそれなりに楽しめたとの事

161 :作者の都合により名無しです:04/05/23 15:42 ID:mCJVH2Ol
冨樫は秀才だと思う。
冨樫が思いついたとか冨樫にしか出来ないってものがないから天才とはいいがたい

162 :作者の都合により名無しです:04/05/23 19:47 ID:GWQkB8PW
>>160
俺もセル編が一番つまらなかった。やっぱそういうのって出るんだな。

163 :作者の都合により名無しです:04/05/23 20:05 ID:Br6cR892
レベルEは冨樫にしか描けなかったと思う。

164 :作者の都合により名無しです:04/05/23 20:55 ID:Akobt6fk
井上 & 浦沢
の方が上だろ。

165 :膣子:04/05/23 21:21 ID:p2CKPB1B
浦沢ねぇ・・・・・

166 :作者の都合により名無しです:04/05/23 21:54 ID:jQqrxtbC
ドラえもんで、人気漫画雑誌を作ろうみたいな話があったね。
アンケートを募った結果で手塚の次に鳥山の名前を出したあたり
藤子は鳥山にそうとう偉才を見てたんだろうな。

167 :作者の都合により名無しです:04/05/23 22:58 ID:sD8YnNBq
冨樫を超える奴は山程いるが

168 :作者の都合により名無しです:04/05/23 23:30 ID:cnOXkmyP
浦沢>>井上>>>>(越えられない壁)>>>>>>>富樫

169 :作者の都合により名無しです:04/05/23 23:37 ID:lYFwbM1j
>>116
執筆スピード加えるんならたしかにそのメンバー相手に出来そうなのは荒木辺りだろうが
死んだとはいえ仕事量で言うと梶原一騎大先生も凄まじい物があった

170 :作者の都合により名無しです:04/05/24 02:43 ID:SgbsHcIZ
荒木信者ってほんとしつこいね。。。

171 :作者の都合により名無しです:04/05/24 02:59 ID:YwkwtxiX
このスレの信者はみんなしつこいよ。
特定信者がしつこく見えるとしたらそれは
そう思う当人の脳内のバランスの問題ではないかと。

172 :作者の都合により名無しです:04/05/24 05:50 ID:rRTwGdns
それでも荒木が場違いなのは疑いようもないけどな。
明らかに役者不足なのに。

173 :作者の都合により名無しです:04/05/24 07:39 ID:R90EnxeU
鳥山と富樫を並べてそっから比較っつうのが
難しいのう。なんか。

174 :作者の都合により名無しです:04/05/24 11:07 ID:mRoJKn6W
まず、富樫と鳥山が同格で無い。
富樫だけでなく尾田などにも言えることだが
あきらかに鳥山の影響下にある漫画しか描けていない。
幽白のトグロ=フリーザだし、なんか武道会みたいな事もやってるし、
霊界の特戦隊とかでてきてDBのような効果で飛んでいったときなど
あまりのやっちゃった感に寒気すらもよおした。
現在のH×Hにおけるキメラアントの王の描写なども斬新さはあまり無い。
やはり鳥山の影響下にある造形やセンスだ。

175 :作者の都合により名無しです:04/05/24 12:28 ID:cPvlGKc7
漫画は読みにくいが物語を作る人間としては尾田は天才だな
どんだけ設定練りこんでるんだ

176 :ボルボ西郷:04/05/24 12:54 ID:5QoIgq2Y
秋本>>>>>鳥山>>>>>>>富樫

177 :作者の都合により名無しです:04/05/24 13:04 ID:fcAUCHqi
鳥山>荒木>井上>冨樫>浦沢>尾田>矢吹>大暮

178 :作者の都合により名無しです:04/05/24 13:06 ID:vnKN9Lp/
(´∀`)秋本は別格ということでよろしいのですか?

179 :作者の都合により名無しです :04/05/24 15:06 ID:5/pjTzJa
>>174
仙水編以前の幽白はある意味仕方ないんじゃない?
その頃の富樫はまだ未熟(?)だった訳だし。
戸愚呂編が終わってやっと書きたいことが描けたのかなって感じ。
でもキメラアントの王については同感。
あれを見てセルを彷彿させたのは俺だけじゃないはず。

180 :作者の都合により名無しです:04/05/24 15:12 ID:MwBWYPt6
>>98

それは違うな
ドラゴンボールの売上げは1億4000万部。スラムダンクは1億部
一冊あたりの売上げじゃ、DBの圧勝。海外含めれば勝負にならん
完全版も、DBはSDの2倍以上売れてる

さらに、後続の漫画家に与えた影響という点では、

鳥山>荒木>>>>>>>>>>>>井上

ていうか井上はなんの影響も与えていないかも
冨樫はただのパクリ作家なので、影響云々言われる資格なし

181 :作者の都合により名無しです:04/05/24 15:16 ID:MwBWYPt6
さらに詳細を語れば、冨樫は自身の発行した同人誌の中で

「幽白は連載当初まったく人気がなかったが、担当の指示でドラゴンボールを
パクったら人気出た」

と平気でのたまう卑劣な漫画家
まあパクって面白く見せる才能はあるかもしれんがね
その点、荒木や鳥山、高橋留美子などは偉大だね

182 :作者の都合により名無しです:04/05/24 15:42 ID:WwQEl3kF
荒木なんてパクりの大御所じゃんw
漫画からパクりが邪道で映画からのパクリが偉大って

183 :作者の都合により名無しです:04/05/24 15:52 ID:eCM6+QMn
>>120
へたれ荒木のいつもの言い訳だろ。
ストーンオーシャン最終巻のコメント読めばアイツの器の小ささがわかるよ。
「漫画のキャラクターたちが勝手に動いてしまってこういう結果になった」だって。

184 :作者の都合により名無しです:04/05/24 15:52 ID:T3TXjlMh
>>182
概ねだが、同系業界からのパクリは嫌われる原因。しかし映画や小説からのものは引用、参考、パロディと
される。これはクリエイター間の常識だから覚えておいたほうがいい。

185 :作者の都合により名無しです:04/05/24 16:49 ID:MwBWYPt6
>>184
全くその通り
他作家から平気でパクリまくる冨樫は最悪


186 :作者の都合により名無しです:04/05/24 16:51 ID:va8WJ1rB
荒木信者ってなんかむなしい

187 :作者の都合により名無しです:04/05/24 16:58 ID:W6UWySWI
荒木の凄さは素人にはわかりづらいんだよな
絵がアレで敬遠されがちだが
純粋な漫画の面白さなら鳥山や井上、冨樫よりも上だろ
とにかく一度ジョジョ全巻読んでみ
俺の言ってることが嘘じゃないとわかるから。

188 :作者の都合により名無しです:04/05/24 17:09 ID:TWc3Bp0Q
確かに「食わず嫌い」は」よくないな一度荒木も食べてみな


189 :作者の都合により名無しです:04/05/24 17:46 ID:vnKN9Lp/
別にパクっても面白けりゃよくねえ?

お前らってホントちっちぇえな

190 :作者の都合により名無しです:04/05/24 17:58 ID:9Nou5uM8
パクリとか言ってるけど、本当にパクリなのか確かめもしてないのに
くどくど言うなよ。
>>188の言うとおり。

191 :作者の都合により名無しです:04/05/24 17:59 ID:9Nou5uM8
間違えた。>>189の言うとおりだ。

192 :作者の都合により名無しです:04/05/24 18:50 ID:Ope0HAOF
ジョジョ&ろくでなしを超える漫画って出てきた?
売り上げとか知名度は他に及ばないにしても
現代の漫画表現の最先端を行ってるのは荒木飛呂彦と森田まさのりだと思う。

193 :作者の都合により名無しです:04/05/24 19:15 ID:Z2uCwvQ1
まぁどっちにしろ
富樫が糞って事には変わりはない

194 :作者の都合により名無しです:04/05/24 19:15 ID:MwBWYPt6
森田は言いすぎだな
荒木、鳥山、井上の3人だな

195 :作者の都合により名無しです:04/05/24 19:50 ID:q27gjzz3
荒木はこれから先完全版が出版される予定はあるんだろうか・・・?



196 :作者の都合により名無しです:04/05/24 20:20 ID:j7kz1qoT
荒木の名を出すくらいなら車田の名を出した方がいいと思うよ。

ジャンプの王道を作ったのは車田だし、幽白も車田漫画の影響を大きく受けている。


197 :作者の都合により名無しです:04/05/24 20:39 ID:cc+sMiRJ
車田は凄いよ。バカだけど。

198 :作者の都合により名無しです:04/05/24 20:53 ID:nbg5hLI0
ろくブルはドラゴンボール全盛期の時に唯一その地位ををおびやかしたほどの作品だよ。

199 :作者の都合により名無しです:04/05/24 21:11 ID:6wnQz872
確かに森田先生は凄いんだがあいにく時代がなぁ……………
打ち切りサバイバルのあるジャンプで数少ない免罪符を持っていられるだけの実力があっても
絵が時代遅れ(一昔前なら間違いなく誰もが上手いと認識しているんだろうが)、
話はやや高年齢層向け、正直そろそろスーパージャンプに行ってしまうのではないかと思ってるんだが………

200 :作者の都合により名無しです:04/05/24 21:14 ID:h6KcTD7P
時々浦沢が出てくるのがわからんな

201 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:06 ID:iaNMrjh5
荒木信者は独創性がどうのこうの言ってるがジョジョは北斗のパクりが多いぞ!

202 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:06 ID:mgwua8Au
冨樫のあの絵の下手さは致命的だよな・・・

203 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:10 ID:mgwua8Au
荒木が考えた「スタンド」って完全オリジナル?
スタンドっていうか能力者っていうか。


直後に冨樫が領域とかでパクってたのは受けたが。
ワンピもそうだよな。

204 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:31 ID:cOtwWU/K
>>203
スタンドってのは昔からある意味存在してたような気がする
魔法とか超能力とか名称は違ったけどね
だけど荒木はそこの使い方が上手かった

なんてホザク漏れは荒木信者

205 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:32 ID:7tSH83tV
そんな事いってたらキリないだろ。

不思議系能力漫画なんて腐るほどあるし、必ずしも荒木が発祥とも思えん。

206 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:38 ID:6wnQz872
確か横山光輝のバビル2世とかが俺の知る限り最も古い能力バトルだが
それほど詳しくないので良くわからん、まぁ能力バトルの開祖が漫画とも思えんが

207 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:44 ID:MM7Zvwv3
ハンターハンターって終わったんですか??

208 :アミバ:04/05/24 22:44 ID:BM9ql5xX
アミバがトップをもらったぜ!

ということで北斗の拳

209 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:49 ID:7tSH83tV
何にせよ荒木は場違いだな。
ブルースリー、ジャッキーチェンに続く香港スターって現れた?と問われてユンピョウって答えてるようなもんだな。

210 :作者の都合により名無しです:04/05/24 22:53 ID:MwBWYPt6
影響力の大きさという点では、荒木は鳥山ほどではないが凄いものがある

冨樫には影響力なんて微塵も無いけどw

211 :作者の都合により名無しです:04/05/24 23:26 ID:LmiBVdBa
言われてみれば冨樫の影響力って無いな。尾田にだってあるのに。

212 :作者の都合により名無しです:04/05/24 23:46 ID:rNxXt9sg
キルア=少年トランクス
ゴン=悟天
おk?



213 :作者の都合により名無しです:04/05/24 23:49 ID:0NYkAgH/
冨○「負け組みが俺を叩くスレはここですかぁ?」
冨○「6月にはハンタ20巻とファンブックでまたガッポリですわ」
冨○「俺はニュータイプの漫画家なんだよ、型にはめられたくないんだよ
連載するのも俺の勝手、休載するのも俺の勝手、すべて俺の勝手なんだよ
ガタガタ言うならもうハンタの続き描かないよ、描かなくても
俺はもう一生暮らせる金があるから何も困らない、困るのはお前ら読者だろ
分かったらよ、連載再開するまで黙って待ってろよ」

214 :作者の都合により名無しです:04/05/25 00:08 ID:N3JeLdPp
ジャンプ限定でなければ、曽田とかはどうだろうか?
1発屋では決してないし、オリジナリティもあると思う。

215 :作者の都合により名無しです:04/05/25 00:17 ID:bdNmyJRZ
冨樫の画力は今のレベルの低いジャンプでは中の上だと思う。(ちゃんとペン入れしたら)
でも、プロとしては下の下だと思う。ちゃんと期限は守ってほしい

216 :作者の都合により名無しです:04/05/25 00:44 ID:r309XmLV
トガやんはペン入れしないからマンガとしては
やっぱりイタダケナイ。
ネーム作家と同じになっちまう。 
漫画家は絵あっての世界だとおもうんだよなー

トガやんは絵を描くコトが好きじゃないのかな。
それって漫画家としてはかなりヤバイことないか…

鳥山は一貫して、絵を描くのが好きだ、っつうのは感じる。



217 :作者の都合により名無しです:04/05/25 00:58 ID:HtPYB+NG
富樫とエヴァンゲリオンの監督には
似たようなものを感じる

218 :作者の都合により名無しです:04/05/25 01:01 ID:HP4Nt4Ug
ただの同人作家だろ

219 :作者の都合により名無しです:04/05/25 01:15 ID:nwY8xBYY
冨樫が何か言っても描いても、同業者が何か影響を受けるわけがない。
むしろウザがられてるだろ。真面目に仕事やってる人間からは。

220 :作者の都合により名無しです:04/05/25 04:05 ID:PifMjqlc
迷えるmakegumi達よ・・纏に召したまえ

221 :作者の都合により名無しです:04/05/25 08:46 ID:PqeFeYtn
ものすげー冨樫に影響受けてる漫画家ジャンプ内にいるけどな
つーかパク(略・・・・

222 :作者の都合により名無しです:04/05/25 09:08 ID:/t7mOR83
>>187
君は玄人なんだな 漏れは素人だ

223 :作者の都合により名無しです:04/05/25 12:32 ID:HtPYB+NG
作品にこめられたテーマというのが富樫の作品には無い気がする。
鳥山の作品にも無さげ。
まぁ少年向けの冒険活劇だからこれで良いのか・・・。

逆に尾田のは多少有りそうだが、
思想っぽいものが見え隠れしてて鼻につくな。

224 :作者の都合により名無しです:04/05/25 13:07 ID:QwYvNqmI
漫画サロンに名作にはテーマありきのごとく喋喋してる奴がいるけど
ほんと、頭のネジが抜けてるとしか思えないな。

225 :作者の都合により名無しです:04/05/25 13:20 ID:HGItoT3+
と言うか絵の心得がある奴なら荒木の画力がどれほど凄いか分かるが
それ以外の奴には分かりにくい。
要はハギ以上に漫画の絵じゃないと言うか芸術家の絵で描かれてしまっている>荒木

226 :作者の都合により名無しです:04/05/25 13:57 ID:5mFoZ/57
正直、いかな下書き掲載といえど、荒木が全力投球で描いたSBRより待ち遠しいなハンターの方が。
やはり鳥山と冨樫に共通してるのは総合格闘タイプって事だね。
荒木がこの二人に及ばないのは、偏重しすぎのセンスのせいだろう。
パクリ云々を論ったらキリがないからそれは抜きに、荒木の漫画は
やはり待ち焦がれるほど面白くはない。マシリトが言ってたけど、
漫画の製作サイドの全作業っていうのはキャラクターを読者に定着させる事に尽きるんだってさ。
それに照らし合わせると、荒木は弱いよね、鳥山冨樫と比べて。

227 :作者の都合により名無しです:04/05/25 15:56 ID:XOxNDJ7M
うむ、荒木信者はジョジョが一般向けでない事に気づけ(というか認めろ)
玄人にしかわからない面白さと言うならば、素人でもわかる面白さの鳥山、冨樫の方が上と言うことだ。
ちなみに俺個人はDBよりジョジョの方が面白いと思ってるぞ。

228 :作者の都合により名無しです:04/05/25 16:44 ID:pedKRsFv
玄人も素人もないでしょジョジョ程度の敷居の作品に。
単純に荒木がそこまでの作家ってことだと思うよ。
むしろ俺はワンピが毎回巻頭近くに載ってるのが不思議だよ。
一筋縄では理解できない話なのにな。ジョジョよりよっぽどややこしい。
あの大風呂敷ストーリーにおもちゃ箱をひっくり返したような世界観を
今の小学生はちゃんと頭ん中で整理整頓できてるんだと思うと感心するよ。
ワンピを褒めてるわけではなしに。

229 :作者の都合により名無しです:04/05/25 17:02 ID:IKFXoQuv
自称・絵の心得がある芸術家がいるな

230 :作者の都合により名無しです:04/05/25 17:11 ID:UZQ/0q7W
荒木信者はふぉんとにしつこいな。荒木賛美は自分たちのスレでやってくれ。

231 :作者の都合により名無しです :04/05/25 17:15 ID:n6bSOeAC
消防の頃は第3部好きだったなぁ
DBのがのめり込んだガナー

232 :作者の都合により名無しです:04/05/25 23:27 ID:SzZtpj2S
個人的には
現代の巨匠風味なとりやまモノと古い巨匠手塚モノとの違いを言うとすると
なんか、読んで数年経っても
ずっしりと未だに心に残ってるのが後者だということかな〜
どっちも好きなんだけどな。

233 :作者の都合により名無しです:04/05/26 00:12 ID:JjZ4E/p0
大友はどのような位置づけで?

234 :作者の都合により名無しです:04/05/26 00:22 ID:ghJkGtHP
玄人さん、ご自分の勉強に仕事に頑張ってください。
本業は荒木ファン倶楽部ですか? (ゲラゲラ

235 :名無し:04/05/26 00:32 ID:DuS9d1cp
鳥山&富樫とはシニフィアンとシニフィエの関係で言えばシニフィエであり、
シーニュの中でも非常に中核的なものをなし、フロイト言うところの
リピードをエポケーした場合、カントのジング・アン・ジッヒを
まさしくシンボライズする物として表象するとフォイエルバッハあたりは
捉えるだろう。

つまり、あたかも朝履いた洗い立ての靴下が家に帰る頃には
納豆が腐ったような芳醇な香気を発している。って納豆って腐ってるやんけ

236 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:10 ID:+PmmCpyS

ジョジョは第三部でスタンドを出したまではよかったんだが、
その後は延々とスタンド漫画だもんな〜。
どんなアイディアもスタンド絡みで、正直いって食傷ぎみだ。

ビィーティのように頭脳だけで戦うようなシンプルな漫画を読みたいな。

まあ、バオーやアイリンも好きなんだが。


237 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:13 ID:s+VLV1ak
マジレスで浦沢直樹が当代ナンバーワンだと思う。スポーツやミステリーなど幅広く活躍してるしね。鳥山もすごいが富樫は問題外。幽白は霊界から生き返るとこまでは良かったがそっから完璧にドラゴンボールのパクりになった。暗黒武術会って…苦笑

238 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:32 ID:WswTCCjs
とりあえず鳥山を富樫なんかと同列に並べるのは止めろ
話はそれからだ

239 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:47 ID:65razBhF
↑富樫をなめすぎだ
烏山と肩を並べられる作家は富樫くらいしかいないだろ

240 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:53 ID:3Cf9vvSD
なんで浦沢の名が上がってくるのか疑問
浦沢の漫画って鳥山と肩を並べられるほどの売上か?
もしくは売上をカバーするほどの影響力やらエポックメイキング性があるか?

241 :作者の都合により名無しです:04/05/26 02:57 ID:7CvK3VXh
ドラゴンボールは少年漫画の根底に存在し続けるだろうが
鳥山もいずれは手塚治虫の様に過去の偉人になってしまうだろう

そうなった時、漫画界に影響を与えた人物として名前が挙げられる様になるのは
やはり冨樫と尾田あたりだろうな

平成生まれの子供達が漫画家になった時
ワンピを手本にした漫画が大量発生するのは目に見えてるな
ハンタはどうだろう…、想像つかないけど、影響与えてるんだろうな…
あとナルトとか、テニプリとかも…

242 :作者の都合により名無しです:04/05/26 03:19 ID:s+VLV1ak
>>240 浦沢の作品は成人誌に多いから知名度はドラゴンボールほどはないけど「YAWARA」「Happy!」「MONSTER」「20世紀少年」とかは常に成人誌のトップでしょ。鳥山のすごさは認めるがヒットした作品数が少なすぎ。ってかMONSTERか20世紀少年読んでみ?絶対ハマるから

243 :作者の都合により名無しです:04/05/26 03:42 ID:O5HlTj1M
浦沢ってそんなに凄い作家かなぁ。
犬夜叉コナンと肩を並べるくらい引き伸ばしがあからさまだし、
ハッタリ効かせすぎなところはスカイハイあたりに通じるものがある。
ほら、重いテーマ扱ってますよ、ダウナー系ですよって感じ?に思える。
何よりオリジナリティが・・・希薄だよね。

244 :作者の都合により名無しです:04/05/26 03:45 ID:3Cf9vvSD
>>242
たしかに青年誌でトップだし、俺もMONSTERは好きだけど
浦沢が漫画というジャンルになにか大きく影響を与えたか
という観点から考えた時浦沢では弱い気がする

まあただ単に何をもって偉大とするかということの違いではあるが

245 :作者の都合により名無しです:04/05/26 03:51 ID:sfiiU9Va
ドラゴンボールだけでも他作品何本分もの人気・売り上げだけどなー。
浦沢さんの漫画は俺も好きだが、鳥山明と比べるとそっちのほうは・・
ドラゴンボールは女性だろうがガキだろうが、知らないやつのほうが少ない。
>>237
あれは当時の編集部の意向だぞ。冨樫が描きたいのとは別のものを描かされた
と。結構有名なはなしだと思う。それであのくらい売れてるわけだがなー。

246 :作者の都合により名無しです:04/05/26 05:38 ID:nNt4O8Tb
個人的な判断で言わせてもらえば、富樫と鳥山を比べるのは
無理があるだろってくらい作品の質には差があるな。
富樫もそんなにダメな作家だと言うつもりはないが、あの読者
を舐めきった態度に対して人気過剰なのを見るとチクリと言いたくなる。

247 :作者の都合により名無しです:04/05/26 06:39 ID:RkI3EsEi
というか、普通にツマランだろ冨樫。
絵はペン入れしてようがしてまいが論外だし
中身があるって言うけど、具体的に何があるんだ?

248 :作者の都合により名無しです:04/05/26 06:41 ID:VplL4Sp9
漫画自体は抜群に面白い。深く考える必要もなく単純にツボ。
でもプロとしてはね、最悪だな。

249 :作者の都合により名無しです:04/05/26 07:54 ID:s+VLV1ak
>>245 そんなこと言えばYAWARAを知らない奴のほうが少ない。猪熊柔は知名度は決してドラゴンボールにひけをとらない。

250 :作者の都合により名無しです:04/05/26 08:02 ID:q8l5LVDb
同意しかねるレスが続いてますな

251 :作者の都合により名無しです:04/05/26 08:19 ID:45K9fYQg
出てきていないので水木しげる、といってみる。
京極夏彦曰く「妖怪本人」のこの人がいなかったら、オカルトマンガは何年か遅れたと思う。

252 :作者の都合により名無しです:04/05/26 10:59 ID:5oHoMtWK
>漫画自体は抜群に面白い。深く考える必要もなく単純にツボ。
どこが具体的なんだ

253 :作者の都合により名無しです:04/05/26 11:41 ID:4qscHlxy
冨樫はあれだけ読者舐めきった態度とりながら
信者が大量にいる時点ですげーよ。

254 :作者の都合により名無しです:04/05/26 11:44 ID:+zY58lyx
マジでどこが良いのか聞きたい。漏れは全然分からん。
頭脳戦とかエグさとかはどこにでもある程度だし
ジャンプでやったのがすごい、ってのなら
マンガ自体がすごいわけじゃないんだし。
ペン入れしたときの絵の魅力か?

255 :作者の都合により名無しです :04/05/26 12:12 ID:RZk8lBNJ
>>254
お前にいいマンガじゃなくてもハンタをいいマンガだと思うヤツもいるんだよ
絵が好きなのもいるだろうし、設定やら話が好きなのもいるだろうし。
そこを追求しても仕方ないだろう。人によって違うんだから。

256 :作者の都合により名無しです:04/05/26 13:30 ID:LV76n6Wr
人によっては凄さがわからない漫画が
鳥山と同列に扱われているこのスレの>>1がそもそも間違い

257 :作者の都合により名無しです:04/05/26 13:42 ID:0b+7yKzm
富樫
画力 本気出せば凄いけど出さないので論外
ストーリー 多くの奴に受ける物をかけるので凄いのは認める、窓口の広さが武器
執筆速度 論外

鳥山
画力 革命的な絵で一世風靡、お見事としか言いようが
ストーリー ピッコロ編で終われば良かったのになまじ人気があったから才能をすり減らしつつ書いてしまったせいでもはや現在はボロボロ。
       しかしドクタースランプ、ドラゴンボールと大ヒットを二本出した点は評価すべき
執筆速度 コンスタントにカラー表紙、連載分書けるのでプロとして十分◎

荒木
画力 上手いのは認めるが少年誌の絵ではない
ストーリー 凄いのは認めるがジョジョのストーリーは部によって雑誌変えろと言いたくなるのが多い。読み切りは○
執筆速度 週刊で週休二日を普通に続けられる時点でおかしい、もはや人外の域に達している


258 :作者の都合により名無しです:04/05/26 13:57 ID:LV76n6Wr
鳥山はあの絵のクオリティーで
アシスタント一人と奥さんの手伝いのみってのは超人だと思う

259 :作者の都合により名無しです:04/05/26 14:10 ID:dIb4/YEV
ただの一度しか落とした事がないってのが凄いな。
それにしても>>257、叩かれないようにオブラートに包んだところで無駄。
世の大多数のジャンプ読者はジョジョよりハンターの掲載を望んでいるんだよ。
諦めて巣にお帰り。

260 :作者の都合により名無しです:04/05/26 14:21 ID:1RLUzB+n
月刊誌でじっくり描かれた連載作品を読みたい気もするな、この3人は。


261 :作者の都合により名無しです:04/05/26 14:29 ID:B4Vh7446
漏れはドラゴンボール、アラレ、ジョジョ、幽遊、ハンター他など全て平等に見た上で鳥山は神だと思うのだが

262 :作者の都合により名無しです:04/05/26 14:57 ID:1RLUzB+n
偶然だが最近DBを読み返して、記憶より随分あっさりしてんなーと
思った。天津飯との最初の対決とかピッコロ大魔王編とか。
修行シーンとかが全然ないのにもビックリした。

人形に悟空の髪入れて、神龍を作る時の捏ね水をかけるとそっくりになる、とか
川釣りの名人のところで心を空にする修行するとか過去の武天老師に会うとか
結構アニメで勝手に作ってたんだな…

JOJOはTVアニメないから印象変わらなくて良いね


263 :作者の都合により名無しです:04/05/26 15:26 ID:ySpnrCFs
鳥山にあって冨樫にないのは、ポップセンス、絵、キャラクターの普遍性、
ファッション性、本能でストーリーを構築する力、およびプロ意識。

冨樫にあって鳥山にないのは、ゲーム性、計算ずくでストーリーを構築する力、
タブーを進んで描く結果メディアミックスに縛られずに済む所、および休載癖。

か。

264 :作者の都合により名無しです:04/05/26 15:28 ID:dHiMCpTH
どのように考えてストーリーを構築する力について
そのような評価をだしたんだ?

265 :作者の都合により名無しです:04/05/26 15:41 ID:ySpnrCFs
鳥山は先が読めるストーリーは描いててつまらないから
毎週まったく先の展望を持たないようにしてたらしいから。
冨樫はもちろん、週間連載と折り合いをつけた上で、穴も探そうと思えば
いくらでも見つかるけどね。

266 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:03 ID:siL+BWZu
鳥山の書く悪には魅力が無い
フリーザとか強いだけで、ヘタレだし。

267 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:04 ID:DYVR3FTz
この2人がトップだという認識が意外だわさ

268 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:11 ID:1ufuTXM3
そういうことにしとかないとうるさい。特に冨樫の方。

269 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:23 ID:LV76n6Wr
>>266
人間的魅力はないかもしれないが、
見ていて面白いなと思えるようなヤツが多い

270 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:26 ID:FYLzQHUH
鳥山ってそれまでの既成の漫画の体系から外れてるよね。
漫画好きじゃないし他人の作品興味にないもんだから
本人の趣味とセンスだけで結晶した感じ。
ミュータントっつーか。

271 :作者の都合により名無しです:04/05/26 17:59 ID:ZRhIA8e7
鳥山はオリジナリティ、エンターテイメント性、どれを取っても神

272 :作者の都合により名無しです:04/05/26 18:01 ID:FYLzQHUH
鳥山は神だと思うけど、ひらがな表記が多すぎるね。
これも対象年齢を考慮した事らしいが。ダイの大冒険くらいの
それなりに洗練されたテキストにした方がアニメもテンポが良かったろうに。

273 :作者の都合により名無しです:04/05/26 19:34 ID:l1XxEsgb
DB、幽白よりハンタがダントツで好きな自分ってやっぱ変わってんのかな…

274 :作者の都合により名無しです:04/05/26 20:12 ID:jxwdvnaU
冨樫は単行本の売上は相当すごいが社会的影響といえば80年代のジャンプの漫画に比べたら劣ると思う。


275 :作者の都合により名無しです:04/05/26 20:34 ID:FmQX9xST
冨樫なんぞレベルEが無ければ問答無用で糞扱いなんだがな

276 :作者の都合により名無しです:04/05/26 20:51 ID:H1z2NjWD
>>272
富樫 バカかてめえは…なにも反省していないようだな……
    やつはあの文体がベストだと判断したんだ!
    ふだんからあの文体のまま慣らしておけば
    漫画を読まない層にたいしても 「読みやすい漫画」として認識され
    リスクや負担はごくちいさくてすむ!

    かんがえやがったぜ………

277 :作者の都合により名無しです:04/05/26 20:56 ID:Ua1ugBka
そのセリフの元になったべジータのセリフは
ベジータが移民だから片言で喋っているだけだと思うが

278 :作者の都合により名無しです:04/05/26 21:00 ID:H1z2NjWD
>>277
ドラゴンボールに限らず、鳥山漫画キャラはひらがな比率の高い特殊な文体で喋る。
よく読め

279 :作者の都合により名無しです:04/05/26 21:02 ID:TYe76UD4
井上は別格かな?
山王戦はもの凄かったな。
あのレベルの漫画を毎週毎週休まずに描くって・・・
総合能力で言えば日本の漫画家のトップは井上で間違いないよな

280 :作者の都合により名無しです :04/05/26 21:10 ID:RZk8lBNJ
>>279
井上といえばトレース疑惑あったね

281 :作者の都合により名無しです:04/05/26 21:44 ID:dtsQkBIV
鳥山ってハゲてなければいいんだが

282 :作者の都合により名無しです:04/05/26 21:53 ID:eXQTLHWy
井上が別格・・・それは無いと思うが。

283 :作者の都合により名無しです:04/05/26 22:21 ID:EJuq3B5v
手塚は別格

284 :作者の都合により名無しです:04/05/26 22:24 ID:H1z2NjWD
>>281
もう遅い…

285 :作者の都合により名無しです:04/05/26 22:41 ID:z+CaLmLs
井上は格下

286 :作者の都合により名無しです:04/05/26 23:01 ID:WJmTVuus
手塚で終了

287 :作者の都合により名無しです :04/05/26 23:07 ID:aooCLvYe
高橋留美子ってことにしておこうぜ、紅1点で

288 :作者の都合により名無しです:04/05/26 23:09 ID:DYVR3FTz
高橋は恒常的所得の高さでは1番だな

289 :作者の都合により名無しです:04/05/26 23:56 ID:Affqez2Q
逆にある意味冨樫を超えたらやばいぞ。

290 :作者の都合により名無しです:04/05/27 00:29 ID:9CHYR/cU
>>273
人それぞれなので、気にしなくていいでしょうー。
それに少数派でも無いでしょう。私も同様に思いますよ。
関係ナイが、ハンタのグロさは青年誌寄りと私は思うが。

291 :作者の都合により名無しです:04/05/27 00:48 ID:9CHYR/cU
まさか、ハンタの次の単行本は3年後では?
バスタード化するのか?
絵は下手なのに・・・。

292 :作者の都合により名無しです :04/05/27 00:50 ID:viuk2iNr
バスタの作者の絵の巧さはわかりまへん。
とりあえずエロ抜きでなんか描いてみろ。
話はそれからだ。

293 :作者の都合により名無しです:04/05/27 00:54 ID:DFW46qkp
冨樫なんて萩原一至や江口寿史くらいのレベルでしょ?


294 :匿名編集者の真の意見:04/05/27 01:14 ID:g0DnY50j
文学性とエンターテイメントの複合から言って手塚先生や宮崎先生に及ぶもの
はない。しかし現在の作家の中で唯一井上先生だけが、バカボンドでその両立
されている。今のjump陣営とういうか漫画家がエンターテイメント重視であり、
それは漫画の質比例しない。ドラゴンボールもhunterxhunterも残念ながら、
エンターテイメントから脱していないのである。

295 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:18 ID:MaQPPU3W
>>294
アホか
何で井上だけなんだよw 文学作品を漫画化した
やつなんか昔から溢れるほどいる

296 :匿名編集者の真の意見:04/05/27 01:25 ID:g0DnY50j
私が言っているのは、文学性が存在している漫画作品である。単に文学作品を
漫画化した作品ではない。そしてあくまで連載しているjump作家に限定した事
である。

297 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:28 ID:HniS80jV
鳥山が出てきた時の衝撃ってどんなもんだったんだろうな
あの世界観を表現できかつ出てきた時は他の追随を許さない程の画力だったんだろ?

298 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:37 ID:MaQPPU3W
バガボンドなんかそれこそ小説を漫画化しただけの漫画
自らの文学性なんか欠片もなし

299 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:38 ID:qLj29Ru3
>>297
おれも物心ついついたときにはアラレがあったからその辺はよくわからんなぁ・・・。
ただ、アンケート人気だけで言えばDBのピッコロ編に入るくらいまでは、
ジャンプのなかではNo.2か3くらいの人気だったらしい。
当時はキン肉マンや北斗の拳、セイント星矢など強豪が一杯いたしね。
でもつねに掲載位置は上位にいた。

300 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:41 ID:MaQPPU3W
>>297
鳥山は出てきた当初100回くらい没くらって
誰にも相手にされてなかったのは有名な話だがw

301 :匿名編集者の真の意見:04/05/27 01:44 ID:g0DnY50j
鳥山先生はそれ以前にドラゴンクエストの世界を描かれていた。
鳥山先生がその画を書く時にもロードオブザリングやダンジョン
ドラゴンの世界観を参考にされていた。それはドラゴンボールにも影響
され、決して鳥山先生独自発祥のものではない。すべてはつながっている。
それは画力でもおなじことである。その二つを漫画と融合し改良したことが
衝撃だったのである。

302 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:46 ID:qLj29Ru3
ドラクエのほうがDB誕生よりあとだぞ(w

303 :匿名編集者の真の意見:04/05/27 01:51 ID:g0DnY50j
ゲーム構成はその前であり。


304 :作者の都合により名無しです:04/05/27 01:51 ID:M5ER2Ez2
何か、比較基準が漠然とし過ぎててなぁ。
しかし富樫がマンセーされる理由はわからん。
何がどう凄いの?あんだけ好き勝手にやっても追い出されないとこか?
まあそれなら確かにすげーよ、誰も勝てないな。

305 :作者の都合により名無しです:04/05/27 02:04 ID:MaQPPU3W
冨樫の名前が挙がってるのはネタ

306 :作者の都合により名無しです:04/05/27 02:44 ID:XGpvra+y
漫画で文学性とか言ってる奴は馬鹿だな。
なら普通に活字読んでりゃいいだろ。
宮崎は作品に変なテーマ意識してる今より
「少年燃え!少女萌え!」路線の話の方が面白い。

307 :作者の都合により名無しです:04/05/27 04:52 ID:U8lc6VzR
鳥山明の最高傑作は、悟空でもベジータでもピッコロでもフリーザでも
アラレでもせんべいでもマシリトでもなくスライムだ!

あの頃小学生だったやつはすごいよ。
ゲームではドラクエに
漫画、アニメではドラゴンボールに
鳥山明の絵が溢れてた。

308 :作者の都合により名無しです:04/05/27 06:38 ID:5NZrT+2B
文学はどうでもいいが、バガボンドと吉川武蔵はあらすじと登場人物以外、全くの別物だぞ。

309 :作者の都合により名無しです:04/05/27 10:09 ID:57T+kSqm
冨樫信者の言い分「幽白がDB化したのはジャンプ編集部のせい」。すると冨樫は駄作を描いてもプロとして一流なのか藁。

310 :作者の都合により名無しです:04/05/27 10:53 ID:9CHYR/cU
ハンタのバスタード化は強く感じる

311 :作者の都合により名無しです:04/05/27 11:07 ID:qLj29Ru3
>>310
はは、俺もそう感じるよ。
結局完結しないままグダグダで消えていくだろうね。
描きたい事が無いんだろうし。

どうせ金ももってて描きたい事も無いんなら後進にその席空けてやれよ。
俺はハンタの続きなんかどうでも良いから困らん。

312 :作者の都合により名無しです:04/05/27 11:25 ID:vDb4T4E6
幽白と違ってハンタは好きに書いてるのに、あんなグダグダじゃ話にならん。
ウルジャンとかに移って気が向いて書いたときだけ載せりゃいいだろ。

313 :作者の都合により名無しです:04/05/27 12:03 ID:4eZBn060
年収から言えば2人いるね

314 :作者の都合により名無しです:04/05/27 12:13 ID:TLBJWdcU
感性なんて人それぞれ。
鳥山&富樫を超える奴ってのも人それぞれ。

自分のエゴをぶつけてる糞スレ。
だったら、来るなって言う奴がいるかもしれないが、馬鹿がムキに
なってるのが面白い。
ここの奴等のやり取りが鳥山と冨樫を超えている

315 :作者の都合により名無しです:04/05/27 15:52 ID:f5ApXz9L
↑このスレで一番の馬鹿

316 :作者の都合により名無しです:04/05/27 17:49 ID:jO9CVeZZ
富樫はぶっちゃけ師匠(ハギ)を越えていないので論外
二年間ほど休載して初めてこの議論に加わることが出来る
鳥山は人気が有りすぎたせいで駄目になった
荒木は雑誌移れ
尾田はあと1作かけ
井上、浦沢はとにかく描け
結論、誰もトキワ荘組を越えていない

317 :作者の都合により名無しです:04/05/27 18:25 ID:Avx5shEM
>>312
遊戯王系カードバトルにネットゲー
絵柄は鳥山風に捻じ曲げてアシスタント付き

好きで描いてるかも知れないが
作品が好きかどうかは

318 :作者の都合により名無しです:04/05/27 19:25 ID:HtMoGs0A
>後進にその席空けてやれよ。
ぶっちゃけ冨樫が落としまくるせいで、新人の読みきりがジャンプに載るんだけどな。


319 :作者の都合により名無しです :04/05/27 20:00 ID:BGNUHEDo
人によっては超える作家はいるってことでこのスレ糸冬 了

320 :作者の都合により名無しです:04/05/27 21:14 ID:NtK22ui1
秋本と荒木の老害二人に退場願って、
冨樫にはさっさと同人活動にでも精を出してもらうべし。

321 :作者の都合により名無しです:04/05/27 22:00 ID:qR0S+uRj
ジョジョなんて読んでるのは一部の層だけだしな

322 :作者の都合により名無しです:04/05/27 22:04 ID:qR0S+uRj
ジョジョなんて読んでるのは一部の層だけだしな

323 :作者の都合により名無しです:04/05/27 23:16 ID:qAfU7GpN
14歳の女でもジョジョ読むよ。
一部の層かなあ?

324 :作者の都合により名無しです:04/05/27 23:44 ID:atY6wvH7
その14歳の女は2ちゃんも見てるような奴だろ。

325 :作者の都合により名無しです:04/05/28 10:42 ID:oTniQXnq
自己否定かよ!

326 :作者の都合により名無しです:04/05/28 11:38 ID:EA4hkGV3
>>307
懐かしいな

327 :作者の都合により名無しです:04/05/28 13:12 ID:/0ulqDtI
だからあ、冨樫なんて鳥山をパクったお陰で成功した漫画家だろ
自分でちゃっかり告白してるし
その時点で鳥山と比べられる資格なんてないんだよ
冨樫なんて鳥山がいなかったらてんで性悪みたいなゴミエロ漫画描くしか能の無い
漫画家で終わってたろう
今頃どっかのエロ雑誌でエロ漫画描いてだろうな
今現在も影響を与えつづける鳥山と冨樫を一緒にするなよ
冨樫なんて岸本と同レベルよ
鳥山に匹敵する実力を持ってるのは、少年漫画界じゃ尾田栄一郎くらいかな



328 :作者の都合により名無しです:04/05/28 13:25 ID:szHSLeat
オレも冨樫よりは尾田を評価するわけだが。
ただDBとWPが同時代ぶつかっていたら
鳥山の圧勝だったかなぁーと

329 :作者の都合により名無しです:04/05/28 13:40 ID:Ncw127Hs
>>327
最後の一行以外は全て同意

330 :作者の都合により名無しです:04/05/28 14:22 ID:QWzPiqTO
尾田はもう超えちゃってるからな

331 :作者の都合により名無しです :04/05/28 15:42 ID:Gmkffnwh
WP=WANPIECE?(゚Д゚)ONEPIECEだろ?

332 :作者の都合により名無しです :04/05/28 15:44 ID:Gmkffnwh
WP=WANPIECE?(゚Д゚)ONEPIECEだろ?

333 :作者の都合により名無しです:04/05/28 16:44 ID:Sq6cQe22
しっかし今のジャンプ・・・ひっでえよなぁ。
まともに絵が描ける作家が全体の三分の一以下でしょ?
これが日本一の発行部数を誇る雑誌かと。
90年代初頭と比べると、懐古うんぬんじゃ
どう考えても埋めきれない格差があるな。

334 :作者の都合により名無しです:04/05/28 17:37 ID:tcGxRT/g
そうなんだよな。昔は絵がある程度描けていること前提
だったのに最近じゃ全くその影ないよな。
毎週の表紙見てると時々びびるよ。
懐古厨と言われても、昔は表紙からしてパワーあったよな

335 :作者の都合により名無しです:04/05/28 22:56 ID:6+sburOl
まあ、まとめるとこういうことだな。

井上雄彦神

336 :作者の都合により名無しです:04/05/28 22:59 ID:Ncw127Hs
          ,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、     `` 、       >>335貴様!!
        , '´    /     /    `''‐、     \
      , '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 /          \     ヽ   スレッドが氏んだんだぞ!
.   /             ̄``''‐.、     ∠>ヽ./\ ヽ  いっぱいスレッドが氏んだんだぞ!!
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi 遊びでやってんじゃないんだよっ!!
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |  スレは…スレは力なんだ
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !  スレはこの2chを
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l      支えているものなんだ!
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !  それを…
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'   それをこうも簡単に失っていくのは
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/   それは、
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/    それはひどいことなんだよ!!
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/    何が楽しくて釣りをやるんだよ!!
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |     貴様のような奴はクズだ!
          L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l       |    |     生きていちゃいけない奴なんだっ!!
          ̄「 |  |      |   _,,.⊥_-‐ `

337 :作者の都合により名無しです :04/05/28 23:08 ID:t2IBFsaY
森田が惜しいよ。

森田と鳥山と北条が好きだった。

荒木と井上も好きだったけどな。

荒木しか残ってない・・・

338 :作者の都合により名無しです:04/05/28 23:28 ID:2RNQebE2
俺がパッと思いつく、114以降の大漫画家つーと
鳥山明、高橋留美子、荒木飛呂彦、大友克洋、松本大洋、ゆでたまご
原哲夫、北条司、ちば兄弟、弘兼憲史、古谷実、井上雄彦、相原コージ
高橋よしひろ、小山ゆう、徳弘正也

さいとうたかをとモンキーパンチ、本宮ひろ志も良いが、この辺はもう大御所かな。

339 :作者の都合により名無しです:04/05/28 23:32 ID:2RNQebE2
あ、ごめん
楳図かずおを忘れてた。

340 :作者の都合により名無しです:04/05/28 23:46 ID:5ma1bert
ジャンプでやってるテニスのギャグ漫画は面白いと思う

341 :作者の都合により名無しです:04/05/29 00:16 ID:OwUlG1f4
>>340 センスわる
氏ね

342 :作者の都合により名無しです:04/05/29 00:29 ID:dSR5vObO
>>338
だからなんで荒木が入るんだよ

343 :作者の都合により名無しです:04/05/29 02:16 ID:uZZMKzi7
超えた奴っていったらあいつだよ!
名前でてこないけど、絵が汚くて、
ゴミみたいな犯罪で捕まったロリコンのやつ。

344 :作者の都合により名無しです:04/05/29 02:39 ID:um85y3nh
今のジャンプがヘタなんて妄想言うな
前はガモウひろしがいたことをどう説明するんだ

345 :作者の都合により名無しです:04/05/29 02:48 ID:dz+tndQ6
今のジャンプには漫☆画太郎先生がおられます・・・

346 :作者の都合により名無しです:04/05/29 03:16 ID:lLqfs0k1
>>345 いないよ。

347 :作者の都合により名無しです:04/05/29 07:31 ID:M8V4SVMe
ガモウはヘタウマともまた違うが独立性を持っていたけど、
カンナデとか没個性の極みみたいな絵柄で話もクソなのに
よく連載できたなと。


348 :作者の都合により名無しです:04/05/29 12:08 ID:t3ro/2Zd
ワンピースって発行部数でDB超えたんだろ?

なら尾田>鳥山やん

つか鳥山ってもう顔じゃないでしょ?
懐古厨がマンセーしてるだけで
今の鳥山は才能が枯渇した糞漫画家だろ
時代はワンピースだよ
あのキムタクも大ファンだし
売り上げも人気も尾田>鳥山ってことでファイナルアンサーだろ(古

349 :作者の都合により名無しです:04/05/29 12:19 ID:HXQL7BR1
何でジャンプ系でしか議論、否、潰し合いにしかならないかな?

350 :作者の都合により名無しです:04/05/29 15:37 ID:Yj6KfqlD
おまいらは
福本伸之という天才を
忘れてはいないか?

351 :作者の都合により名無しです:04/05/29 15:45 ID:8YU2VvrC
福本いいね!ギャンブル漫画は福本

352 :作者の都合により名無しです:04/05/29 16:06 ID:FL4N3Khi
羅川なんとかのテニス漫画>>>>>>>>>>>>>>>>テニプリ

353 :作者の都合により名無しです:04/05/29 16:22 ID:HXQL7BR1
そういえば手塚治虫が荒木を天才といったことがあったな。

354 :作者の都合により名無しです:04/05/29 18:50 ID:MtRU4mdy
>>353
ソースキボン

355 :作者の都合により名無しです:04/05/29 18:58 ID:dz+tndQ6
>>346
えーーもういないの?
最近ジャンプ読んでなかったからなぁ・・・

356 :作者の都合により名無しです:04/05/29 19:11 ID:oObILhIN
>>354
信者の脳内

357 :作者の都合により名無しです:04/05/29 19:39 ID:HXQL7BR1
>>353
ttp://sfxparadise.g--z.jp/sfx2001/nikki/fjn0305.htm
>荒木飛呂彦といえば、手塚治虫が「天才」と称した数少ないマンガ家の一人な訳なんだが

358 :作者の都合により名無しです:04/05/29 19:43 ID:vu18JT3z
尾田も冨樫同様鳥山の影響を大きく受けてるので、鳥山を超えられない

359 :作者の都合により名無しです:04/05/29 21:38 ID:Yj6KfqlD
じゃあ鳥山の影響を受けてない、
福本は鳥山越えたでOK?

360 :作者の都合により名無しです:04/05/29 22:00 ID:e0tJ7ETI
影響を受けていても
尾田は鳥山の100%コピーではないんだから越えられる可能性はある
現時点では可能性があるだけだが

361 :作者の都合により名無しです:04/05/30 02:23 ID:UZnbbtP8
まだワンピは部数DB越えてないだろ?
たとえ越えたとしても知名度でいってDBのほうが桁違いに上
更に影響度を考えて差は大きすぎ
世界規模で比較したら比べる対象にもならない

362 :作者の都合により名無しです:04/05/30 04:10 ID:JZeHinSM
てか、あだち充は?
タッチは超高視聴率アニメだし。H2、みゆきなどヒット沢山あるじゃん

他に今現役ですごいなと思う漫画家は
るーみっく、井上、浦沢、北条あたり。荒木も個人的に・・・
あくまで主観だけど、否定するならちゃんと作品読んでからにしろよ。
20世紀とかモンスターは読む価値あるし
ワンピはもう一個ヒット出したら。
あと鳥山はすごい!これは紛れもない事実
DB以降ヒット出ないと言うより書く気がないだけ


363 :作者の都合により名無しです:04/05/30 08:19 ID:dRRPFvYT
国民的人気作品を2つ以上
アイディアにおいて金字塔的
模倣・パロディをされる

出来れば、鳥山先生以降の作家

364 :作者の都合により名無しです:04/05/30 12:14 ID:zWshSouR
結論













やっぱり今の日本には鳥山を超えるやつなんていない

365 :作者の都合により名無しです:04/05/30 13:06 ID:FnWWhWWQ
なんにせよ冨樫がドベなのは明らか。
ターちゃん書いた作者のほうが明らかに上。

366 :作者の都合により名無しです:04/05/30 13:13 ID:u+MdiWkH
>>365
おまいのID笑いすぎ

367 :作者の都合により名無しです:04/05/30 13:54 ID:LvhoNB+P
富樫はてんで性悪も江口のパロとしか思えないが?
レベルEだけが特に誰の影響だというのが無かった気がする。


国民的人気作品を2つ以上だと
鳥山、富樫、浦沢、井上、高橋、北条、あだちあたりはオケーじゃないか?


荒木が入るなら・・・藤田はどうだろう?

368 :作者の都合により名無しです:04/05/30 15:44 ID:I/tPpJRp
荒木が入るなら板垣、福本も入るだろ。
つーかいい加減荒木は外せよおめーら。

369 :作者の都合により名無しです:04/05/30 15:45 ID:ebWZtxQg
高橋は翼以外になんかあったっけ?

370 :作者の都合により名無しです:04/05/30 16:08 ID:usaCh/ps
漫画は知られていても、作者名はほとんど知られていない漫画家は除外だ。

371 :作者の都合により名無しです:04/05/30 16:19 ID:tPT3oyhQ
一般的に見ると漫画は知られていても、
作者名はほとんど知られていない漫画家ばかりだと思われ。

作者知らない奴多いよ

372 :作者の都合により名無しです:04/05/30 17:32 ID:mqEvrLrL
そういえばゆうきまさみは入らないの?
パトレイバーの影響力はすさまじいけど。

373 :作者の都合により名無しです:04/05/30 18:03 ID:zQhUn/1h
ー-=リ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ\ `j
       、r'7:::::::T|l:;:::/'" ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\;::ヽ,
       /ノ::::l::::/-'ソ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽリ,
      /ハ/:::/::リ'"7'":::::::::/::::/::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
       /:::/::::ハ/:::::/:::/:::/// |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,
       /:::/:::::::/:::::/ハ/:/-/ー-、,|::l::::;:::::::リ,ハ:l:::::::::::::::::::ヽ,_
      l:::/::::/ハr'⌒リ|'  、_,、r-、 lハ:::リ::::l'|__ト_|::::::::::::::r,ヽ, ̄
      l/:::::::/:::::'i(' j l   ‘ ヒ,'ツ '!  |ハ/ ' T l;:::::|:::|:::ハ:| `
      ノ:::::::/::::::::::\_,;   `”'    ' '-=ー,y 〉::l::ハ:l '
     /:::::::/:::::::::::/::::iハ,__         ,j   `/ハ/ ,リ
    /:::::::::/::::::__;:ノ:::::::リ|_j'|   |`  ,、,'"   /リ::::l::|,
   /::::::::::::ノ::::::|ー|:::::::::;;;;| |ヽ,  ヽ,_/   / ー-'<⌒`'ー-
  //:::::::::::;;i::::::::i |:::r-yri j_, \  _,、,rイ`- 、,   |        
 ノ/::::::::::::;::::::___:r ,レ' ,/ ,! | '`ヽ, `'"|  `ヽ   ヽ  |
所詮エヴァには勝てないわ

374 :作者の都合により名無しです:04/05/30 18:07 ID:vVM48Sz+
プッツン意味不明終了なら勝てない・・・・・と思ったが自身がないな

375 :作者の都合により名無しです:04/05/30 18:25 ID:aqZ2DhDJ
作者名知らないヤツが多いということは
その分だけ社会に対する影響力という意味において
知名度のある漫画家がすごいというだけじゃん
まあ本人が本業以外でTVにでまくってる奴らは除外だろうが。

376 :作者の都合により名無しです:04/05/30 18:31 ID:dRRPFvYT
浦沢先生は、国民的人気作品がない。
田村亮子選手をYAWARAちゃんって何故呼ぶの?
と言う人は結構いる。
その他の作品となると・・・

377 :花と名無しさん:04/05/30 18:56 ID:7P9Mgcyb
高橋って言ったら、翼じゃなくてるーみっくだろ。
大友をいれてくれよ、どうせなら

378 :作者の都合により名無しです:04/05/30 19:10 ID:ebWZtxQg
そっちかΣ(゚д゚lll) >高橋
しかし大友こそAKIRA以外に社会的知名度の高い漫画あったっけ?

379 :作者の都合により名無しです:04/05/30 19:40 ID:mqEvrLrL
社会的知名度で創作の才能を決めるのですか?


380 :作者の都合により名無しです:04/05/30 19:55 ID:xNuZapAS
あの〜他の版に全然行けないんだけどどうなってるんですかね?

381 :作者の都合により名無しです:04/05/30 20:04 ID:ebWZtxQg
>>379
>>367をふまえた上での>>377に対する返信だから

382 :作者の都合により名無しです:04/05/30 20:06 ID:vVM48Sz+
>>380
人大杉で2ch専用ブラウザ使わんと規制が入る状態なんだYO、
専用ブラウザ自分で調べて入れれ、とマジレス

383 :作者の都合により名無しです:04/05/30 20:17 ID:xNuZapAS
どうも。でもそれ金かかるんでしょ?1日ほど待てば
元通りなんでしょ?じゃあいいや。

384 :作者の都合により名無しです:04/05/30 20:39 ID:emiKiAbf
>>383
お前みたいなのがいるから・・・

385 :作者の都合により名無しです:04/05/30 20:53 ID:u+MdiWkH
>>383
釣られて欲しい?

386 :作者の都合により名無しです:04/05/30 21:02 ID:nJRb7Vr/
383ではないが2chブラウザをとりあえず入れてみた。。。
使い辛い。。。止めてもいいデツカ?

387 :作者の都合により名無しです:04/05/30 21:07 ID:mwtWoOBQ
ついに!!!ドラクエ&ファイナの合作発表!!

ついに奇跡とも思える合作の制作発表された。その名も
「ドラゴンファンタジ−・・旅の果てに・・」

主人公は貧しいい農村の少年‘ケリー‘

彼が魔術と仲間を引き連れて冒険する巨大ロマンらしい。


詳細 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50



388 :作者の都合により名無しです:04/05/31 00:26 ID:mvBdBmFR
鳥山を超える可能性のある作家は、現時点では尾田のみだと思う。
ワンピをへたれさせず終わらせて、次回作でアニメ化までこぎつけるヒット作だせば、
認めてもいいんじゃね?
内容云々はともかく単独映画上映までこぎつけた人気作だしな

ところでマガジンの作家は>>367にも入らないんだな(゚Д゚;)

389 :作者の都合により名無しです:04/05/31 08:46 ID:ohvrWact
JOJOは傑作だが国民的人気作品ではないだろう、良くも悪くも

390 :作者の都合により名無しです:04/05/31 10:08 ID:FHyxzMax
荒木みたいな箸にも棒にもかからない作家を持ち出さないでもよろしい。

391 :作者の都合により名無しです:04/05/31 13:22 ID:xnzIvSsi
>>388
尾田は海外ではまったく人気ないし評価もされてないからダメ
DBは全世界で1兆円規模の市場になっているが、ワンピがそれを超えたら
認めてやっても良いけど

392 :作者の都合により名無しです:04/05/31 14:09 ID:99C4/3td
ワンピってアニメの視聴率はこち亀以下だし、ゲームの売上はNARUTO以下
とても看板漫画とは思えんね。

393 :作者の都合により名無しです:04/05/31 14:13 ID:yH9R5DCg
単行本売り上げはどうんんだワンピは?

394 :作者の都合により名無しです:04/05/31 14:19 ID:xnzIvSsi
>>392
鋼の錬金術師にも負けてますよ

395 :作者の都合により名無しです:04/05/31 16:36 ID:8hRHvTC/
鳥山はヒット作をもう一本出してくれないかなあ。

396 :作者の都合により名無しです:04/05/31 16:36 ID:FcAVldM0
同人女専用漫画鋼の錬金術師のアニメに負けても何の問題もない
向こうは粘着腐女子が大挙して見て視聴率を上げているんだから
まともに相手するだけ労力の無駄
ただこち亀に負けてるのはいただけない
同じ時間帯で同じような大衆向けアニメなのに


397 :作者の都合により名無しです:04/05/31 16:37 ID:UAIMfxsk
ワンピの内容や発想って中学生でも想像できそうだし。

398 :作者の都合により名無しです:04/05/31 16:40 ID:g9Rgoe1f
着想まで中学生並って事はないだろうが、キャラクターメイキングがヘタクソすぎ。
というかネタに詰まってるのか?笑い方で個性つけようとするのウゼーよいい加減。
それとグランドラインに入ってから極端にデフォルメされたキャラが多くなったな。
明らかに便秘症気味。

399 :作者の都合により名無しです:04/05/31 16:49 ID:ky9P4d/0
とりあえず尾田はもう一作、話はそれから。


400 :作者の都合により名無しです:04/05/31 21:28 ID:X4G4NFBs
ワンピースはアニメのせいで腐った
アニメ前は本当に惰性で描いてた時期の富樫や鳥山は越えてたな
主人公が急に記号的バカになったからすぐわかる

鳥山明はアラレ〜サイヤマン〜ネコマジン系ギャグが本質だし
権力が出来ていつ止めても良くなった今じゃ
もう天下一以降のDBみたいなのは描けないだろうな

401 :作者の都合により名無しです:04/05/31 21:34 ID:6SxqgG7c
鳥山富樫を越える奴ってことは、二人よりも後に現れた漫画家だよねぇ。
それだとあんまりいないんじゃないかな。荒木を推してる奴も多いけど、奴は富樫よりデビュー早いしね。
吉田戦車もいいんだがやっぱり富樫よりデビュー前だしなぁ。

とりあえず俺は井上に一票。

402 :作者の都合により名無しです:04/05/31 23:06 ID:lycgSC1J
井上は余裕で富樫は超えてるだろうが、すでに少年マンガ家ではないからな。

少年マンガとしては尾田は全ての面で富樫なんか相手にならんくらい上位。
マンガとしての完成度では多分DBを超えるだろう。
完結作品では面白さ&完成度で藤田和日郎のうしとらを推す。
人間本位な思想・展開には首をひねるが、他の短編やからくりも
総じてレベルが高い。つーかトータルではbPかもしれん。
一歩とスラダンもDB以上だな。

念の為言っとくが漏れは鳥山信者で富樫も大好き(マジ)
だが、他のマンガ家も実力があれば正当に評価するべき。

403 :作者の都合により名無しです:04/05/31 23:14 ID:yH9R5DCg
>>402
意見のわかれまくるところだろうが
言い切るところがいろいろスゴイな






オレは少年漫画制覇してるわけじゃねーから正直ワカンネ

404 :作者の都合により名無しです:04/05/31 23:21 ID:lqjXOpUa
要するに、ここのスレ住人の年齢は20代〜なんだろ。
今の小学生あたりから見たら鳥山なんて、全く過去の作家じゃねーか。

売り上げだけで判断するなら、さとうふみやも入っちゃうんじゃじゃないかと言ってみるテスツ
2作アニメ作品をだしてるし、金田一は国民的人気作品だった(パクリだが)

どうしようもなくつまらないが、青山も入る気はする。

405 :作者の都合により名無しです:04/05/31 23:26 ID:kOFfFIvr
>>402
キミの評価では荒木はどうよ?

406 :作者の都合により名無しです:04/05/31 23:48 ID:lycgSC1J
個人的にストーンオーシャンのラストが気にくわんが面白いよ。
2部と3部と4部が好き。ジャンプマンガとはいえ少年マンガと
いうカテゴリに入るかどうかは微妙な気もするが。SPRは
いまいちだった。しょっぱなからマンネリ感漂う新連載って・・・。
バオー来訪者は知らん。気合の入ったカラー絵は凄いね。この人。

サンデーのヒット作連発マンガ家で言えば
高橋留美子はめぞん一刻・人魚シリーズなどレベル高いけど
少年マンガっぽくないんだよな。それ以前に鳥山より先輩だしな。
あだち充も鳥山より前だよね。タッチは不朽。個人的に虹色とうがらしが一番好き。
今日オレは個人的にかなり上位だがその後のファンタジーは微妙。ラブコメは
苦手ジャンルなので寒くて読めんかった。

もちろん全部思いっきり主観だぜ!ヒョッハー!

407 :作者の都合により名無しです:04/06/01 00:18 ID:mkEVOIWP
>>404
オレはコナンは面白いと思うよ。ミステリーというジャンルで
これだけ長く続いてるわりには意外とそんなにマンネリでもないし。
他の青山作品も嫌いではない。
コナンはそれこそ国民的アニメになっちまったからなぁ。
原作もそれに見劣りしないしかなりの良作。
金田一の方はパクリ丸だし&つまんなさすぎて認めたくないけどな。
絵柄もパッとしないし特に魅力もないし。

408 :作者の都合により名無しです:04/06/01 00:23 ID:2Xc76liM
>>402
ここまで言い切られると気持ちいいな・・・・・

しかし、ワンピとハンターを終わらせて
両者に新連載させたら高確率で冨樫の方が売れると思う。

409 :作者の都合により名無しです:04/06/01 00:32 ID:O0TMFhC0
>>407
コナンはともかくYAIBAは割と好きだった


410 :作者の都合により名無しです:04/06/01 01:32 ID:m/BjFlXc
 手塚神

〜越えられない壁〜

 鳥山
   尾田 
 井上  富樫  留美子
  浦沢  北条  あだち
   青山
大友 荒木 藤田  松本
  福本 森田 古谷 戦車

パクリ 金田一


他知らん

411 :作者の都合により名無しです:04/06/01 02:10 ID:MWFWtiaM
ちょっと昔のドラゴンボールの位置にワンピースがあるとしたら、
スラムダンクとか幽白の位置にある今のジャンプ漫画って何だろ。
ギャグはもう完璧にうすた圧勝じゃない?

412 :作者の都合により名無しです:04/06/01 03:02 ID:vM6l6QXZ
スポーツ漫画自体少ないしなぁ・・・
スラムダンク→アイシールド21
幽白は・・・・うーん→ハンター かなあ。
自分の穴を自分で埋めるって点では上手いことやってんな、と。

413 :作者の都合により名無しです:04/06/01 03:18 ID:A2CyJYo4
 鳥山
   尾田 
 井上    留美子
  浦沢  北条  あだち
   青山
大友 荒木 藤田  松本
  福本 森田 古谷 戦車

パクリ 金田一

富樫

他知らん

414 :作者の都合により名無しです :04/06/01 04:02 ID:P/lwZHFk
ワンピの連載始まった頃は「うぉー10年に一人の逸材だ」とか思ったんだがなぁ・・今じゃもう・・

415 :作者の都合により名無しです:04/06/01 07:55 ID:LpKERLdY
富樫なんて少年漫画の幼い世界での厨房の神だろ
内容も何も無い糞漫画だ
ついでに絵もないけどな

416 :作者の都合により名無しです:04/06/01 10:59 ID:3zNiIQIz
ワンピが凄いのは認めるけど一発屋の可能性が否めない尾田が
留美子や井上より上なのはどうかと。
この二人は今も第一線ということを考えれば鳥山と並んでもいいくらいだと思う。


417 :作者の都合により名無しです:04/06/01 11:44 ID:/0ROuGGm
つーか、何で皆荒木とかの話してんだよ。
冨樫以降じゃないとスレタイに沿ってねーぞ。

418 :作者の都合により名無しです:04/06/01 11:59 ID:gMmCbmm+
鳥山
  青山        留美子
井上 尾田  浦沢  北条  あだち  冨樫
大友 荒木 藤田  松本
  福本 森田 古谷 戦車

パクリ 金田一

こんなかんじだろ

富樫


419 :作者の都合により名無しです:04/06/01 12:09 ID:ZgvKGzZp
>>416
尾田は一発屋っつってもかなりの大作になるだろうからなぁ。
ワンピ描き終えたら力尽きてもしょうがないとは思う。
一発屋といえばまっ先にバスタードやキャプ翼が浮かんでしまう。

留美子・井上・あだちは超一流のヒットメーカーってやつだろね。
留美子:めぞん・うる星・らんま・犬夜叉・人魚。
井上:スラダン・バガボンド・リアル。
あだち:タッチ・H2他安定作多数。

420 :作者の都合により名無しです :04/06/01 12:23 ID:P/lwZHFk
あだちのマンガはなんかつまらん
アニメになるとなんか面白い

留美子のマンガはなんかつまらん
アニメになるとなんか面白い

井上のマンガは面白い
アニメになるとなんかつまんない

421 :作者の都合により名無しです:04/06/01 12:49 ID:s3YKX1m0
ここで冨樫煽ってる奴は自分と冨樫の差に気づいてない


全然信者じゃないけど少なくとも世間に認められてるかどうかの差は大きいぞ

422 :作者の都合により名無しです:04/06/01 13:19 ID:ZgvKGzZp
アニメと原作の出来オレ評価

鳥山  原作>>アニメ(しょうがない話だが鳥山絵の良さが全く出てない)
尾田  原作>>>>>アニメ(原作より迫力ないんじゃ正直アニメ化した意味ない)
あだち 原作=アニメ(どっちもマタ―リ。タッチは主題歌効果でアニメが上か?)
留美子 アニメ>>>>>>原作(原作も嫌いじゃないけど)
井上  原作>>>>>アニメ(スラダンのアニメは酷過ぎ)

423 :作者の都合により名無しです:04/06/01 13:23 ID:UHFpnMGs
富樫ってどれくらい世間的に認知されてるの?
DBは大人も子供も一度は見たことあるんじゃないかと思う。
でも、遊幽白書はどれくらいの人が見てるんだろ?

424 :作者の都合により名無しです:04/06/01 13:30 ID:AF/PmeJY
ワンピースも世間認知度は大して高くないだろ。
コナンに負けてると思う。

425 :作者の都合により名無しです:04/06/01 13:31 ID:AF/PmeJY
あと尾田の名前も認知度低そう。

426 :作者の都合により名無しです:04/06/01 13:44 ID:UHFpnMGs
>>424
そう。つまり、ワンピと遊白の認知度は同レベルくらいじゃないかと思う。
コナンとDBは同じくらいか世界的に見るとDBの勝ちかな?

あくまで認知度で見るとね。
作品の出来と認知度は比例しない部分があるから別として。

427 :作者の都合により名無しです:04/06/01 14:55 ID:ZgvKGzZp
認知度は普通にワンピとコナンが現代の双璧くらいじゃないか?
ドラえもんやクレヨンしんちゃんを除けば。

428 :作者の都合により名無しです:04/06/01 15:20 ID:RgA4fh2p
漫画のタイトルと作者の名が両方売れて初めて大御所なのだろうな
そこらへん尾田君や冨樫はまだまだだ

429 :作者の都合により名無しです:04/06/01 15:33 ID:fhH9Ezq4
尾田、冨樫の漫画は大体読んだ。
鳥山、井上の漫画はアニメで知っているがほとんど読んだことない。
つーかこのスレくるまで井上って誰?だった。

認知度ってアニメ放映地域が広いほど高いとオモ

430 :作者の都合により名無しです:04/06/01 18:42 ID:ilb3jMMA
映画の凄さ
ドラえもん>>>クレヨンしんちゃん=ルパン三世>コナン>ワンピース=DB


431 :作者の都合により名無しです:04/06/01 18:51 ID:SnmImMrO
アニメの凄さ
DB>>>コナン>ルパン三世>>ワンピース=クレヨンしんちゃん>>>>>>ドラえもん

432 :作者の都合により名無しです:04/06/01 18:53 ID:uW8U7fkK
>>430
クレヨンしんちゃんはスゴイかな?
一時期の勢いは無くなってるし。。。DB以下だと思う

433 :作者の都合により名無しです:04/06/01 19:00 ID:H20BJukm
>>430
原作者以外は糞じゃんドラえもん

434 :作者の都合により名無しです:04/06/01 19:16 ID:8A0p53J0
>>430
ルパン映画はカリオストロがダントツに良いからその中じゃbPだろ。
いまだに邦画bPに推す評論家がいるくらい。他の5本がしょぼいけど、
TVスペシャルでドラ映画よりいいと思えるのがけっこうある。
ワンピースはデッドエンドがそこそこ良かったからDBと互角はありえん。
ドラ映画は思い出の中では良かったけどこないだ何本か見なおしてみたら
がっかりした。ちなみに鉄人兵団とか魔界大冒険とか。
>>131
アニメの凄さではDBは最下位だろ。あの作画の酷さと引き伸ばし
音楽のダサさ(DBヲタにはそこがいいという人も多いが)は犯罪だろ。
ワンピースもいいかげん酷かったけど最近良くなってきてるし。

435 :作者の都合により名無しです:04/06/01 19:27 ID:1Tr6Nwrh
ワンピのガキ臭いストーリをよく読んでられるな
俺的には論外

436 :作者の都合により名無しです:04/06/01 19:39 ID:x5ApUi5N
>>435
と大人ぶってるガキが一人。w

437 :作者の都合により名無しです:04/06/01 20:23 ID:PrHdmdNo
>>430-431
コナンはそんなに高くない

438 :作者の都合により名無しです:04/06/01 20:32 ID:3weMbQsc
今思うとスラダンは元々アニメに向いてないと思う。
まだドラマのほうがよかったと思う

439 :作者の都合により名無しです:04/06/01 20:41 ID:uIg7RVTf
長谷川裕一と新井英樹と江川達也と、あと永野護が神。

ええ、オタクですね。はい。
っつかすでに少年漫画ですらないね。

440 :作者の都合により名無しです:04/06/01 22:26 ID:gMmCbmm+
スラダンは絵によるところの魅力もかなり高いのでドラマはいかんだろ
長谷川はあの絵が無ければ…

まあどちらにしろ総合的に見て鳥山を越えているというわけではないな

441 :作者の都合により名無しです:04/06/01 22:40 ID:3uTuwzGi
無印ドラゴンボールの初回の数話はほんとハイクオリティなんだけどなぁ。
延長続投が決まってからあんな風になるってどうなの。
人気がある作品の宿命か。


442 :作者の都合により名無しです:04/06/01 22:52 ID:F3aGVWOW
社会影響力で言ったら現状では尾田と青山以外は論外だと思うのだが

443 :sage:04/06/01 23:18 ID:TrSk2pZE
ワンピの33巻での作者コメントが富樫批判って噂、ホントですか?

444 :作者の都合により名無しです:04/06/01 23:27 ID:TrSk2pZE
書くとこ間違えちゃったよ。

445 :作者の都合により名無しです:04/06/01 23:45 ID:ndsJlJXi
鳥山以降では尾田・青山は双璧だな。
ドラマ化しまくりのサイコメトラーとクニミツの作者はどのくらい?
あとGTO作者。
クレヨンしんちゃんってアニメは児童ものだけど原作は
けっこう大人向けなんだよな。どのカテゴリに入るんだろう。

446 :作者の都合により名無しです:04/06/01 23:46 ID:xdeHXwkV
つうか落書き載せてる時点で冨樫は糞だろ

447 :花と名無しさん:04/06/01 23:47 ID:hBb0y0BV
黄金期の主力陣を無理矢理補完してみる。

DB      ・・・ワンピ+α
スラダン    ・・・(アイシル+テニスの人気)+画力+センス
幽遊白書    ・・・ハンター+毎週ちゃんと描け
        ・・・ブラックキャット−パクリ−作者逝ってよし+マンキン+黒い富樫
ろくブル    ・・・森田先生の次回作にご期待ください。
ダイ大     ・・・NARUTO+ポップ+ドラクエ
ジョジョ    ・・・SBR
ターちゃん   ・・・ボボボ

デスノートが浮くか

448 :作者の都合により名無しです:04/06/01 23:47 ID:hBb0y0BV


449 :作者の都合により名無しです:04/06/02 00:22 ID:poQwar4j
>>447
ターちゃんはボボボより内容もあったし画力もあっただろ。
無理やり置き換えすぎ



450 :作者の都合により名無しです:04/06/02 00:24 ID:xO0xbcN6
ターちゃんをボボボにするのか・…
あれはお下品ギャグを出しておきながら、
その実扱うシリアスのバランスの絶妙加減がジャンプ系とは思えないほどにハイレベルな作品だと思うのだが……
あれはもう初期のガンガン系に通ずる物がある。今のガンガン系は正直微妙だが

451 :作者の都合により名無しです:04/06/02 01:11 ID:8iLDkIFU
鳥山井上冨樫が連載していた頃の中堅漫画にすら及ばないのが今のジャンプ漫画

452 :作者の都合により名無しです:04/06/02 01:14 ID:nNv6LA38
それは美化してるだけ幽白とかダイ大の後半は大した事ない

453 :作者の都合により名無しです:04/06/02 01:28 ID:lsor9aqr
幽白は中盤ダメで後半良だろ。どっちにしろハンタには及ばないけどな。
スラダンも20巻くらいまでは対した画力じゃない。DBとワンピは甲乙つけがたい。
ワンピはマンネリとよく言われてるがDBもリアルタイムでは激しくマンネリだった。
ナルトは主人公自体がポップキャラだが、シカマルがポップの第一候補か。
ギャグではジャガーはジャンプの歴代ギャグ漫画の中でも一番レベル高いんじゃないか?
黄金期以前のは読んだ事ないからわかんないけど。
全体にオレは今のジャンプの方がレベルは高いと思う。
ってここ黄金期スレじゃないんだよな。

454 :作者の都合により名無しです:04/06/02 01:33 ID:lsor9aqr
過去を美化しすぎるあまり、今を楽しめないってのは不幸ですな。
昔好きだった漫画を1にしておきたいんだろうけど、もっと素直に今を
楽しんだ方がいいと思うよ。懐古主義には余計なお世話かもしれんが。

455 :作者の都合により名無しです:04/06/02 01:50 ID:PiHvmL3D
          _,,、、、,,,_
      ,、-''"::::::::::::::::::`ヽ、、,,_
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
    /::彡ヾ、、-──'''''"  `ヾ:::::::::::::::i
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   |::「二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::::::|
   ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |:::::rイ|    なんとも素敵な宣戦布告
   |     ノ  ハ  ``ノヽ  彡イ }/    うれしいね
   ,'   ,. |   ヽ 、   \ヽ |ノV.!    戦争だ
   |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\     ト、ノ    これでまた戦争ができるぞ
   ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) |  | |
   ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /
    ヽヽ   ̄ ̄ // / /_
    /:>、 {    }/ /ノ// |:ヽ
  /::::/ ヾヽ、-- ' /-' /  |:::::\

456 :作者の都合により名無しです:04/06/02 10:49 ID:qdNv4iNq
黄金期よりはさすがに劣るだろうが
今は糞!とか言ってる奴らも当時ワンピースが載ってたら
「DBやワンピースがあった黄金期は・・・・・」
とか言ってるに違いない。あと
ハンター>幽白は間違いなし。

457 :作者の都合により名無しです:04/06/02 11:33 ID:G/+3paBX
ワンピは海外じゃ酷評されまくってるよ。人気全くなし
幽白はヨーロッパで放送されて、DBの劣化コピー呼ばわりされて速攻打ち切りになった
まあでも尾田が冨樫より上だってのは間違いない。

あと影響力という点では鳥山は尾田、冨樫の比じゃない。ていうか格が違いすぎる
最近出たDBのゲームもPS2、GBAともども主要な購買層が小中学生であるという現実がある
連載終了から9年経ってこの人気。新規ファンを絶えず増やし続ける。
そこがDBの凄いところ。懐古だとか言ってる奴は現実みた方がいい
その辺の少年漫画より人気あるよDBは


458 :作者の都合により名無しです:04/06/02 11:41 ID:PiHvmL3D
俺もおととい小田急線でどうみても小学校低学年の子達(×3)が
ドラゴンボールの話しで盛り上がってたのを見たよ。
よくそんなマニアックなセリフ知ってんなーってくらい詳しかった。

459 :作者の都合により名無しです:04/06/02 11:44 ID:PiHvmL3D
最終回付近に出てきたトランクスが好みだったオカマの名前と
セリフとか喋ってて笑ったよ。

460 :457:04/06/02 11:51 ID:G/+3paBX
そんな俺でも、鳥山が最強だと言う訳じゃない
まあ人気という点では鳥山は凄いが、漫画界に与えた影響という点では
やはり大友克洋には勝てない
AKIRAは内容はともかくそれだけ凄い作品

461 :作者の都合により名無しです:04/06/02 13:58 ID:jjrN84av
要するにDBが凄いから黄金期だったんだよ。
今の連載陣にDBが加わったら超豪華だと思うぞ。

462 :作者の都合により名無しです:04/06/02 18:05 ID:S9O/2nus
まぁそりゃあるかもな。
DBがあったからジャンプの売上もあがったわけで
そのおかげで、他の連載してた漫画も多くの人がみていたという点で
人気があっただけなのかもな。
でもスラダンだけは普通におもろいとおもった。

463 :作者の都合により名無しです:04/06/02 21:19 ID:NEm7zfHi
本物を見る目がないね、君達。
今の連載と黄金期で比べられるのはハンターぐらいのものだよ。
ワンピも中身薄い。

464 :作者の都合により名無しです:04/06/03 02:32 ID:wNOkeSsP
ハンタはくどくてヲタ向けにかんじる・・・

465 :作者の都合により名無しです :04/06/03 03:52 ID:an4IUWiL
tu-ka今のジャンプ連載陣でオススメなんてあんのか?

466 :作者の都合により名無しです:04/06/03 06:29 ID:+zw3y5jm
鳥山明ってDBで少年漫画によくあるパターンを作ったんじゃない?
どんどんみんな強くなるし、どんどん強い敵でてくるとか。敵が仲間になるとか。
幽白はキャラが女の子にも人気のある少年漫画を作ったパイオニア的な漫画だと思う。
スラムダンクもスポーツ漫画でバスケってのはなかったし、
スラダン読んでバスケ部入るやつ増えたとか。

そういう意味じゃあんまり最近の漫画の影響みたいなのはわからないな〜

467 :作者の都合により名無しです:04/06/03 14:58 ID:4WRZQiPr
>>466
それはキンニクマン

468 :作者の都合により名無しです:04/06/03 15:29 ID:1gHKec4x
>>466
DBは最後は地球人みんな取り残されてたと思う。
ヤムチャとかただの噛ませ犬。

469 :作者の都合により名無しです:04/06/03 16:10 ID:lUGsJBwZ
>>466
ワンピースは普通に子供に影響大。ゴム人間になりたい子供多数。w
ヒカルの碁の社会現象。子供に囲碁ブームを巻き起こす。
遊戯王。カードが社会現象。(世界的にも。)
テニスの婦女子への影響。
おそらくアイシルによってアメフトやりたい子供増える。
(が、やれる環境の子供なんてほとんどいないだろうな。w)
ハンタ。ジャンプに取材休暇の概念を持ち込む。(先駆けはバスタだが。)

DB以外の影響力は黄金期以上だと思う。
ヒカ碁の社会現象はたびたびニュースで取り上げられてたよ。
町の囲碁教室には必ずヒカ碁のポスター貼ってるし。w

470 :作者の都合により名無しです:04/06/03 16:13 ID:lUGsJBwZ
ボーボボのアニメやゲームってなにげに人気ある?
ジャンプで毎週えらいページさいて特集組んでるけど。

471 :作者の都合により名無しです:04/06/03 16:54 ID:jfljmJNS
鳥山信者も富樫信者もウザイ。
どっちも天才と呼べるほど面白い漫画なんて書いてないじゃん。


472 :作者の都合により名無しです:04/06/03 17:30 ID:YBzXZpPK
まあ鳥山は現実に世界中に影響与えるマンガ書いたわけだから。
根拠がないってわけでもない。

問題は一部のマニアが神扱いしてるだけの富樫を
こいつを超えるマンガ家なんていないと本気で思ってる信者。
トップクラスのマンガではあると思うけどね。

473 :作者の都合により名無しです:04/06/03 17:43 ID:YBzXZpPK
マンガ家として人に夢を与えられる人はみんな凄いよ。
それをわざわざ貶め合う必要はなにもない。

474 :作者の都合により名無しです:04/06/03 19:46 ID:Ykrv5YEl
鳥山の凄いところってキリスト教圏だろうがイスラム教圏だろうが
儒教国家だろうが、すんなり入り込んで受け入れられるところだよね。
根底に何か普遍的なものがあるんだろうな。

475 :作者の都合により名無しです:04/06/03 19:49 ID:/o/JVGEj
あだち充は?サンデーの漫画家はだめなの?

476 :作者の都合により名無しです:04/06/03 20:34 ID:M2vfMwXZ
あだちと留美子と藤田(和日郎)は名前出てるよ。
評価も高いけど、あだちと留美子は鳥山より後発じゃないから。
ここは鳥山以降にデビューした漫画家が対象みたい。

477 :作者の都合により名無しです:04/06/03 22:45 ID:3dRfQu6J
コナンですら厳しいのにあだちとかは留美子とかはかなわんだろ
まずサンデーという基盤自体がジャンプと比べてショボイから
社会に対する影響は小さくならざるをえない
藤田は漫画は面白いとは思うが論外

478 :作者の都合により名無しです :04/06/04 01:12 ID:ShvUKKT2
基盤自体を言うなら、サンデー<マガジンなわけで。
しかも一時期はジャンプより上だったはず。

マガジンの作家は名前すら出てこないがなw
ジョージとさとうふみやしかシラネ。さとうはパクリだしな。

479 :作者の都合により名無しです :04/06/04 01:14 ID:ShvUKKT2
GTOがいたか。名前が出てこないけど

480 :作者の都合により名無しです:04/06/04 01:46 ID:msbh70nZ
>>479
クニミツとサイコメトラーの作者もな。両方ドラマ化してるっしょ?
オレ、マガジンは一歩とクニミツとクロマティしか読んでない。
サンデーはコミックスでコナンとからくり読んで終わり。
買うに値する漫画雑誌はなんだかんだいってジャンプだけな気がする。
ワンピとハンタ同時休載のときはさすがに金返せって思ったけど。

つーかいつのまにか比較対象が富樫無視で鳥山だけになってないか?w
鳥山超えとなると厳しくても富樫と同格以上のはいくらでもいるっしょ。

481 :作者の都合により名無しです:04/06/04 02:15 ID:iSa3p3Uz
まあとりあえずTVアニメ地上波放映、ドラマ化
すらしていない漫画家はいくらおもしろくても問題外だ

482 :作者の都合により名無しです:04/06/04 14:59 ID:jF5p2jLt
何を持って超えたとするかによる
鳥山の稼ぎ出した利益を超えるのはもっかいバブルでもきてもらうしかない

483 :作者の都合により名無しです:04/06/04 15:11 ID:A0hmu+2E
和月のわの字も出てこないのなw
誰もが認めるジャンプの暗黒期を支え続けたのに

484 :作者の都合により名無しです:04/06/04 15:22 ID:80KRZYw2
欧米のサイトじゃワンピってどこでも酷評されまくってんだよな・・・
ていうかほとんど知られてないし
何が気に食わないんだろうね
まあ確かに最近のワンピは死ぬほどつまらんが

>>480
確かにそうだね。冨樫より上の漫画家なんて腐るほどいる


485 :作者の都合により名無しです:04/06/04 16:32 ID:rZ1SlGt4
ワンピのギャグにはちと、普遍性がないやねぇ

486 :作者の都合により名無しです:04/06/04 16:40 ID:Kw+H+edB
>>483
るろうにには放心と共にジャンプに腐女子を本格的に呼び込み
逆に暗黒期を到来させたというイメージがある。

487 :作者の都合により名無しです:04/06/04 17:04 ID:ZbmdUWTy
あれだ、うすたのギャグも外国じゃ???できっと相手にされないだろ

488 :作者の都合により名無しです:04/06/04 17:05 ID:A0hmu+2E
キャプテン翼や聖闘士聖矢
さらにはアラレちゃんの頃からいただろ
腐ってはなかったっかも知れないが

489 :作者の都合により名無しです :04/06/04 19:51 ID:Im1zBTNK
腐女子の呼び込みは、幽白かスラダンじゃねーの?
青年誌に描いてる女の漫画家とか手塚治虫の賞もらった少女漫画家とかが、
↑の腐女子だったと聞いたときは一瞬脳がとまった。

490 :作者の都合により名無しです:04/06/04 20:44 ID:y8hP5Hj3
消防の時、クラスの女数人がクラマやらヒエイ(漢字マンドセ)に集ってたな。
今思うとあれが腐女子ってやつだったんだな。

491 :作者の都合により名無しです:04/06/04 20:47 ID:/gx8/YoL
>>369
100mジャンパー

492 :作者の都合により名無しです:04/06/04 21:02 ID:w9gJutTd
ワンピって絵がキモイ。
特に女の体系。
デフォルメ失敗作。


493 :作者の都合により名無しです:04/06/04 22:33 ID:lFXLPo+Y
あの鼻がいいんじゃん。パクノダみたいでカワイイ

494 :作者の都合により名無しです:04/06/05 00:30 ID:RUo5e0aY
別に個人の嗜好なんてどうでもいいよ

495 :作者の都合により名無しです:04/06/05 00:36 ID:PqDC5GCH
確かにどうでもいいね。
ワンピの女体型は普通に健康的な色気があって好きだし。

496 :作者の都合により名無しです:04/06/05 01:25 ID:RsF3iJyH
別に個人の嗜好なんてどうでもいいよ

497 :作者の都合により名無しです:04/06/05 01:32 ID:IIo1wn99
ドラマ化は、まず主役のタレントを選んでソレにあった漫画を選ぶから
必ずしも、ドラマ化=人気漫画ってワケじゃないんだよな(;´Д`)



498 :インザワールド:04/06/05 02:00 ID:GSoY8QT4
そりゃそーだろ。
ボーボボがその証拠。 超ツマンネー

俺は冨檻より浦沢直樹の方が漫画は好きだな。


499 :作者の都合により名無しです:04/06/05 02:21 ID:8yclX/XK
>>498
浦沢直樹はすばらしい漫画家さん。
確実に冨樫より上だと思う。
世間的に見ても。
ただ、ヤワラが売れたのって遊幽の前じゃなかったっけ?
青年漫画だし・・・

500 :作者の都合により名無しです:04/06/05 11:01 ID:CpkXEnOx
>>492
一部の女しか接点がないヲタが描いているのだから諦めなさい

501 :作者の都合により名無しです:04/06/05 19:19 ID:zvLxnD93
どうも作家の能力そのものと、漫画の売れ行き具合の比較が混同してんな、このスレ。
スレタイどおりに行けば、売れ行きは別にして作家の能力そのもので比較すべきでは?
そもそも、売れ行きだけ比較したら、DB超える漫画なんて現れたことも無いし
今後数十年現れるとは思えんがね。


502 :作者の都合により名無しです:04/06/05 19:44 ID:3OJ2OxZ8
思考能力、判断力が厨房だから才能≒売れ上げと錯覚してるのでしょう。

503 :作者の都合により名無しです :04/06/05 19:59 ID:Si1AxsEN
売上げ=知名度なわけで。
知られざる名作なんて、本当に知られてないから、作家の能力そのもの自体判断できない。

そもそも少年漫画板でこんなこというのもなんだが、鳥山は「少年漫画」しか描けてない。
富樫も同じ。当時少年で今大人ですという奴のぞけば、リアルタイムでいい年した大人に
受けていたわけでもない。

そういう意味では、ゴッド手塚の足下にも及ばないし、るーみっくや浦沢のほうが遙かに上なんじゃねーの

DBより後にヒット作出してれば、デビューが鳥山より後でも関係ないと思われ

504 :作者の都合により名無しです:04/06/05 20:58 ID:r3UmMAFA
>>503
前半はいい事言っているんだけどなあ

少年漫画だから下ってのは偏見だろ?
そもそも高橋のもいい大人は読みません(めぞんもね)




505 :作者の都合により名無しです:04/06/05 21:28 ID:rvUh/zfW
というか漫画自体普通の大人はよまねぇんだよ。

506 :作者の都合により名無しです:04/06/05 21:43 ID:X5T18vkI
普通の人とは・・・
「普通の人とはなんだろう?」と考える時にだけ現れる幻想だ。
普段、そんな者は存在しない。

507 :作者の都合により名無しです:04/06/05 22:45 ID:V39KiIQ6
今は普通の大人は漫画を読む時代になったような・・・
読まないって考え方が古いっつーかあえてそう思いたいのか

508 :作者の都合により名無しです:04/06/05 22:50 ID:qxy5ZcyV
僕はやっぱり売れない雑誌でがんばっている鋼の錬金術師を応援したい。あの雑誌ハガレンなきゃ花のない雑誌になっちゃうし・・・
そう考えると一つの雑誌を一人で支えてる荒川?さんを応援したい。

509 :作者の都合により名無しです:04/06/05 23:02 ID:grPPCP06
>>508
衛藤ヒロユキをお忘れじゃないですか?
1年ぶりに復帰したことだし。


510 :作者の都合により名無しです:04/06/05 23:07 ID:mzhKS0Lw
DBが万国で受け入れられるのは、キャラやストーリーに思想が薄いからでないの?
良くも悪くもシンプル。
鳥山さんアンチではないが、海外評価ははかりの一つで、漫画家の絶対技量示すもんでもなかろ。

リアルタイムに爆発的に売れるのと、地味に何世代も生き残るのと、どっちがいいとも言えないしな。

511 :作者の都合により名無しです:04/06/05 23:24 ID:8yclX/XK
>>506
「すべてがFになる」?

512 :作者の都合により名無しです :04/06/06 00:02 ID:5cI0coqw
海外評価やメディアミックスで生み出される数字を視野に入れるのなら、
ドラえもんを超える作品こそない気がするが・・・

1つの作品が売り上げた数字で判断するなら、DBは確かにすごいが、
浦沢や高橋留美子やあだちはキャリアが長いし、作品が多いから累計でDBを抜くと思う。
さらにワンピースは初版でDBをすでに抜いている。
総部数では当然抜けないわけだけれど、そもそも売っている年数が違う。
スタート地点が違うのに、現時点で同じ土俵に上げて判断するのはオカシイ
同じだけの期間を与えられれば、コミクスは増刷されるし、完全版だって発行される可能性はある。

また、漫画の内容で判断するとか言い出すと、これこそ人によって評価が分かれるに決まっている。
万人が認める名作なんて存在しない。DBがつまらないという奴だって絶対いるだろ。


つまりこのスレは無意味なので、副議長が散会宣言します

 「これにて本日は散会いたします」

513 :作者の都合により名無しです:04/06/06 00:16 ID:6elVXGA8
漏れも鋼の作者さんに一票。
鋼も良作だけど、デビュー作からあれだけしっかり描けてる漫画家さんは初めて見た。
あのどーしょーも無いアニメのせいで腐女子向け漫画に思われてるフシがあるのが勿体無いなあ・・・

514 :作者の都合により名無しです:04/06/06 00:23 ID:KRQM2GB9
つまらない副議長だな

まあ市場規模としてドラえもんにかなう作品はそうそう無いというのは同意
市場規模ならばDB単独>高橋全部orあだち全部であり
その点では藤子>鳥山>高橋、安達と言えるだろ
尾田はこのスレ的には期待の新人であり現時点で評価を下すのは時期尚早だな

515 :作者の都合により名無しです:04/06/06 00:58 ID:uElDq3dj
だから売上げだけで語るなって。

516 :作者の都合により名無しです:04/06/06 01:00 ID:u81eX/jg
>>515
売上以外に客観的な尺度がないからねえ。どうしてもそうなるんだよ。
面白い、面白くない、絵が上手い、下手、なんてのは定量化出来ないわけだし。

517 :作者の都合により名無しです:04/06/06 01:29 ID:uElDq3dj
>>516
それは確かにそうなんだよね。音楽や小説だって誰が凄いって話になれば、まず売上げの話になるしね。

良く考えたら、鳥山・富樫は売上げが凄いんだよな。つまり大衆受けしたわけだ。
そうなると、この二人を超えるってことは二人よりも売れてるってことだねぇ。
この二人にそういう意味で匹敵つーと尾田か青山しかおらんなぁ。

518 :作者の都合により名無しです:04/06/06 02:16 ID:1kTbXwZc
>売上以外に客観的な尺度がないからねえ。
例えば評論家の評価なんてそれこそ個人的な好みでしか語れないやつが
ほとんどだからねぇ。絵画の評価だって生きてる間は全く評価されずに
死後誰かが絶賛すればなぜか突然天才として扱われだしたりといまいち
信用できない。
そういう意味では漫画は面白くなきゃ(少なくともコミックスの続きは)
売れないから売上もその作家の実力を示す指標の一つとして信用できると思う。
一部の権威ある批評家の好みに合っただけでン億円の絵画とかの評価は
信用できん。批評家の権威自体うさんくさすぎるし。

>絵の上手さ
自分が絵描きのオレからしたら鳥山と尾田の絵のセンスは別格に思える。
ただし、それは自分の好みが多分にあるし、目標とする絵だから。
小学生のころ友達が手塚治がリアルに書いたカブトムシを絶賛して
あのひとが本気で書いた絵は凄い。本物みたいだ。とか言ってたが
今見てみればなんのことはない、ただのデッサン絵だった。
(デッサンとしてはオレでもわかるほどに普通レベルと思った。)
だけど手塚先生のデフォルメ絵のセンスは本当に素晴らしいと思う。
絵に関してはホント好みの問題だよね。鳥山や尾田のセンスが合わない人や
いわゆるヲタ絵がどういしてもダメな人もいればヲタ絵マンセーもいる。
こればっかりはどうしょうもない。

519 :作者の都合により名無しです:04/06/06 02:17 ID:Ma6CGPLV
売上げを尺度にするなら、流通・マスコミに乗ったヤツの勝ちってことだな。
さして面白くもない漫画でも、アニメ化した途端に漫画売れ出すの良くあるし。
いかに世間の注目浴びる機会があったかが大きいよ、今は。

520 :作者の都合により名無しです:04/06/06 02:35 ID:1kTbXwZc
まぁ基本的に面白いからアニメ化したわけで。
(面白くてもアニメ向きじゃない漫画も多数あるが。)

アニメの出来の良さで実力異常にブレイクした感のある作者といえば
オレ的には留美子かな。原作も好きだしコミックスも揃えちゃったけどね。
あとモンキー・パンチ。原作はいくら劇画でも絵が汚過ぎて読みにくいな。

しかし、ジャンプ系アニメはアニメにしやすそうな素材なのに
あんな出来悪いのばかりなのはなんでだろう?(富樫アニメ除く)

521 :作者の都合により名無しです:04/06/06 02:37 ID:A+oce41O
ドラえもんなんかまさしくそうだね。
藤子の本領はSF短編にこそあれど、ドラえもんみたいな
幼児向け漫画を必死こいて国民的キャラクターとか煽らんでも。
テレビ朝日が年末によく自局びいきのアニメ特集やるけど、
実際ドラえもんってもう死んでるよなぁ。

522 :作者の都合により名無しです:04/06/06 06:03 ID:wCPMCV6N
今のドラエモンはアニメのこち亀。

523 :作者の都合により名無しです:04/06/06 08:49 ID:LYAJynQ/
>>520
両方ともブレイクの始めは、現在のアニメ巨匠が手がけたもの。
アニメクリエイターに恵まれるかどうか。
しかし、恵まれても。
アニメ・ルパン、アニメ・うる星は国民的人気だが、漫画ルパン・
漫画うる星は、国民的人気とは言い難い。

524 :作者の都合により名無しです:04/06/06 10:40 ID:1x9GRH9a
>>521
ドラえもんは小学校の担任みたいなもんなんじゃない?
毎年ある程度の年齢になり卒業生が去ると、
また新入生が入ってくるみたいな

525 :作者の都合により名無しです:04/06/06 11:28 ID:LSYP/MP4
ドラゴンボールは当時の大人たちも結構読んでたような気がする

526 :作者の都合により名無しです:04/06/06 11:49 ID:cDBi5zYd
漫画家は漫画描いてなんぼだろ
今の富樫が漫画家じゃない
読者の期待を裏切って職場放棄してるただのクズ野郎だ

527 :作者の都合により名無しです:04/06/06 12:00 ID:mW98pUGW
富樫はストーリーテリングに時間がかかるんじゃないかな
魔人ブウ編の鳥山みたいにつまらなくなっちゃうよりは
多少待たされても読者としてはいい

528 :作者の都合により名無しです:04/06/06 12:24 ID:1kTbXwZc
ブウ編は普通に面白いぞ。コミックス読み直してみ?オレ的には
無印時代>最初のVSベジータ=フリーザ編>ブウ編>>>人造人間編
ブウ編は鳥山が本来の作風に原点回帰したという意味では良作だと思う。

529 :作者の都合により名無しです:04/06/06 12:51 ID:3+MG/2sw
>>527
待たせた挙句に下書き掲載はちょっと・・・
待たされるのは個人的にはいいんだけど、きちんと仕上げてから載せて欲しいと思う。
完成していない作品は評価以前の問題な気がする。

530 :作者の都合により名無しです:04/06/06 13:17 ID:TYuBzhqn
ブウ編は話よりも絵がね。鋭角的すぎて視覚的に痛い。
繊細なタッチがなくなってきてる。

531 :作者の都合により名無しです:04/06/06 13:31 ID:mj3uGY79
冨樫「萌えヲタは俺の漫画読むな。キモいんだよ。萌え読者の期待なんか糞喰らえだ。」

532 :矢吹:04/06/06 13:58 ID:uYqlEmzx
俺がいるじゃねえか

533 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:00 ID:8k+aCo9O
論外だ。

534 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:16 ID:GeIdNQXA
>>528
今年で一番の禿同!
あまりにも俺と考えが一緒で、気持ちが悪いくらいだw

>>532
ハゲワラw

535 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:20 ID:GPM83GMz
昨日23巻買ってきたが萩原はダメなの?富樫がありなら萩原もアリだろ。
少年漫画としては少々難解すぎる展開になってしまっているが。

同じ原稿落としまくり作家荻原と富樫で比較してみよう。
画力 萩原>>>>>富樫(富樫は上手いという人もいるだろうが相手が悪い。)
物語 萩原>ハンタ(ハンタも面白いけど読み返すとバスタの方が面白かった。
ここんとこインフレバトルオンリー漫画に成り下がっていたが
バスタ23巻で萩原を見直した。もともとアンスラ戦くらいまでは秀逸だったし
完結時には凄い物語になる予感。

536 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:35 ID:DQmJMSUX
萩原なんか話にならん
アニメ化した?ドラマ化した?
お前の趣味嗜好なんか知るか!



537 :作者の都合により名無しです:04/06/06 14:50 ID:GeIdNQXA
>>535
鳥山>>>(超えられない壁)>>>富樫>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>(超えてはならない壁)>>>>>>>>>>>>萩原

538 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:11 ID:GPM83GMz
>>536
いや、アニメ化とドラマ化が評価の基準なのか?w
漫画家の実力には全く関係ないだろ。少年漫画じゃないが例えば
アニメでは大人気の忍たま乱太郎なんて原作は目も当てられんほど酷いぞ。
ドラマ化の元ネタ作品はそれこそ酷いの多い。

ここでもっとも重要視されてるコミックス売上では
富樫相手より萩原が上回ってるわけだが。

ちなみに趣味嗜好だけで語ってるのは富樫ヲタもいっしょ。
というより2ちゃんねるでは富樫ヲタの方がその傾向は顕著だ。
オレは萩原ヲタでも信者でもないけどな。
ジャンプでは尾田・うすた>富樫>その他と思ってる。

539 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:44 ID:PE4dYEmf
バスタードはアニメ化はしたぞ。OVAだが。

540 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:46 ID:F6DWZPfL
神・・・・・手塚 藤子 赤塚 長谷川 鳥山

541 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:48 ID:8k+aCo9O
>>540
長谷川ってサザエさんの人?

542 :作者の都合により名無しです:04/06/06 15:58 ID:GeIdNQXA
>>540
横山光輝が入ってないのでアウトだな。

543 :作者の都合により名無しです:04/06/06 16:46 ID:8k+aCo9O
あ、石森もな。映像化つったら、この人は外せまい。

544 :作者の都合により名無しです :04/06/06 17:35 ID:lP0KHu09
国民栄誉賞をもらった時鳥山では(゚Д゚)ハァ?となると思われ

545 :作者の都合により名無しです:04/06/06 17:46 ID:+g9qtQAg
漫画家って死んでからしかなぜか国民栄誉賞とかもらえないからな。


鳥山がこのままなんの新作ヒットもださずに何十年後かに死んだら
賞どころか 誰それとかなんかいたような、ってことになりそうだ。

546 :作者の都合により名無しです:04/06/06 17:48 ID:d0J/1hlp
荒木・藤田はヲタの中で神ってのはもう決まったんだな。
まぁ漏れはヲタな訳だが。

冨樫と尾田は頭の中にもうハンタやらワンピやらの世界が出来てそうだよな。
実際ハンタ読んでてヨークシンの名前出された時、オークションの街ってのが連想できたし、
ワンピ読んでた時も複線が綺麗に張ってあった(と記憶している)
鳥山は編集のせいとは言え、いかんせん展開が突発的過ぎる。

まぁ世間の認知度では、鳥山>尾田>冨樫なのは確実だな。
マンガの話をすればDBは自然に出てくるし、ワンピは今の大人も子供も知っている。
逆にハンタや幽白は名前を出さない限り盛り上がらないと言うか。
そういえば最近ゲーム屋でDBのゲーム見て話ている幼稚園児位の子を見たよ。
逆に幽白のゲームが出てもその子達は知らないと思う。(ハンタも休載が多いから認知度は薄い)

留美子とか出てるけどアレは世間の認知度云々の前にジャンプとサンデーじゃあ比較の対象にならない。
サンデーは打ち切りするにも結構連載するが、ジャンプは人気が無かったらすぐ終る。
今のはともかく、ちょっと前の留美子のマンガがジャンプに連載されたら即行打ち切りだと思う。
あだちは年齢層でムラがありすぎる。恋愛に興味を持たない年頃の子も立派な「少年」だしな。

なんだかんだで「近代の漫画家」は鳥山がトップだと思う。
でも俺は、ガキの頃鳥山の家にサイン貰いに行ったら、インターホンに出ず扉を開けて「後で来て」と言われた挙句、三十分後に行ったら居留守を使われたから鳥山は嫌い。
ファンは大切にしない漫画家はダメだと思う。(冨樫にも言える事だけど)相手が商売相手のガキなら尚更。

547 :作者の都合により名無しです:04/06/06 18:43 ID:F6DWZPfL
神・・・・・手塚 藤子 横山 石森 赤塚 長谷川 鳥山 モンキー

ファンを大切にするなら、烈火の炎の安西は良いな。サインもらいに行ったら、笑顔で主人公とヒロインの
色付きの絵を書いてくれたよ。


548 :作者の都合により名無しです:04/06/06 18:51 ID:PE4dYEmf
>>546
おいおい、前半の文はともかく
ファンならそんな迷惑かけるような事するなよ(w
お前のやったことはストーカーみたいなもんじゃんか

549 :作者の都合により名無しです:04/06/06 18:57 ID:KRQM2GB9
横山は何が凄くて神リストに加わってるんだ?

550 :作者の都合により名無しです:04/06/06 19:06 ID:fBBVtfkd
封神されたからだろ>>横山

551 :作者の都合により名無しです:04/06/06 19:18 ID:PE4dYEmf
横山
鉄人28号において操って動かすロボットモノ、
バビル2世において始めて能力バトルモノというジャンルを確立。
そのバトルシーンも、
単純にこっちの力が強いからこっちの勝ちといったものではなく
手の内の読み合いや頭脳戦である。


552 :作者の都合により名無しです:04/06/06 20:02 ID:LYAJynQ/
アニメで人気になったのは、アニメクリエイターの方の
評価にならないか?
サザエさんやルパンはこっちだろ?

553 :作者の都合により名無しです:04/06/06 21:21 ID:8xaTCVLQ
魔法使いサニーによる魔女っこ物
マーズにおける人間の邪悪さ、醜さ
土鬼も結構良かった
と言うかジャンルの豊富さという一点に置いてなら手塚レベルだ>横山
面白さではやや苦しいかもしれんが

554 :作者の都合により名無しです:04/06/06 21:38 ID:GPegfF5I
>>546
どう考えても仕事中の糞忙しい時に邪魔したお前が悪い。もっと大人になろうな

555 :作者の都合により名無しです:04/06/06 23:44 ID:rXBgOSNs
当時は子供なわけだがな

556 :作者の都合により名無しです:04/06/07 01:41 ID:OH/0eBj6
どちらにしろドキュンであることに変わりはないよ

557 :作者の都合により名無しです:04/06/07 01:42 ID:glRzb7qs
>>546
漫画家にとってファンを大切にするのは良い漫画を描く事だ。
アイドルじゃねぇんだからよ。
あと冨樫や荒木だったら最初から居留守使うぞ。

558 :作者の都合により名無しです:04/06/07 03:52 ID:PykbyCw4
秋本もガキに迫られたけど追っ払ってたらしいじゃん。
連鎖的に押しかけられるのを警戒してるのかな。
あるいは編集部からお達しが出てるとか。

559 :作者の都合により名無しです:04/06/07 11:29 ID:xMQO4yLN
本人が観光先とかデパートにきててサインをねだったが追っ払われた
というならまだサインしてくれてもいいような気もするが、
自分から忙しいであろう仕事場に押しかけといてサインをもらえないから
嫌いとかいう>>546は論外だろ。

560 :作者の都合により名無しです:04/06/07 13:07 ID:5lkd5IRL
>>546はここ最近見ないようなウルトラ馬鹿だな
かってに押しかけて逆ギレしてんじゃねえよw

あと、鳥山の本当の凄さは何度も言われてるように後続の漫画家に与えた
影響だな。影響力だよ。
今の少年漫画界で直接的・間接的に鳥山の影響を受けている漫画家が一体どれだけ
いることか。
あと、売上げで判断するのは決して悪い事じゃないと思うね。そりゃ、瞬間的にしか売れてないん
だったら分かるけど、DBはそうじゃないだろ
連載終了から9年経ってんのに人気が衰えない。ここんとこが凄い
高橋やあだちじゃこうはいかないだろ
まあ、なにかと比べられる尾田とかあの辺は連載終わってしばらくたってみないと分からんな
このスレで名前を出す事自体間違いかもね

561 :作者の都合により名無しです:04/06/07 14:06 ID:L0oG6yPp
>>560
>まあ、なにかと比べられる尾田とかあの辺は連載終わってしばらくたってみないと分から>んな このスレで名前を出す事自体間違いかもね
でも、スレタイが「鳥山&富樫を超える奴って出てきた? 」なんだから
今現在活躍してる漫画家を出していかないと・・・

終わった作品と比べられないなら、全盛期のDBとワンピを比べるとか。
そうするとDB>ワンピになるかな?

562 :作者の都合により名無しです:04/06/07 15:07 ID:Pb1Emv0s
スラムダンクやバカボンドの 井上
ワンピースの 尾田
犬夜叉などの 高橋
タッチやH2の あだち
YAIBAやコナンの 人

売上げなら、ワンピース コナン 犬夜叉は売れている
バスケ漫画や時代物の漫画で驚異的な売上げの井上
スポ根でない、ラブコメのスポーツを確立させたあだち
でも、鳥山と比べるとまだまだか

563 :作者の都合により名無しです:04/06/07 15:08 ID:5lkd5IRL
>>561
確かにそうだが客観的に図れる尺度が売上げや影響力等にある限り、
まだ尾田とかを持ち出すのは早計だってこと
そもそもスレ自体に無理があるんだよ


564 :作者の都合により名無しです:04/06/07 15:53 ID:CQxMeZuA
>>563
スレ違いになるかもしれないが、年代別に代表漫画家を出してみては?
細かくなっちゃうけど、5年区切りとか

565 :作者の都合により名無しです :04/06/07 18:37 ID:L7ctBofd
しかし女の子とかの読者を数に入れると、鳥山がどれだけ人気あったんだかよくわからない。
自分は20すぎてるが、同級生の女の子とかに聞いたら、全部集めると願いが叶うボールがでてくる話とだけ
知っている子はいても、登場人物の名前言える子ほとんどいなかった
つか聞いたの8人くらいだけど

ドラえもんの主要キャラと、コナンはほとんどみんな知ってた。あとうる星やつらの主題歌?知ってる子はいた。

566 :作者の都合により名無しです:04/06/07 19:26 ID:TUCvlBoN
影響力では鳥山がトップだろうなぁ・・・。
荒木も影響与えてる事は与えてるがあくまで影の存在だし。
なんだかんだで今の大人がマンガ読むのはDBやアラレが引っ張って来た黄金時代が有ったからだと思う。(文化形態の変化も有るかもしれんが)

あと>>546の現年齢が小・中学生で、DBが連載してない時に行って断られたなら嫌いになるのはわからないでもないが・・・。
つーか普通に最後の部分はネタだと思ったが何で皆マジレス返してるんだ?

>>565
マンガを読む子か読まない子かにもよるだろ。あと年齢も。
小さい子でも読む子ならDBを知っててもおかしくない。
逆に読まない子は全く知らないだろ。DBは世間的には「過去」の作品なんだから。

567 :作者の都合により名無しです:04/06/07 20:46 ID:kzfom8Zf
25〜10代後半の男子に限定すればドラゴンボールを知らないやつは日本にはほとんどいないと言っていいかもしれない。

568 :作者の都合により名無しです:04/06/07 21:44 ID:xMQO4yLN
>>566
読む読まないにかかわらずどれくらいの割合がどの程度知っているかどうかで
一般への浸透度がわかるのでは?
少なくとも>>565の周りの女子(20過ぎ)8人は登場人物まではよくわからないという
結果が出たわけでこういう調査?みたいな報告は面白い。

569 :作者の都合により名無しです:04/06/07 22:28 ID:FKevEGjq
>>568
少年漫画を見てるっていうイメージが嫌で
知らない振りする女もいると思う

570 :作者の都合により名無しです :04/06/07 23:06 ID:I0O7m6PP
少年漫画を読む女って別にイイと思うが・・・そんなマイナスイメージかね。
リアルタイムでワンピ読んでアニメまで見てたらさすがにどうかとも思うが、
大過去の作品を覚えててくれると、なんか逆に嬉しくね?おもしろい

コナンはたしかに漫画読まない人間でも知ってるよな、台場にもたしかなんかあったし、
子供の学習教材とか、クイズ本とかある。


鳥山は・・・<ジャンプ的漫画>もしくは<少年漫画>の神ではあるよな。これは疑う余地ないよ。
現時点で誰も超えられてないし、影響力はすごい。
尾田がいい位置につけてるけど、ずっと後にならないと結果がでない。

でも、漫画全体に話を広げるとそうではないよな。手塚より当然下だし、
浦沢井上に鳥山の影響があるようには見えない。
あれは別の漫画だよ。

あとキャラクター商品的にはぜんぜん猫型ロボットに及ばないし、コナンより下な気もする>浸透度
何しろ過去の作品だし、いまDBのストラップとか売り出しても、たいして売れないと思われ

571 :作者の都合により名無しです:04/06/08 01:06 ID:ROlUvZkc
最後の2行ってまるで逆じゃないの?
ドラゴンボールのメディアミックスの二次利用というか、
現在進行形でハンパじゃないくらい凄いと思うんだが。
つか、今のジャンプの広告欄だけでも異様にDB関連多くて目を疑う。
過去の作品というならスラムダンクなんかは間違いなくそう。
連載中はあれほど盛り上がったのに終わってみれば
ほんと潮が引くように綺麗さっぱりって感じ。

572 :作者の都合により名無しです:04/06/08 01:13 ID:vzi1owaI
ドラちゃん関連グッズなんて大して売れてないよ。
コナンは連載終了したら誰も見向きしないに一票。

573 :作者の都合により名無しです:04/06/08 02:47 ID:L8gbkHPZ
>>570
鳥山作品や評価なんぞはどうでも良いが、鳥山作品の
キャラクター商品は国内・国外でも半端じゃないぞ。

カードダスにガシャポン、フィギュア…他にも多々あるが、これだけですら
既にドラえもんやコナンの売り上げ・浸透度共に圧倒的に上回ってるよ。

574 :作者の都合により名無しです:04/06/08 07:47 ID:tuXpTI6m
海外を入れるとDB圧勝かもしれないけど、
日本国内のキャラクター商品ならドラえもんじゃないの?
息が長いキャラクターだし。
私女だからDB物持つなんて考えられない。
でも、ドラえもんグッズくらいならいくつか持ってた覚えがある。(ぬいぐるみとか)

575 :作者の都合により名無しです:04/06/08 08:02 ID:2oWo+mri
今更ながら・・・
幽々白書の初期の話で、たぬきとおじいさんの話見て泣いた人いる?

576 :作者の都合により名無しです :04/06/08 08:04 ID:hFHczc5c
>>575


577 :作者の都合により名無しです:04/06/08 09:40 ID:lqVmfD5+
>>575
あれはいい話だったな

578 :作者の都合により名無しです:04/06/08 09:55 ID:SDcD/C90
365 名前:2003年度申告所得 メェル:sage 投稿日:04/06/04 19:58 ID:???
鳥山明    16億  500万円 バードスタジオ
尾田栄一郎   5億 2400万円 ビリーウッド
藤子F不二雄  3億 4400万円 藤子エフ不二雄プロ
許斐剛     3億  600万円 テイケイワークス
高橋和希    2億 8200万円 スタジオダイス
やなせたかし  2億 7400万円 やなせスタジオ
井上雄彦    2億 6200万円 アイティプランニング
森川ジョージ  1億 3700万円 スタジオジェイ
矢沢あい    1億 3600万円 矢沢漫画製作所
小畑健     1億 1200万円 ノエル
岸本斉史    1億 1100万円 スコット
水島新司    1億  500万円 水島プロダクション
秋本治        8600万円 アトリエびーだま
北条司        5800万円 アトリエねこまんま
武内直子       5000万円 プリンセス・ナオコ・プランニング

鳥山、藤子二人ともバケモン。
片やとっくに連載終わってる、片やとっくに亡くなってるのに…

579 :作者の都合により名無しです:04/06/08 12:02 ID:fYs2QH0X
>あとキャラクター商品的にはぜんぜん猫型ロボットに及ばないし、コナンより下な気もする>浸透度
>何しろ過去の作品だし、いまDBのストラップとか売り出しても、たいして売れないと思われ

これマジで言ってんのか?「いまDBストラップ売り出しても」って
現在進行形でガンガン売り出されてるわけなんだが。
売れ筋のDBグッズはおもちゃ量販店・雑貨屋。果てはコンビニでまで
DBコーナー設けられて売れまくってるよ。売れ過ぎて商品の質が低下して
さすがに少し下火になりつつあるが、それでもドラえもんあたりとは比較に
ならんよ。ディズニーやサンリオと比べてもDBが上かもしれんくらい。
200円のガチャガチャなんかありえないスピードでからっぽになってるしな。
あんまりビックリして長文になっちったい。

580 :作者の都合により名無しです:04/06/08 12:10 ID:tuXpTI6m
>>579
>ディズニーやサンリオと比べてもDBが上かもしれんくらい。
ええ?!それはいくらなんでもありえないんじゃ・・・
こっちこそビックリしちゃったよ。
DBとは全く縁のない世界に生きてる者にとってはうかがい知れない世界ですね。
コンビニ行ったらよく見ときます。
(あ、私は570ではないです)

581 :作者の都合により名無しです:04/06/08 12:27 ID:fYs2QH0X
サンリオは机等含む文具や衣服にまでごく自然に定着しちゃってるけど
最近DBもそうだからなぁ。衣服はさすがにマニア向けだが。
ディズニーも全体売上は凄いんだろうけど作品別ならそれほどでもないんじゃ?
ミッキ―(とサンリオのキティ)は単独でも凄いだろうけど。
世界的に見てもヤヴァいんじゃないか?DBグッズの売上。
アメリカのインターネット検索キーワードランクがここ3年
「ドラゴンボール」1位→1位→3位らしいし。
アメリカ人なにやってんねんって感じだけどな。w

582 :作者の都合により名無しです:04/06/08 12:32 ID:fYs2QH0X
あ、DBで凄いのはガチャガチャ含むフィギュア関連な。
文具や衣服でディズニー・サンリオ超えはさすがにないと思う。
でも、この上ハリウッド映画がスターウォーズ以上にヒットでも
しようもんならとんでもないことになるだろな。

583 :作者の都合により名無しです:04/06/08 13:09 ID:ji0qsfEE
しかしハリウッドで実写化された日本の由来のものが当たったためしは無い…

584 :作者の都合により名無しです:04/06/08 13:17 ID:L4cT8/SA
サンリオ・ディズニーと比べてどうかは知らんが漫画の中で
国内だけでもDBグッズの売上が圧倒的なのは間違いないな。
この事実が漫画の内容はともかくビジュアル的な影響力の凄さ
を示しているとは言えなくもない。

585 :作者の都合により名無しです:04/06/08 13:33 ID:L4cT8/SA
とりあえずハリウッド向きの素材ではあるし、演出面では問題なさそうだから
キャスト次第だね。ハイジのペーター役に25歳のチャーリー・シーン使う国だから。w
バトルシーン面白ければストーリーダメでもそこそこの人気は出そう。

586 :作者の都合により名無しです:04/06/08 15:54 ID:S4PwBLC2
>>578
富樫・・・入って無いじゃん・・・

587 :作者の都合により名無しです:04/06/08 16:21 ID:BnE/6Z1I
映画は中止になったんじゃなかったっけ?

588 :作者の都合により名無しです:04/06/08 16:35 ID:f+Z/mIVO
グッズの話なら>>574に同意
二十歳すぎたお姉さんだけどDBグッズは使えないなあ
ドラえもんのグッズなら使えるけど

冨樫・井上の凄い点はヒット作のあと全く別ジャンルの漫画を書けたってところかな
尾田はどうなんだろうね・・・短編集やら見る限り冒険しか書けないような。。。
次回作も劣化ワンピになりそうな気がする
次回作が期待できそうなのはナルトの作者かな
SFとかスポーツとか読んでみたいし、話の内容だけなら青年誌でも書けそう
あと、ナルトの作者は冨樫の影響受けてるってきいたような

このスレ、フジリューが出てこないね

589 :作者の都合により名無しです:04/06/08 17:21 ID:L4cT8/SA
富樫のハンタは全く別ジャンルじゃないだろ。
むしろ、もうこういう半ばパクリじみた能力バトルしか描けない作家だと思う。

>尾田。短編集やら見る限り冒険しか書けないような。。。
本人が冒険大好きで才能もそれ向きなのに無理に他のジャンルに手を出す必要はないだろ。
が、フォクシー編や水の都の描写見る限りスポーツ漫画やほのぼの話描かせても一流だろね。
この人。ただ、そういうネタはたぶん全部ワンピースに注ぎ込むつもりだろうから
確かに次回作どうなるかはわかんないね。つーか一発がどんなに巨大にヒットしても
このスレでは一発屋でひとくくりなのか?
富樫みたいにネタが尽きる前にさっさと半端に連載終了して次回作に取り組む
作戦もあるが、オレは1作に全てを注ぎ込んだような作品を評価したいね。

井上が凄いのは認めるがバガボンドはあくまでも吉川英二あってのもの。
井上独自の解釈・構成ではあるが、そういう意味では今の井上は小畑と同じ。

フジリュ―はオリジナル作品ではない。超ヲタ絵。弁解の余地なく果てしなく一発屋。
マンネリ。とこのスレの評価基準で名前出せば酷評されるだけだからやめとけ。


590 :作者の都合により名無しです:04/06/08 17:31 ID:lqVmfD5+
>>588
冨樫の漫画はハンタと幽白しかしらないの?

591 :作者の都合により名無しです:04/06/08 17:32 ID:lqVmfD5+
すまん>>589だったorz

592 :作者の都合により名無しです:04/06/08 17:49 ID:L4cT8/SA
>>590
ハンタと幽白と性悪しか知らん。他になんかあるの?
性悪は嫌いじゃないが短編集は寒くて読めんかった。

わざわざ「もうこういう〜しか描けない」って書き方してるのは
「今の富樫にはもはや描けない」ってことだよ。

593 :作者の都合により名無しです:04/06/08 17:50 ID:Zhx6IxC5
和月はガンブレの時は失望したが
錬金で見直した。バトルだけどるろ剣とか根本的に違うからね

594 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:02 ID:afJL9TLl
>>592
レベルEをしらないのかぁ。
あれはブラックユーモア的なのが効いていて(・∀・)イイ
幽白とハンタの繋ぎとして書いたと言われている割には面白い

595 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:33 ID:q4Gr0jfZ
藤崎ってやつもいたな。もう忘れられてるだろう。オレも忘れてたし。

DBのころは、北斗の拳の影響で大人もみんなジャンプ読んでただろう。少なくともウチの実家では
親父はジャンプ読んでたぞ。(母親は読んでたか判らん)

納税額に応じた売り上げは評価基準になるだろうけど、節税の仕方次第では名前いっさいでなくすることも
出来るみたいだからなんともいえんね。

どっちにしろ鳥山明がマンガ界で頂点にいるのは間違いないが。あらゆる意味で。

596 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:38 ID:S4PwBLC2
レベルEはそこまで評価されるほど良いとも思えんが・・・
マニアが「お前たち知らないだろ?」って得意がってるか、
それこそリアルNEVADAみたいな奴がバイブル化してるだけで。

597 :592:04/06/08 18:40 ID:czf8lNzV
あー、レベルE忘れてた。コミックス持ってるよ。w
富樫作品の中では一番好きだな。つーかハンタも幽白も性悪もブコフに売って
唯一売らずにとっておいた富樫作品だ。
富樫はうすたみたいに気ままに気楽に描かせた方がいいのが描けると思う。
ただ長期連載となるともう幽白・ハンタみたいのしか描けないっしょ。
別にオレ富樫が嫌いなわけじゃないよ。今まで読んだ漫画のキャラの中で
ヒソカなんてトップクラスに好きな悪役だし。(けっこう斬新だし。)
ただ鳥山や尾田・井上らとの比較対象になる作家ではないと思う。

598 :作者の都合により名無しです:04/06/08 18:46 ID:czf8lNzV
>>597>>594へのレスな。

>>595
DB連載中だが親父の職場の電力会社ではジャンプ毎週回し読みしてたらしい。
40・50のおっさん連中も。普通に大人も読んでるって。>ジャンプ

599 :作者の都合により名無しです:04/06/08 20:48 ID:i4dDIi5C
あれもパクリ、これもパクリといわれてるが、完全オリジナルと絶賛される漫画って、
どんなのある訳? 具体例うpキボン。 まじで、読んで目からウロコ落してみたい。

今までのどんな作品からも完璧に自由な作品なんて、ありえるのか?

600 :作者の都合により名無しです:04/06/08 21:05 ID:TBRAeyWg
>>599
鳥獣戯画

601 :作者の都合により名無しです:04/06/08 21:26 ID:oTawd2pI
>>599
誰が何と言おうと富樫はパクリ王

602 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:15 ID:5JXe1y5+
尾田は次作品がスポーツものだとしても「ワンピ色」は抜けなさそう
いい意味でも悪い意味でも
うすたは「マサル色」使い回しで成功(悪い意味じゃないよ、マサルに全てが凝縮されてたってこと)
和月は・・・(作品名忘れた)で「るろ剣色」抜こうとしてあぼーん
あと、鳥山はDBで徐々に「アラレ色」を抜いて、さらに強力な色を作った
冨樫はレベルEで「幽白色」を抜いた(実際幽白厨だった私はレベルE第一話でショックを受けたし)
井↑も鳥山と一緒


尾田がこれでさらに新しい世界観の漫画を作り出せたら見直す
読み切りでもいいからワンピ以外の作品書かないのかな
愛読者祭またやればいいのに
連載作家 (荒木以外)のメッキがはずれたという結果に終わったし、やらないだろうな・・・
まあ、もしやる?としても今の連載陣じゃちょっと・・・だろうし

603 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:26 ID:zzMXsQ26
↑というわけで荒木最強
ヨミきりの天才
奇人変人列伝かいなщ(゚Д゚щ)カモーン!!

604 :作者の都合により名無しです :04/06/08 22:44 ID:deAWHptW
バードスタジオの所得はDBの売上げとイコールではないと思うのだが
だいたいドラクエが完全に忘れさられている・・・・


605 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:49 ID:FG9ulxen
荒木は冨樫より劣る程度の漫画家だろ

606 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:50 ID:NaN0aI2N
>>602
うすたは「マサル色」というよりも「うすた色」だろ。

>尾田は次作品がスポーツものだとしても「ワンピ色」は抜けなさそう
今の時点での決めつけはイクナイ!鳥山や井上もアラレ・スラダン連載時には
「アラレ色」と「スラダン色」は抜けなさそうって思われてたんじゃない?

つか今の作家の方が柔軟に次回作に取りかかる能力には優れていると思う。
キン肉マンやキャプ翼みたいのはどう考えても複数ヒット飛ばせるタイプ
じゃないが尾田やアイシルの人は今の連載を早めに完結させれば連続ヒットも
じゅうぶん可能だと思う。だけどたぶん尾田はワンピを少年漫画史上に
残る大長編に仕上げて力尽きると見た。短くても70巻くらいはいくかな?w

607 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:53 ID:afJL9TLl
>>604
ここは作者を比較するスレだから、結果はかわらないじゃん。
DBもドラクエもキャラデザは鳥山でしょ? 途中から違うって上に
書いてあったけど。 金銭的には鳥山が一番ってことじゃない。

608 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:53 ID:6JDseixh
>602
大変申し訳ないが冨樫は「○○色」なんてご大層なものは持ち合わせてないよ。
だから抜けたも何もない。最初から存在すらしていなかっただけ。
クランプなんかと同じパッチワーク作家だよ。彼は。

609 :作者の都合により名無しです:04/06/08 22:55 ID:NaN0aI2N
>>604
ドラクエXだけじゃなくトルネコとかからもいくらか印税入ってそうだしな。
キャラクター使用権とかで。DQMやら攻略本やらでちまちまお金入るんだろな。
7のときの鳥山に入るお金ってどんなもんだったんだろ。

610 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:21 ID:GaYjJ+6V
どっちみち鳥山が頭3つくらい抜けてる事に変わりない。



611 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:28 ID:S4PwBLC2
柔軟に次回作に取りかかる能力なら、ジャンプ黄金期のメンツのほうが優れてると思うがね。
車田正美なんか何本もタイプの違うHIT作作ったし、
原哲夫も一番最初は打ち切り、しかしその後北斗の拳・花の慶治とやはり
タイプの違う作品をHITさせている。
他にも本宮ひろし、北条司、桂正和なんかもそう

612 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:35 ID:aAxyF+uU
>>611
しかし、原哲夫の場合は原作者つきなので、それはどうかと・・・。

613 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:38 ID:vXScBAIt
ワロタw


614 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:50 ID:HXmzNDZt
異論はいっぱいあるけどとりあえず原哲夫は原作者つきだ。(しかもみんなバラバラ)
車田作品のどこが全く違うヒット作なんだよ。リンかけと星矢の違いがわからん。
しかも星矢でキャプ翼と並ぶ漫画界史上最強クラスのマンネリ作品を完成させた後は
星矢の2番煎じ漫画で失笑を買い…。北条も本宮も桂もタイプの違う作品とは程遠い。
タイプが違うってのはアラレとDB。アトムとブッダ。スラダンとバガボンド。
このくらいの違いがあって初めて作風変わったね。と言えるんじゃないか?

そう言えばタイプの違うヒット作連発と言えばなかいまも実力者じゃないか?
わたるは20巻くらいまでは良作だったし、うっちゃれは屈指のスポーツ漫画だし
ゴルフやラグビーでもけっこうな名作書いてるぞ。世間的な影響力は皆無だが。w

615 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:52 ID:HXmzNDZt
リロードしなかったからかぶった。w>哲夫

616 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:55 ID:S4PwBLC2
俺があげたのはあくまで有名どこだけであって、
一瞬で打ち切られたけど柔軟にいろんな漫画かいたってのなら
枚挙に暇が無いよ。
巻来功士、宮下あきら、高橋ゆたか、にわのまこと、黒岩よしひろetc・・
それこそ荒木だってそうだ。

それに原作つきが駄目だというなら、
>>606で上げられてるアイシルの作者だってそうだろう?

617 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:59 ID:HXmzNDZt
って今のジャンプの看板連載陣はほとんどヒット1発目だからな。
現段階で過去の作家たちと次回作の出来を比べるのはあまりにも馬鹿げてる。
つーかいつからここはヒット2作以上じゃないと認められないようになったんだ?
一作凄いのが描ければそれでいいじゃん。

ぶっちゃけさまざまなヒット商品を生み出したデザイナーも
キティちゃんをデザインした人物の偉大さには勝てないよ。
キティちゃん作者が1発屋なのかどうかは知らんが。


618 :作者の都合により名無しです:04/06/08 23:59 ID:S4PwBLC2
>>614
そりゃ俺もまったくタイプが違う漫画だとまではいわないが、
それでも「柔軟に次回作に取りかかる能力が現代の漫画家より無い」
とは思えんがね。

619 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:01 ID:RrB4kiyh
バードスタジオは「その他・サービス部門」で7位だった。(下に日本赤十字社が…)
しかし他の漫画家の会社は載ってなかった。(3億ぐらいなら50位以内に入るはずなんだけど)
なんでだろう。

620 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:07 ID:StQQWr7v
>>616
柔軟にいろんな漫画描くだけならだれでもできる。
問題はそれが面白いかどうかだろ?
残念ながらそのメンツは面白いものが描けたとは思えないな。

あと、にわのはあっという間にエロ同人作家に落ちぶれてるよ。
絵も下手だからエロに走ってもどうしょうもない3流だけどな。
桂は絵以外期待できんからむしろ率先してエロ同人に走って欲しいが。

621 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:11 ID:nR4/9VQ3
>って今のジャンプの看板連載陣はほとんどヒット1発目だからな。

そう考えてみたらジャンプってやっぱすげーんだなと改めて思うわ。
弊害もありまくりだけど
過去の大御所が使えなくなってもまた次が出てきてるんだから。
ここ数年はドカンと行けるような新しい芽が見えてないけどなー。

622 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:16 ID:xKhd565K
>>617
鳥山明を超えるってのがスレの趣旨だから
鳥山→DSとDBの2作ヒット
ってことで2作以上じゃないと認められないって流れになってるの

原作付きが認められないってのはおかしいんじゃ?
「あしたのジョーはちばてつやのの実力」(梶原一輝談)
原作は向かないと言うことを分かって作画のみを担当して、中途半端な作品を世に送り出すよりはまでしょ?
ブッタだってベルバラだってMMRだって、原作とまでは行かないけど元になる話はあるんだし
DBにだって西遊記の孫悟空やらバショウセンやらキントウンやら出てくるんだし
作画担当の力だって大きい、原作大ヒットの黒猫がつまんないのが全てを物語ってる

623 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:21 ID:sTifg9Oc
>>620
お前はただ論破したいだけだろ?
俺は柔軟にいろんな漫画を描ける能力が過去の漫画家より
今の漫画家のほうにあるというから
いろんな漫画を描けたという具体例を上げて話してる。

現在の漫画家がまだ次の作品を描いてい無いんので
当然次の漫画が面白くなるかどうかもわからず議論になら無いだろうが、
それでも何で現在の漫画家のほうが
柔軟に色々かけると思ったのか説明してもらいたい。

624 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:27 ID:xKhd565K
>>622
>原作は向かないと言うことを分かって作画のみを担当して、中途半端な作品を世に送り出すよりはまでしょ?

何か日本語おかしい・・・直すのめんどいんで脳内補完してください

625 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:32 ID:sTifg9Oc
>>624
俺にくらべりゃおかしくないよ(藁

626 :作者の都合により名無しです:04/06/09 00:35 ID:StQQWr7v
>>623
過去、編集によって引き伸ばされ才能を使い切って
次回作以降ろくなものを描けなくなったジャンプ作家が山ほどいる。
ドクタースランプがあるとはいえ鳥山もまたその一人だろう。

今の作家はそれらを学習し、無理に連載を引き伸ばさず
余力を残して次回作にとりかかる術を覚えている。
井上雄彦しかり、富樫しかり。そういう意味で今の作家の方が
柔軟に次回作に取り組めると思ったのだが?
あ、オレのいう今の作家って井上とか富樫以降の人らのことな。

和月やライジングインパクト作者なんてまるで実験でもしているかのように
全く違うジャンルに挑戦している。面白いかどうかはともかくその柔軟性は
>>616であげられた作家たちよりも上だと思うよ。オレはね。

627 :作者の都合により名無しです:04/06/09 01:00 ID:xKhd565K
>>626
>富樫しかり

わざと漢字間違えたんだよね!?
何か言われたらされたら「冨樫のことじゃねーよよく嫁」って返すために
釣りだよね?ね?ね?

628 :作者の都合により名無しです:04/06/09 01:04 ID:ETE/HLC+
鳥山は
→めんどくせ〜→でも描かなきゃなァ

冨樫は
→めんどくせ〜→だりぃ休む→思ったより暇だから同人誌でも描こっと

629 :作者の都合により名無しです:04/06/09 01:08 ID:sTifg9Oc
>>626
なるほどね。
そういう風に説明されれば俺も納得するよ。

いちいち上げた作家のこれがつまらないとか言われても
「柔軟に次回作に取りかかる能力」の本論からずれてるし
現代作家のほうが優れてる証拠も無いから納得できなかった。

暴言吐いてすまなかった。

ただ、現代の作家全体にいえることではない気がする。
現在のジャンプ作家の特に新連載直後に打ち切り食らってる漫画家を見ていると、
打ち切られたあとも前と似たような作品を描いて出てくる例が多いし、
柔軟性もいろんなタイプの漫画を描ける潜在能力的なものも薄く感じる。
ソワカとかソワカとかソワカとか・・・

630 :作者の都合により名無しです:04/06/09 01:34 ID:StQQWr7v
>>629
いえいえこちらこそスマソ。正直説明の文章書くのがめんどかったもので。w
重ねてすまん。

>打ち切られたあとも前と似たような作品を描いて出てくる例が多い
これはまぁ新人はとくに「こういうのが描きたい!」って理想を持って
漫画描いてるだろうからしょうがないのでは?いろんなタイプの漫画を
描き分けるのは一番描きたいものを満足に描き切ってからってとこも
あるんじゃないかな。元々センスなさそうなのも確かに多いけど。
最近の読み切りや新連載は確かにヤヴァい。下手な鉄砲数打ってもあたりそうにない。

ロマンスドーンや剣心の前身のやつは読み切りの時点で大ヒットが予測できたけど
今はもうそういうのが皆無だしな。編集が一番焦ってるとは思うけど。

正直「鳥山を越える漫画家が出てきたかどうか?」よりも
「尾田や井上に続く漫画家はこの先出るのか?」の方が心配だ。w

631 :作者の都合により名無しです:04/06/09 01:44 ID:rPHG0kjE
>「尾田や井上に続く漫画家はこの先出るのか?」の方が心配だ。w

それは全く心配ないだろ

632 :作者の都合により名無しです:04/06/09 10:47 ID:9U1K7T4l
鳥山に続く作家は尾田始めそれなりに出てきてるが
尾田に続く作家は今んトコとてもじゃないが少年誌では出そうな
雰囲気じゃないからなぁ。まあいずれ出てくるのかもしれんが。
才能が別ジャンルや青年漫画に流れていってしまってる。

633 :作者の都合により名無しです:04/06/09 11:03 ID:HGWgTIzS
一瞬、タイトルが「冨樫&虎丸を超える奴って出てきた?」に見えたYO

634 :作者の都合により名無しです:04/06/09 11:07 ID:WuvUbwIh
>>632
ずるい種?

635 :作者の都合により名無しです:04/06/09 12:06 ID:9U1K7T4l
>>633
それは解説役としてですか?

636 :作者の都合により名無しです:04/06/09 14:10 ID:V1xmIqRN
尾田のセンスの分かりにくさjは天下一品だな。
一応シリアス規範のストーリー漫画なのにチャンポンにしすぎて
もう滅茶苦茶。絵の見辛さ、線の貧弱さもどうかと。

637 :作者の都合により名無しです:04/06/09 14:25 ID:BmKww3FZ
オレはギャグやストーリーの面白さは主観の問題だと思うが
尾田の絵が見にくいというやつは理解できんなぁ。
昔の漫画みたくシンプルなのや児童向け漫画以外では尾田より
読みやすい絵ってなかなかないぞ。それこそ鳥山くらいのもんだ。

それに尾田はもともとチャンポン路線だ。その辺は好みの問題。
少なくともオレはあの絶妙なバランスのチャンポン具合が好きだし、
そうじゃなければワンピースじゃない。ワンピが好きな連中は
ほとんどそうなんじゃない?センスもわかりやすいから一般受け
してるわけで、わからない人の方が少数派とも言える。鳥山本人も
これからは尾田くんの時代って言ってるしね。なにより漫画を
描くことが純粋に好きというのが伝わってくるところが尾田の
一番いいところだね。というわけで鳥山を越える可能性のある作家の
一番手には尾田を推しとく。

638 :作者の都合により名無しです:04/06/09 14:58 ID:TIiUFZre
>>637
尾田に対する不満点

1:絵がゴチャゴチャして読みにくい。荒木よりはマシだが。
2:伏線をそのまま放っておくため、読者さえも忘れてしまう。
3:長い回想シーンなどを多用するため、ストーリーの勢いを削ぐ事が多い。
4:巻末コメントがなんとなく冨樫並にムカツクw

これらの点が解消されない以上、鳥山を越える事なんてとうてい無理。

639 :作者の都合により名無しです:04/06/09 15:08 ID:V1xmIqRN
今にして思えばワンピは別に海賊の物語である必要なかった。
広がりがない。

640 :作者の都合により名無しです:04/06/09 15:27 ID:rPHG0kjE
地球全土やら宇宙やらDBみたいにならないから今のままでワンピはいいんだよ

641 :作者の都合により名無しです:04/06/09 15:54 ID:8az6fUEj
>>620
あっとゆー間ちゃうわ!
10年以上ジャンプで描いておったわ!
漫画の表面しか見られないあんたに彼の何がわかるってゆーんだ!
ウワァァァン

642 :作者の都合により名無しです:04/06/09 16:24 ID:07bbBm0g
ワンピース始まったときは「ついに鳥山の後継ぎが出たか」と思ったけど
だんだん個性を出そうとして逆にダメになった印象。
「感動の名場面」みたいなのが次から次へと出てくるので
クドく感じる上に山場が分からなくなる。

強敵をポンと出してバトルをメインにした鳥山や
スタンドによる戦闘の戦略性を見せた荒木の方がそういう点では
長編向きの話作りが上手いと思う。尾田は10巻くらいの方が名作描くのでは。

個人的にはフジリュー期待してたんだけどねえ・・・



643 :638:04/06/09 16:46 ID:TIiUFZre
>>642
俺の場合は始まった当初は???だったが、途中からだんだん惹かれていく
という感じだった。第五巻までが一番好きだったかもしれない。

644 :作者の都合により名無しです:04/06/09 16:59 ID:6ehM4sns
>>638
これ以上ないくらい主観だけで語ってるな。wまぁいいけど。
国内だけでは既にDBを超えてる部分も多々あるわけだし。
尾田の思想面が鼻につくという人もいれば鳥山には思想が
ないからダメだという人もいる。
>>638はしょせんキミ一人の感想にすぎないな。

645 :作者の都合により名無しです:04/06/09 18:07 ID:SXh4A+2r
>>644
>>638の言ってる3、4は納得できる。
伏線張って、答えを出すまでが長い。
あと回想シーンが長い。1ヶ月近くやられると、本編が薄くなる人続出。
単行本でまとめて読むとちょうどいい。

646 :645:04/06/09 18:09 ID:SXh4A+2r
>>638の言ってる2、3だった…

647 :作者の都合により名無しです:04/06/09 18:21 ID:Bnf6+gAn
長い目で見ればその伏線が解明されるまでにタメがあると
いうことや回想をきっちり描いていることはとても良いと思う。
1巻から完結まで一気に読めばそうとうに面白いことだろう。
しかし、週刊誌で19Pずつ読むにはちとつらい。
ワンピースはそんな漫画ということでよろしいか?

648 :作者の都合により名無しです :04/06/09 18:41 ID:qbpOu6Gv
主人公の性格が変わったのは頂けない

649 :作者の都合により名無しです:04/06/09 20:24 ID:2hG18KZD
ただのバカキャラだな

650 :作者の都合により名無しです:04/06/09 23:04 ID:zTZyzwgY
>>641
なんもわからんが、モモタロウは面白かったよ。
プロレス以外に広がれなかったのが敗因か。

651 :作者の都合により名無しです:04/06/09 23:42 ID:4eBsi8Rn
ワンピは実際小中学生に人気あるよ
あのチャンポンさやSBSとかが好きな人多いし
まぁ実際、いちいち過去で感動させようとさせ杉だが。
外国で人気無いってのはDBとかと同じ時期に出したからだと思われ
パクリかは知らんが似たようなところがやっぱりあるからどうしても新鮮さに欠ける、
サザンの曲一気に聞いたら同じような曲がいっぱいあるように聞こえるのと同じだ。
外国でワンピが出る前に少しはDBも知られてただろうしね

652 :作者の都合により名無しです:04/06/10 00:00 ID:e7kdNjSe
正直ワンピースはもう展開がグダグダだと思うのだが

653 :作者の都合により名無しです:04/06/10 00:10 ID:zpOnN+NK
外国での人気に関してはワンピみたく思想が強く出てる漫画は
お国柄によって拒否反応が出るとことか出てくるだろうから
なんともいえん。サムライ的な思想はアメリカで受け入れられても
尾田的ヒューマニズムは受け入れられなかったり。
お国柄ごとの好みの違いだろ。

654 :作者の都合により名無しです:04/06/10 00:35 ID:7rp2+Qdq
鳥山は、サラリーマン時代の時に〆切は絶対だと教育されていたから

カラーだろうと、絶対に間に合わせた。アラレちゃんのころとか、6日で20分しか寝てない徹夜をしたことが

あるそうだ。それにひきかえ冨樫のプロ意識ときたら・・・・もうハンターでてこなくていいよ。不愉快
チャンピョンで連載してろ、







655 :作者の都合により名無しです:04/06/10 00:38 ID:7rp2+Qdq
鳥山の絵がすごいと思うところは、あれだけ複雑な背景を書いてるのに
人物をごっちゃになってなくて、非常に見やすい漫画になってるということ

ワンピ見てみ?背景が下手糞なうえに、人物と同化してるもんだから、なにしてるんだかてんで、わからない

悪質な絵本みたいな漫画がなんで売れるかわからん。チョッパーまでは、すごく面白かった

急に絵柄が醜くなってストーリも糞。

656 :作者の都合により名無しです:04/06/10 01:12 ID:zpOnN+NK
>悪質な絵本みたいな漫画がなんで売れるかわからん。

悪質な絵本みたいな漫画じゃないからだろ。

657 :作者の都合により名無しです:04/06/10 01:21 ID:zpOnN+NK
>>655
とりあえず背景は上手いし個性あるし、何してるか全然わかるんですけど。

確かに鳥山は見やすいね。いい意味でシンプル。
だけど同じような風景しか描けなかったりという本人も認める
決定的な弱点も持っている。ワンピースのグランドライン編は
各島がそれぞれ独自の自然や文化を持ってるのが大きな
売りだから描き込んで個性を出す必要がある。

同じ事を鳥山にはやれんと思うし、尾田以外にやれる漫画家なんて
まずいないと思うがどうだろう。

658 :作者の都合により名無しです:04/06/10 01:37 ID:AW4pWtZl
>>657
そうだよな。パッと見コマの中心がどこにあるのかわかりにくいこともあるが、逆にわざとだろ。 
あちこちで同時進行してる話を一コマに収めるために、故意に焦点作ってないんだと思う。
この表現は個性の部類だよ。

それに、世界の空気まるごと描き切るカラーやイラスト(扉絵)のセンスなど、
一級だと思う

659 :作者の都合により名無しです:04/06/10 06:36 ID:20JU9Rd4
このゴミ二人を超えるやつなんていくらでもいる。
単行本の数だけでも超えてる奴いるし。
絵の丁寧さ、作品の連載の長さ。。。

何がいいたいの?1は。
それにしても中身からっぽのエンターテイメント漫画を
手塚や石の森なみに扱わなければならないとは、
平成世代もうすっぺらな哀れな存在よのー。
ゴミと心中すれや、の?わしは懐かしのおもしろ漫画の
思い出大切にもっとるさかい。

660 :作者の都合により名無しです:04/06/10 07:35 ID:v6nbSnlj
鋼の錬金術師の荒川弘に期待ってことでよいかな?

661 :作者の都合により名無しです:04/06/10 07:38 ID:jx8PsQu5
>>659
漫画に何を求めているの?

662 :作者の都合により名無しです:04/06/10 08:15 ID:XPjeqgRj
>>659
漫画で一番大切なのはエンターテイメント性だ。
テーマ性はエンターテイメントを形作る1要素にしかすぎん。

だから宮崎駿はエンターテイメントを評価せずに
環境破壊への警鐘だのなんだの本人の意図してない
テーマ性ばかりを勝手に強調するマスコミにキレた。

漫画家が面白いものを描き読み手が楽しむ。
このシンプルな構図が一番だろ。中身がうすっぺらだとか
くだらないいちゃもんつけて純粋に漫画を楽しめない連中こそ
漫画読みとしては3流で哀れの極みだろう。

663 :作者の都合により名無しです:04/06/10 10:15 ID:TJPcH6Jy
・・・・・?
なぜ富樫がでてくるの?
1の脳内ランキングベスト2?

664 :作者の都合により名無しです:04/06/10 11:47 ID:9tw0a4OJ
>>663
ここは富樫は普通にスルーされてて鳥山とその後発を比較するスレです。
なぜかたまに荒木信者が紛れ込んできます。

665 :作者の都合により名無しです:04/06/10 13:20 ID:AyQfeQZG
>>651
ワンピが海外でまったく人気が無い理由は普通にストーリーがつまらないからだそうです
ベルセルクが欧米で大人気なのを考えれば、思想がある無いなんてのはヒットする基準にはならん

あと、常識的に考えて鳥山と尾田じゃあ比べようが無い
圧倒的に鳥山が上でしょ
なんか画力で比較してる奴がいるけど、鳥山は上手すぎる。尾田じゃ相手にならん
尾田も一枚絵のイラストはまあまあ上手いが、あれで漫画描かれると見づらいだけ
ワンピがDB超えてるとこって、単行本の初版部数くらいだし

ま、でも尾田>>>>>>>>>>>>>>>>冨樫であることは間違いない事実だけどね

666 :作者の都合により名無しです:04/06/10 13:39 ID:fD9gYw59
なんか冨樫が何を考えてるのか分からなくなってきてるよな。
露出が少なくなって。裏表紙が「・・・・・・・・」ってどういうことだよ。

667 :作者の都合により名無しです:04/06/10 13:51 ID:9tw0a4OJ
ベルセルクはDB以上に思想ないだろ。

668 :作者の都合により名無しです:04/06/10 14:36 ID:PKSEPsF9
ザ・ワールド・イズ・マインとかタルるーととか好きなんですが、
このへんは評価低いんですかね。

669 :作者の都合により名無しです:04/06/10 14:53 ID:nRPfXKWX
めっちゃ低い


670 :作者の都合により名無しです:04/06/10 14:54 ID:J8CwrhwG
たるるーとは面白さがわかんね

671 :作者の都合により名無しです:04/06/10 14:55 ID:J8CwrhwG
富樫は最近どうした?

672 :作者の都合により名無しです:04/06/10 15:10 ID:AyQfeQZG
江川達也って小林よしのりに嫉妬丸出しなのが笑える
どっちも電波なんだからおとなしくしてろや

673 :作者の都合により名無しです:04/06/10 15:42 ID:ahPW0h/O
>>15
>尾田は実力ねぇよ
オレが偉そうに語るのもなんだけど、
尾田は捉えどころは実にいいんだけどね、やっぱ空島編とかでグダグダにしちゃうってのは
実力がないからでは・・って思っちゃう気持ち分かる。

冨樫は好きじゃないんだけどね・・・ 幽白も見て無いし
でもHxH面白いな、キャラたってるし 実力あるわ。

アニメしか見てないんだが、ガッシュの作者はなかなかいいんじゃないかと思う

674 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:00 ID:NIoWxXpF
>>673
とにかく尾田はグランドラインに入ってから、急に駄目になってきたと思う。
それ以前はかなりの佳作だったけどな。
まずシンプルで分かりやすかったし、それぞれのキャラにも魅力があった。
それに比べて今は主人公の魅力が・・・

675 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:03 ID:PKSEPsF9
だめか・・WIM&タル

まー、分かってたけどね あーゆーオルタナティブさが好きなんだいちくしょう

676 : :04/06/10 16:04 ID:SWzKLuj2
/          ノ                     ⌒ヽ     ヽ/
        r‐'"           ィ   __          i      `ヽ、
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    __ヽ、            /:rニ|/-─- ヽ::::::::|         \    ヽ‐- 、  }
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 (  7/''/         |::::::」 {  o  !  ||::::|          ノ   ,/   ヽ.ヽ
_」 r' /           r、!  ヘ. ヽ、_ ノ  ,l|..::ヽ    ,ヘ        〈      丶\
-─-、 7 _     /7 /     ゝ、___,.  :::::::ヽ  r'::::|         ヽ       ヽヽ  
:::.::::.:::.:'´::/    / //`′      ’ ’ ’ `    :::|  |r'´!   」⌒ヽ    〉      ノ ノ
.:::::.:::::::.:::/    _/ .l/ヽ                   '、  |  |  /    `ヽ {     ∠ノ
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:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、    ,..ゝ、     `ニ..::;. ‐'" ./ 」   リ
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677 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:11 ID:hWcmcL+l
>>673-674
漫画は好みで語っちゃダメだ。
好みで語るならオレはグランドライン以降の方が好きだし
空島編もかなりレベル高いと思うぞ。>ワンピース
空島はコミックス読みすれば全然グダグダじゃないぞ。
むしろ中身が濃くスピーディだ。
グランドライン以前がで物足りなくに感じるくらい。

678 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:14 ID:hWcmcL+l
>漫画は好みで語っちゃダメだ。
じゃなくて漫画家の実力を語るなら好みで語っちゃダメだ。
だな。すまん。

679 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:31 ID:Sa1F6aPK
では、完全に好みで語るが
俺はワンピの伏線をはりすぎる展開が好きになれない。
お前何年続ける気だって感じ。
伏線張ってまだそれを半分も消化しきってないうちに
また別の伏線がでてきていいかげんあざとい。
しかも伏線が連続しておらず盛り上がってきたとこで
変に分断されるから読んでてイライラしてくる。

680 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:46 ID:sYU/YX6i
伏線はりまくりでスケール感あっていいじゃん。鳥山みたくいやいや描か
されてるよりも自分で何年もかけてやりとげるつもりな方が好感もてるし。
実際に大ヒットさせてて実力的にも描き続ける資格は十分だしね。

>しかも伏線が連続しておらず盛り上がってきたとこで変に分断される
そこがまたいいんじゃん。あっさり伏線消化されたら安っぽい。ためにためて
一気にドーンと津波のように伏線が一本にまとまったとき神漫画になれる可能性を
秘めている。意味がないと言われがちな空島だって大きな伏線の可能性が高いし、
単純にいいアイディアだと思うしね。リアルタイムで良い漫画に出会っちゃったよ。

681 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:52 ID:mi26MFgt
冨樫程度の人気ならそこそこあると思うけど
鳥山は圧倒的だろ
今の消防にはわからないだろうけどワンピースの比じゃなかったな当時のDB人気は

682 :作者の都合により名無しです:04/06/10 16:54 ID:6u7+ZCEF
伏線は伏線とあからさまに言わないから伏線なんだよ
そんなうがった楽しみ方しかできない漫画は一般受けしないよ
一般人とオタクを両方取り込めて初めて名作になれるんだよ漫画は

683 :作者の都合により名無しです:04/06/10 17:07 ID:4TpZQ7Zi
冨樫はパクリ魔
漫画家失格
絵も下手
信者は過大評価しているが本気出しても程度が知れてる


684 :作者の都合により名無しです:04/06/10 17:11 ID:iEleaj53
曽田正人
川原正敏

685 :作者の都合により名無しです:04/06/10 17:24 ID:sYU/YX6i
>>683
下手とまでは言わんがまぁ同人の上の下レベルを脱しきれてないな。
同人の場合下の下のさらに下の割合が高過ぎるからそれでもかなり上位
だが、プロ作家レベルとしては並程度だよな。

686 :作者の都合により名無しです:04/06/10 17:24 ID:hUxrrs9m
吉崎観音はー?

687 :作者の都合により名無しです:04/06/10 18:27 ID:X2GXnjAE
なんで吉崎が出るんだ?
面白いのは認めるが基本的に読み手を選ぶだろ、アレは

688 :作者の都合により名無しです:04/06/10 20:28 ID:Tp9FFUX+
なんか尾田マンセーレスばっかりだな

>>685
何年も真面目に描いてないから
劣化速度が物凄そうだ
本気で描いてももう駄目だろありゃ
>>686
あれはちょっとね…
俺は嫌いじゃないけど
オタク受けしかしなさそう

689 :作者の都合により名無しです:04/06/10 21:09 ID:gi5Ozs/j
現在の国民的人気と言えば、コナンになるだろうか。
しかし、特異なアィデイアがあるわけでもないし、
他に影響を与えているわけでもないし。

690 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:12 ID:kF3gFTHR
尾田は伏線張りすぎだよ。
確かに単行本で読めばイイけど、ジャンプありきなんだからさ…。
単行本2冊強には纏めてほしい。
アーロン編がちょうどいいかな。
長いのは小学生にはキツイと思うし。

漫画としてもスゴイが、アニメの影響もかなり大きい。
アニメが漫画を超えた様に感じてしまう。
ってDBも一緒かな?

691 :作者の都合により名無しです:04/06/10 22:13 ID:mi26MFgt
小学生向けにかくとギャーギャー騒ぐのはおまいらだろ

692 :作者の都合により名無しです:04/06/10 23:05 ID:kF3gFTHR
>>691
お前もな ( ´,_ゝ`)プッ


693 :作者の都合により名無しです:04/06/11 00:52 ID:1byE3tx/
>>690
DBのアニメは引き伸ばしが酷かった

694 :作者の都合により名無しです:04/06/11 02:22 ID:NacXgI3K
???DBに引き伸ばしなんか全然なかったはずだが…
アニメってあんなもんでしょ?

695 :作者の都合により名無しです:04/06/11 02:25 ID:tEvdz9lt
>>694はアニメをまともにみていないか、原作を読んだことがないに一票

696 :作者の都合により名無しです:04/06/11 02:35 ID:95BX2Hlp
30分のうち何してたかというと2・3回殴り合って後はにらみ合ってただけ。
↑DBアニメはこんなイメージ。

697 :作者の都合により名無しです:04/06/11 02:42 ID:k2ReE1LD
後半のDBのアニメの引き伸ばしは辛かった。
アニメのみ見てたがアレでDBのアニメすら見るのヤメタ

698 :作者の都合により名無しです:04/06/11 03:52 ID:99xh9shM
でもDB映画は秀逸。

特に、クウラ戦の買い王権のシーンは熱い。
今のCG一色のアニメに目が肥えたガキにも多少すごく写ると思う。

つーかさぁ最近のアニメとか出来がよすぎて、原作よりすごいっていうパターンが多いと思うのよ
漫画じゃ大して迫力のないワンピも劇場版とか一個だけレンタルしてみたけど、やばいでしょ。動きが

原作完全に置いてけぼりwアニメに助けられてるな

それにひきかえDBは、アニメのレベルがまだ発展途上だったから、原作のほうがすさまじくて
やっぱトリサはすごい!( ^Д^)  ワンピと比較とかマジ勘弁、露骨なお涙頂戴物語も反吐がでる。

                       なにがそらじまだよ。鐘とかきもいし


699 :作者の都合により名無しです:04/06/11 05:34 ID:99xh9shM

スーパーサイヤ人は斬新

700 :作者の都合により名無しです:04/06/11 06:41 ID:psKPwdT1
ドラゴンボール大好きでBOXも買ってしまう俺だが、
天津飯がセルを足止めする回が多分、史上最悪だったと思う。
はっ!はっ!はっ!
おうっ!おうっ!おうっ!
を30分繰り返してます。本当に。

701 :作者の都合により名無しです:04/06/11 07:17 ID:k9A+GtRz
フリーザの時もひどかったな。
フリーザの「たぁ〜す〜けぇ〜てぇ〜」の連呼だけで30分凌ぎやがった・・・。



702 :作者の都合により名無しです:04/06/11 09:33 ID:m//w/5Og
>>698
映画はアニメに輪をかけて酷かっただろ。
クウラとかターレスとか完璧出来の悪い同人設定じゃん。
悟空とベジータのフュージョンは嫌いじゃないが
アレモロ同人女が考えそうな設定だったし。
あれが秀逸とか言ってる時点でセンスを疑う。
仮にも劇場版なのにあの終わってる作画は何?
少年悟空はともかく青年悟空の声合ってなくてキモいし。
原作は好きだよ。リアルタイムではフリーザとのバトル始まって
以降はマンネリもいいとこだったが今まとめて読むと面白い。

703 :作者の都合により名無しです:04/06/11 09:34 ID:m//w/5Og
>>698
あとワンピースも完全に原作>>>>アニメだよ。
映画は多少マシってだけで原作の迫力が全く出ていない。
それ以上に原作のノリのよさや絵の上手さが全然活かされてない。
(あの同時進行で勝手に活き活きと動き回るキャラを
アニメで表現するのは無理なのかもしれんが。)
ジャンプの看板漫画の宿命なのだろうか。

704 :作者の都合により名無しです:04/06/11 09:39 ID:cd1bEBEO
>>694
折れはアニメしか見てなかったからあれで普通だと思ってた。
だから引き延ばしてるって話を聞いた時は驚いたよ。

705 :作者の都合により名無しです:04/06/11 09:55 ID:m//w/5Og
原作が週にわずか15ページで
ガッ!ガッ!ドガッ!バキィッ・・・!×3
「さて、準備運動は終わりだ。」
「オラもだ。」 
で終わりな漫画だったからな。アニメオリジナルをガンガン加えて
スタッフもそうとう苦労してたから引き伸ばしを責める気には
なれんなぁ。引き伸ばしなし・オリジナルなしで作画も神だったら
文句無しに1アニメだったかもしれん。アニメとしての評価なら
らんまにも劣るかもな。>DB(クリエーターの差で。)

706 :作者の都合により名無しです:04/06/11 10:00 ID:HSea4rZB
幽白は原作を超えてたな

707 :作者の都合により名無しです:04/06/11 10:01 ID:Cu8027/z
ドラゴンボールのアニメ版は本当レベル低い。

708 :作者の都合により名無しです:04/06/11 11:35 ID:NacXgI3K
俺はアニメ→原作だったからどちらも楽しめた。どっちも楽しめない懐古はなんだか哀れで笑えるw

709 :作者の都合により名無しです:04/06/11 12:24 ID:4vAgBJwK
>>708
それが逆だと楽しめないくらいアニメはしょぼいということだ。
と、同時に原作がそれだけ神だったってことでもある。
リアルタイムでDBアニメのZ以降は痛くて見てられなかったもん。
フリーザの声優は神だったけど。青年になった悟空の声優を変え
なかったのも失敗だったな。あのキモ声は無理ありすぎ。

それに真の懐古厨はDBアニメの音楽のダサさがよかったとか
懐かしみつつ今のジャンプ看板漫画を無闇にバカにしてる連中のことだろ。
ワンピースも素直に楽しめれば幸せなのに過去を美化するために
無理矢理貶めてごくろうなことだね。

710 :作者の都合により名無しです:04/06/11 12:48 ID:fNsVSAUO
>>709
もし野沢雅子が青年悟空をやらなかったら、もっと酷いアニメになっていた
と思うんだが・・・。たぶん声のイメージが誰も合わない。
もし他の誰かが悟空の役をやったとしても、必ず非難されたはずだと思う。
無難に野沢雅子の続投を決めたのは正解。たぶん集英社の意向もあったはず。

711 :作者の都合により名無しです:04/06/11 13:31 ID:NVgwC+WL
俺もDBアニメはZあたりから好きじゃないが、結局アニメがあったからこそ
DBは今や世界40ヶ国で大人気なわけだから。
アニメの功績は決して無視できない。
まあ良質な原作があってこそ成り立つ話なわけだけど。
らんまなんか海外でもオタクにしか受けねーし、ワンピは人気ないというか無視されてるし。

まあ、結局少年漫画じゃ鳥山を超える奴は出てこないだろうな。
尾田はもう下降線、冨樫は論外。
でも少年漫画という括りを外せば、鳥山以上の漫画家はもちろんいるわけで。
鳥山は少年漫画の王者なわけだし。

712 :作者の都合により名無しです:04/06/11 14:07 ID:JyAuDoyD
尾田はまたきそうなきがする

713 :作者の都合により名無しです:04/06/11 14:13 ID:4vAgBJwK
尾田はこれからだろ。

714 :作者の都合により名無しです:04/06/11 15:44 ID:56Xw3bJN
でも尾田君の学園ものとかスポーツものとか想像付かないね

715 :作者の都合により名無しです:04/06/11 16:22 ID:q62JLz5i
DBは冒険していた頃は面白かった。
バトル編になってからつまらなくなって読み飛ばし。

716 :作者の都合により名無しです:04/06/11 16:39 ID:S0dxK1VJ
>>715
ハゲ同。レッドリボン壊滅くらいまではホント面白かった。

鳥山は偉大な漫画家だが、少年漫画にグダグダの
インフレバトルを普及させた第一人者である側面もまた否めない。
ストーリー面でもバトルの面白さでも完成度で尾田が上だな。
純粋に比べれば。

717 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:05 ID:NVgwC+WL
>>716
お前大丈夫か?
ワンピのバトルのどこが面白いわけ
いったいどこがどう尾田のほうが上なんだ
ワンピのストーリーのどこが面白れえの
すっげえ奴だなお前



718 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:13 ID:S0dxK1VJ
>>717
面白いと思う人間が多いから大ヒットしてるわけで。
好みや感性は人それぞれだがどっちかっつーとキミみたいに
面白くないと思うやつの方が少数派なのに早く気付け。

719 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:16 ID:NVgwC+WL
>>718
少数派でもなんでもバトルの演出面で尾田が鳥山より上なんて
有り得えねえだろうが
影響力、画力、知名度、人気、
全ての点でワンピなんてDBの足元にも及ばねえだろ

720 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:22 ID:NVgwC+WL
ていうかここは鳥山超える奴いるかってスレだろ
尾田が鳥山超えてんのかよ
DBつまんねとか言って話逸らしてんなよ
今のワンピだって糞つまらないんだから
ていうか、ここ4,5年面白くねえな

721 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:26 ID:fNsVSAUO
>>719
(影響力、画力、知名度、人気、バトル)
DB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピ

禿同。その通りだ! もっと言ったれ!

722 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:29 ID:k2ReE1LD
でも鳥山昔の人になっちまったよな・・・
意図してるのかしてないのかしらんがはてしなくつまらん漫画を描いたりして・・

723 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:30 ID:OtOnOT71
俺もバトルは鳥山の方が上だと思うが
厨と一緒の意見だというのはなんとなく嫌だなあ

尾田はバトルの動的な部分を描くのがいまいちだが
静的な部分の演出というかバトルのお膳立てが上手いな
エネルの万雷の描写は凄いと思った

724 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:35 ID:NacXgI3K
ワンピースか。面白いのはグランドライン入るまで、というのは多くの人間が思ってることだろうよ。
個人的にはあのわけのわからんクジラの話が最悪

725 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:36 ID:NVgwC+WL
>>722
その昔の人の描いてる漫画が今現在世界で最も人気のある漫画なんだけどね
尾田のは世界じゃ全く人気無いが
ていうか、スレタイに沿ったレスしろって

726 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:37 ID:NVgwC+WL
つーかワンピ信者尾田の擁護してる暇があんなら尾田が鳥山超えられる漫画家に
なるように応援でもしてろ

727 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:42 ID:9RL8U2uS
鳥山のバトルに大きく欠けてるのは緊張感。動きがスピーディな
プロレスといった感じか。だからそんな面白いとは思わない。
オレはDBはストーリー面や設定・キャラクターが秀逸な漫画だと思ってる。
ワンピースの方がまだ西部劇の決闘的な緊迫感を演出するのは上手い。

しかし、元々攻撃性の高い厨の多いDBヲタだが
DBを単なるバトル漫画としてしかとらえてないタイプのヲタの
攻撃性は異常だよな。同じDBなのに無印時代にまで噛みついたり。

728 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:48 ID:9RL8U2uS
>>725
世界は漫画読みのレベルが日本ほど高くないってのもあるんじゃない?
漫画が今よりもっと浸透して読み手のレベルがあがって初めて評価される
漫画もいっぱいあると思う。実際国内でDBがそこまでずば抜けた存在か
というとそうでもないしね。もちろんトップに近いとこにはいるけど。

729 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:51 ID:NVgwC+WL
ワンピのバトルはとにかうダラダラで見難いのが最大の難点
>>727
バトルに緊張感なんか求めんならジャンプ漫画なんか読むなよw
それこそみんな何でもありのプロレスばっかじゃんか
ていうか緊張感云々言うならバガボンド読んどけ

730 :作者の都合により名無しです:04/06/11 17:55 ID:NVgwC+WL
>>728
それはお前、世界を舐めすぎ
少なくとも、日本の少年漫画で読み手のレベルが上がって初めて評価される
ものがあるとは思えん
そういうのは手塚漫画とかその辺だろ
大体、少年漫画に読み手のレベル云々言うこと自体間違ってるわけ

ワンピが海外で酷評されてるが、その主な理由は
「お涙頂戴のご都合主義ストーリー」「どこかで見たような話」
アメリカジャンプのファンサイトじゃこんな意見ばっかだったな


731 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:08 ID:oK1r9CBt
>>730
漫画大国日本人の読解力は世界一。というデータがあるらしい。
尾田が言ってただけだけど。w
そういうデータを見て尾田が感動したというような話。
でもまぁ恐らくホントだろうね。

ワンピースは実際、深いよ。
読解力ないやつには難しいと思う。

732 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:08 ID:rrSs3ogb
>ワンピが海外で酷評されてるが、その主な理由は
>「お涙頂戴のご都合主義ストーリー」「どこかで見たような話」
>アメリカジャンプのファンサイトじゃこんな意見ばっかだったな

さすが外国人よくわかってるじゃん。

733 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:14 ID:NVgwC+WL
>>731

>ワンピースは実際、深いよ。
>読解力ないやつには難しいと思う。

キモイね〜
ワンピ信者。

だいたい、欧米人はそこまで馬鹿じゃないだろ
ただ単につまんないからつまんないだろう
海外で酷評されてる理由を読解力がないから、なんて片付けるのは本当に馬鹿だと思う


734 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:15 ID:oK1r9CBt
>アメリカジャンプのファンサイト

ちゃねらーみたいなのばっかのとこの評価間に受けられても。w

735 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:19 ID:fNsVSAUO
やっぱり、
「鳥山明VS尾田栄一郎」
「ドラゴンボールVSワンピース」

の方がスレの伸びがいいな。この二人はDQとFFのような関係かも。

736 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:19 ID:NVgwC+WL
ていうかワンピ、海外じゃ普通に人気ねえし
ワンピ信者って現実素直に見れんのか
なんでアニメワンピのアメリカ放送が延期になったか考えてみろ
アメリカジャンプじゃ恐ろしく評判悪くて、その結果だろう

737 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:21 ID:NVgwC+WL
>>735
ていうか、ここは鳥山超える奴いるかってスレでしょ
で、尾田は到底超えられないって結論もうとっくに出てる
なのに何故かワンピ信者が絡んでくる
こいつら消えてくれないと議論できないよ

738 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:28 ID:NVgwC+WL
ああ、訂正

尾田は「今現在」は到底鳥山超えられない
この先また大ヒット作出せるかだな

739 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:46 ID:4SPRGTzo
烏山なんて中崎タツヤがとっくに超えてる

740 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:47 ID:MDOL7ojU
>>737
普通に尾田しか比較対象になんないからだろ。
少年漫画ってくくりがある以上、尾田以外の誰が鳥山と比べられるよ。
って話。冨樫と比較すんならいくらでも出てくるけど。

>ていうかワンピ、海外じゃ普通に人気ねえし
ここは海外人気を比べるスレじゃないぞ。突然涌き出てきた
厨どもが何を勘違いしてるのか。

741 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:51 ID:Yz5/fgMR
>>740
海外人気も一つの指標。
勘違いはおまえだろ。

742 :作者の都合により名無しです:04/06/11 18:52 ID:MDOL7ojU
>こいつら消えてくれないと議論できないよ

確かに痛いDBヲタが名前の挙がった漫画家を
一方的に切り捨て続ける以上議論にはならないな。
比較の範囲を広げて手塚や藤子と比較してもいっしょだろな。

743 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:01 ID:NVgwC+WL
>>740>>742
馬鹿か
影響力、人気、知名度で考えるのがこのスレの主旨だろうが
面白さは人それぞれってことなんだからよ
そうすりゃ尾田みたいなのはまだまだってことになるだろ必然的に
それを逆恨みしてなんの脈絡もなくDBはつまらないとか脱線レスする奴が悪いんだよ
だいたい、なんで尾田が出てくんだよ
影響力の観点なら荒木のほうが比較対象にふさわしいし、海外人気含めりゃ高橋留美子の方がふさわしい
尾田が出てくること自体おかしい
何が比較対照は尾田くらいしかいないだよ
自惚れもいい加減にしろ

744 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:05 ID:MDOL7ojU
>>741
一つの指標にはなるのはわかってるが
バカの一つ覚えみたいにそれしか言わんやつが多いからな。

海外人気に関しては今のとこ評価してる対象が海外のマニア連中だけだから
なんともいえん。実際海外ジャンプなんて読んでるのマニアの大人だけだろうし。
TV放映されて子供の心を掴めるかどうかで全く違ってくる。

日本でもマニア連中(たとえばここにいる連中など)には評価高いハンタだが
実際一般人気はここで酷評されることも多いワンピより大幅に下だ。
ぶっちゃけ一部のマニアの評価など全面的に信頼できる数字じゃない。
そもそも「海外で酷評」っつってもすべてのサイトで酷評されてるのか?
日本国内だけでも鳥山を酷評するやつは山ほどいるし、たまたまそういうのを
見てアンチ尾田の鳥山まんせーがはしゃいでるだけじゃねーの?

745 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:06 ID:NVgwC+WL
ていうか、もう鳥山を超えてる奴は少年漫画界では今現在はいないって
ことでいいだろう
スレタイには冨樫が入ってんだから、次からは冨樫を超えてる漫画家上げよう
ほら、↓頼む

746 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:09 ID:NVgwC+WL
>>744
アニメワンピはシンガポールでも人気無くて打ち切り
フランスでもそう
そういう現実がちゃんとある。

自分の好きな漫画が海外で人気ないからってそういう屁理屈は止めとけ
ていうかDBに関しては評価してるのがマニア連中だけなんてことはない
世界中の子供たちに熱狂的に迎え入れられてる
ていうかもうワンピの名前出すな。なんの意味も無い

747 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:10 ID:MDOL7ojU
>>743
ただのキチガイ荒木信者かよ。w
それこそスレの初期に鳥山どころか冨樫の比較対象にすらならんと
(荒木信者以外)満場一致で決定してるぞ。ちゃんと最初から読んでみ?
留美子もいっしょ。もちろん荒木よりははるかに評価されてるが。

とりあえずこのスレを>>1から読みなおせ、バカ。

748 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:14 ID:NVgwC+WL
>>747
なんで俺が荒木信者にされなきゃならねえのw
お前こそ俺のレス読め馬鹿。低脳

俺は影響力という観点からすりゃ、荒木のほうが尾田よりもずっと漫画界に影響与えてるって言ってんの
そういう意味で尾田より荒木のほうがふさわしいっていってんだよ
全ての面をひっくるめて比較対象になるなんて一言も言ってねえよ

しかしほんとワンピ信者ってしつけえな
いい加減スレタイに沿った発言しろや

749 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:16 ID:OtOnOT71
鳥山
尾田、留美子、青山
冨樫、安達
荒木
どれだけの金を生み出し
多くの人に影響を与えたかで云えばこんなかんじでしょ

750 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:19 ID:95BX2Hlp
>>746
>世界中の子供たちに熱狂的に迎え入れられてる
これが間違ってるとは言わないけど、実際にどの国でどのくらいの人気があるとかの
データはありますか?
海外の話になると情報も少ないんじゃないかと思うのであんまり海外の話ばかりしても
堂々巡りになるだけなんじゃないかと思います。
たぶん海外ではDB>ワンピということで終了して
日本国内での話をしませんか?

751 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:22 ID:aeVr29JL
スレタイの割りにはけっこう良スレになってたのに
一気に厨が涌き出てきちゃったな。w

DBは神。尾田はその後継者の第一候補でいいじゃん。
オレはどっちも楽しませてもらってるよ。
あと、荒木の影響力についてはすまんけどさすがに同意しかねる。
せめてなんか具体例示してくれ。>>748

752 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:24 ID:NVgwC+WL
>>750
こないだのテレ朝の番組じゃ、海外で一番人気のある日本アニメはDBだってよ
2位はポケモン
それから、どこの国でどれだけ人気があるかは適当にググれば
ドラゴンボール アメリカ みたいな感じで


753 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:24 ID:aeVr29JL
あと、金や影響力を指標にすると恐ろしい事に
テニス王子が上位に入ってきてしまうという事実。

754 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:28 ID:OtOnOT71
>>753
じゃあ具体的に何を指標にして測るんだ?

755 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:29 ID:NVgwC+WL
>>751
おいおい、荒木の影響力は普通に凄いじゃないかよ
第2部の心理戦やスタンドがどれだけ引用されたか
すくなくとも影響力という点では鳥山に迫る

756 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:33 ID:NVgwC+WL
荒木が出てくるまでは少年漫画の闘いってのは殴り合いや友情パワーで勝つもの
ばかりだった
そこへ、荒木が持ち込んだのは、力だけでなく自分の置かれている状況、所持しているものを上手く利用して
敵を倒す。それこそ自分よりはるかに強い敵をね


757 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:33 ID:boaZNltZ
しょうがないから鳥山と許斐を比較してみようぜ。
とりあえず許斐の鳥山に勝ってる点を挙げてみよう。

腐女子人気。少なくとも1点は勝ってる部分はあるぞ。
ほかになんかないか?ダメさで勝ってるとかじゃなく、
あくまでもプラス方向でな。

758 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:35 ID:boaZNltZ
>>756
そう思ってるのは荒木信者だけ。

759 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:35 ID:NVgwC+WL
そんなわけで荒木登場以後と以前じゃバトル漫画というジャンルに一定の広がりが出来た
といっても過言ではない
そういう意味で後続の少年漫画家に与えた影響力という点では

鳥山>荒木>>>>>>>>>>>>>>高橋

くらいは言えるはず

760 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:40 ID:OtOnOT71
頭脳バトルの端緒は横山だとこのスレで教わったんだが
横山>荒木>他なのか?

761 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:48 ID:p0AEiiSc
>>759
荒木信者じゃないとか言ってるけどどう見ても重度の荒木信者だぞ。w
頼むからマジでこのスレの最初の方を読み直してくれ。
荒木なんて心の底から相手されてないのわかるから。
鳥山の比較対象に認められてるのは尾田・青山・留美子・あだちくらいのもんだ。

762 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:52 ID:RxoTaXeD
スレの始めの方から荒木の名前に過敏に反応してる厨房は何なんだ?

763 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:53 ID:NVgwC+WL
>>761
(゚Д゚)ハァ?
俺の言ってる事のどこが間違ってんだよ
すくなくとも少年漫画界に新しいバトル漫画を提示したのは事実だろうが
冨樫みたいな荒木の劣化コピーがジャンプで活躍できたのも、荒木を模倣した結果だろう?
スタンドをパクった漫画が一体どれだけあると思ってんだよ
どう考えても影響力あるだろうが
少なくとも、青山やあだちよりかは影響与えてる
尾田なんか何の影響与えてるって訳?
寝言言うなって

764 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:55 ID:NVgwC+WL
少なくとも、荒木以前のジャンプ漫画ではああいうトリッキーなバトル漫画は
受け入れられなかった。
分かりやすい友情パワーの方がわかりやすいからな
しかしジョジョの成功で、ジャンプでもその他の少年漫画でもいっきにジョジョに影響を
受けたいわゆる心理戦バトルが増えた
ジャンプっていう雑誌に新しい方向性を示したのは紛れも無い事実だろ
それを必死に否定する方がおかしい

765 :作者の都合により名無しです:04/06/11 19:58 ID:NVgwC+WL
>>761
だから俺は別に荒木信者じゃない
だが客観的に見て荒木が少年漫画に多大な影響を与えたのは事実だし、それを必死に否定してる
ほうがおかしいっていってんの

766 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:00 ID:nv0Kj2Rr
つーかここはやたらと荒木の評価が低いな

767 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:02 ID:OtOnOT71
>だが客観的に見て荒木が少年漫画に多大な影響を与えたのは事実だし、
これを学問のようなレベルでとは云わないまでも
多くの人が納得するかたちで証明しろよ

768 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:03 ID:NVgwC+WL
>>767
散々説明してる
>>766
馬鹿な冨樫オタが張り付いてんだろ

769 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:06 ID:fNsVSAUO
鳥山明と荒木飛呂彦・・・手塚治虫(神)が認めた数少ない近代漫画家。

大衆の評価はどうあれ、これだけは間違いないな。
それにしても神様が生きてたら尾田の漫画はどのように評価しただろうか?
素直に絶賛したか・・・あるいは激しく嫉妬したか・・・気になる。

770 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:07 ID:nv0Kj2Rr
尾田ってそこまで凄いとは思わないがなぁ
話もいまいち面白くないし

海賊漫画ならフルココの方が面白(ry

771 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:13 ID:ZJzX0lxE
荒木の描いたSBRとやらはどれくらい売れてるんだ?
黒猫よりは売れてるんだろうな

772 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:18 ID:fNsVSAUO
>>770
もちろん俺もあまり評価はしてないよ。ここでは評判いいみたいだけど。
黄金期のジャンプ連載陣と並べたら、中ほど(300p)あたりに位置する程度
の漫画じゃないかな? ワンピは「るろうに剣心」と互角程度だと思う。
さすがにこれは言い過ぎかもしれんが・・・。

773 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:22 ID:fNsVSAUO
>>771

>BLACK CAT 18 (18) ジャンプコミックス
>矢吹 健太朗 (著)
>Amazon.co.jp 売上ランキング: 363

>スティール・ポール・ラン (1) ジャンプコミックス
>荒木 飛呂彦 (著)
>Amazon.co.jp 売上ランキング: 491

774 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:26 ID:Dp+Z8/qP
>>769
だとしても、知名度・大衆の評価がこのスレの論点だからな。

特異な個々の能力+知能戦 というと、009と違う?
加速装置=時よ止まれ

775 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:31 ID:NVgwC+WL
>>774
違うだろ
知名度、人気、影響力、この3点だ

776 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:35 ID:ln6dABX1
通常厨の数や痛さは作品の人気の規模に比例するもんなんだが

DB厨=攻撃性は凄まじいが支持する作品の実績もまた凄まじいので
    相対的には妥当な数。痛いが一理の真実はある。
ワンピ厨=現在名実ともに日本一の漫画の割りにはおとなしめで数も
     少なく感じる。攻撃するよりも反論時に暴れることが多い。
ハンタ厨=DBどころかワンピにも遠く及ばない市場規模の割りに数も痛さも
     DB厨にせまる勢い。ファンの数に対して厨の比率が高過ぎる。
荒木厨=市場規模は冨樫にも遠く及ばない。影響力も森田と同程度だろう。
    (もちろん森田は凄い漫画家だが。)信者の盲信ぶりと周囲との
    温度差が最も激しい。ファン内の厨存在率の高さは他の追随を許さない。

だから荒木厨は嫌がられるわけだ。ハンタ厨もだが。
オレはこの4つの漫画全部好きだよ。ジョジョの5部以降はいまいちだが。
だが客観的に見て荒木の「信者」は痛い。荒木じゃなく「信者」な。

777 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:43 ID:fNsVSAUO
>>776
森田まさのりは凄くないでしょ。「ろくブル」はマガジンのヤンキー漫画と
比べれば質が高いと思うけど、ジャンプの漫画としてはイマイチだなあ。
でも全盛期の人気は「ドラゴンボール」にも勝るほどだったらしいね。

778 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:50 ID:ln6dABX1
森田は漫画の質は画力・ストーリー・少年漫画としての爽快さでも
ジャンプで歴代トップレベルだろ。ここで名があがってないのが不思議なくらい。
ろくでなし→ルーキーズと二つヒットさせてるし。まぁ社会的認知度がネックか。

779 :作者の都合により名無しです:04/06/11 20:59 ID:NVgwC+WL
>>776
お前、相当暇な奴だな
そんなもん作ってw
アフォか
他にやる事ねーのかよ。四六時中2ちゃんにへばりついてないと出来ねえ芸当だな

780 :作者の都合により名無しです :04/06/11 21:02 ID:U46MhEG5
部数はたしかに鳥山が1位なんだろうが、
たった2作しかヒット作とばしてない上に、金だけかせいで引退したくせに、
死ぬまで漫画描いて、何作もヒットを飛ばした手塚・藤子や
鳥山がデビューする前から書き続けていて、今も人気を保ち続けている
高橋、あだちよりが鳥山より下だと断定しているのは不愉快なのだが。

第1線で、人気漫画を書き続けるキャリア・気力という面では、鳥山を超える奴はもう出てる。
売上げの話はもうDB信者の言うとおりでいいから、別の話にしてくれ


781 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:15 ID:NVgwC+WL
>>780
馬鹿、作者の漫画に対する姿勢なんか関係ねえ
要はどれだけ凄い漫画描けたかってことだ
部数だけじゃなくて人気、知名度、影響力全てにおいて高橋やあだちは及ばんだろうが
たった2作だけしかヒット出してないっていうけどな、その2作が漫画史に残る国民的大ヒット作なんだよ
どれだけたくさん漫画描いてるとか、そんなことは関係ないんだよ
なんでキャリアだとか気力だとかが出てくんだよ。精神論語りたかったら別のスレ行け

スレの主旨なんも分かってないな。お前見たいの来ると迷惑だから来るな
見てるだけにしろ


782 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:18 ID:fNsVSAUO
>>780
>たった2作しかヒット作とばしてない

その2作が普通のヒットどころじゃない点についてはスルーですか?

>金だけかせいで引退したくせに

引退してるんじゃなくて、書く量が極端に減っただけじゃんw

783 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:19 ID:NVgwC+WL
たまに馬鹿な奴が紛れ込んでくるがなんとかならんのか
たくさん漫画描けばいいってもんじゃねえだろうが
高橋やあだちなんか過去の自分の漫画模倣してるだけだろ
ちんたらちんたら似たような漫画描いてヒット飛ばすより、漫画界の色を塗り替える作品一作だけだした
漫画家のほうがずっと凄い。

784 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:23 ID:l0FIH8Q2
タッチという作品はかなりの衝撃を与えたけどな。>あだち

785 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:33 ID:R67Uaisn
>783
うる星はハーレム漫画の元祖だしタッチはスポーツものに恋愛を絡めるという手法を確立させてるだろ。

786 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:37 ID:NVgwC+WL
確かにうる星とタッチは凄いがね
それ以外はダメダメだろ


787 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:41 ID:l0FIH8Q2
>>783
 ↑
自分の主観を絶対視するたまに紛れ込む馬鹿。

788 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:42 ID:NVgwC+WL
>>787
アフォか
俺は客観的に語っているだけだ
どう考えても高橋やあだちが鳥山より上ってことはねえんだよ


789 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:44 ID:EFB8HQhd
そもそも何を持って上とするかだな。その定義から頼む。
単純に売り上げのみなら鳥山に勝てるヤツはいない。

790 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:47 ID:Dp+Z8/qP
スポーツに恋愛絡めるのは、少女漫画じゃ良くある話し。
例:エースを狙え
少年漫画に持ち込んだ実績はあるかも知れんが、それは
タッチの影響力じゃなく、少女漫画の影響力。

791 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:48 ID:l0FIH8Q2
オレは鳥山に憧れてイラストレーターを目指す鳥山信者だが
>>788みたなのは正直痛いと思う。

792 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:48 ID:NVgwC+WL
だから人気、知名度、影響力。
基本的にこの3点。
売上げ入れるとジョジョとか不利になるからな
総合すると少年漫画の枠じゃ鳥山以上のやつはいない。
もし少年漫画の枠を外せば、最強は必然的に手塚治虫となる。


793 :作者の都合により名無しです:04/06/11 21:56 ID:w9GpCL3+
スレタイの冨樫が全然話題に上ってこないのにワロタ

794 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:04 ID:UZVOU/KJ
>>793
そこがこのスレの唯一の良心。

795 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:10 ID:NVgwC+WL
>>793
冨樫はパクリ作家だから
ハンターのジョジョパクリってあれはもう犯罪だろ

796 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:11 ID:95BX2Hlp
このスレって・・・鳥山&冨樫を超える次世代の新人は出てきたかどうかがテーマだと思ってた。
いつの間にかどの漫画家が一番かって話になってない?

797 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:13 ID:QQUiMTro
もう、ここのスレを鳥山作品で一番の作品は何?でよくない。
鳥山厨がうざいし

798 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:15 ID:z0guhDA1
じゃあもう鳥山冨樫の話は抜きにして
次世代の漫画家の話でもしようぜ
今のとこ尾田レベルのスケールのヤツは出てきそうな感じないけど

799 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:18 ID:NVgwC+WL
だからスレタイ通り冨樫を超える漫画家はいるかでいいじゃんか

800 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:20 ID:95BX2Hlp
>>798
コナンは?

801 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:23 ID:UZVOU/KJ
今の読みきり登場作家や新連載陣じゃ確かにきっついよなー。
>次世代漫画家

こないだのワンピの第一話丸パクリで
シャンクスがアバン先生になっただけの読みきりとか痛かったな。
あれめちゃめちゃ抗議来ただろな。w

802 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:32 ID:z0guhDA1
>>800
あぁ、一般層への浸透度はそっちの方が高いかもな
でもそれが漫画の力とイコールって感じじゃないからなぁ
200万オーバーって異常な数字だからな
普通の大ヒットくらいじゃ届かん
しかしその数字の割にワンピってあんま流行ってる感が薄いんだよな
まぁピーク過ぎたっちゅうのもあるかもしれんけど

803 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:46 ID:kY1Mtmkx
尾田って漫画にどんな影響与えたっけ
なにも思いつかないんだが

804 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:49 ID:QQUiMTro
>>803
パクリでもヒットすれば金が入る


























と、ワンピ厨を煽ってみる

805 :作者の都合により名無しです:04/06/11 22:51 ID:bgB/vfOp
>>803
何も与えてないオナニー漫画家

806 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:09 ID:4Cqvebe5
鳥山が凄いのは一目瞭然なんだけど、富樫は総合的に漫画家として見た場あい、ここに題される様な作家か?

807 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:12 ID:4Cqvebe5
富樫ってマンガ的なうまさみたいなモノは全然なくない?
それこそ富樫マンガの限界ってジャンプの限界じゃない?


808 :作者の都合により名無しです :04/06/11 23:18 ID:Y1X2+/5g
テニスよりマシだ。

小畑は?ジャンプ連載作品なのに、漫画の賞を獲ってる。
北斗の拳の人と同じく原作つきではあるけど・・・

そういう意味では、たしかDBは無冠のハズ。
本来の読者層には圧倒的に支持をうけ1億部も売り上げたわけだけど、
↑をはずれると鳥山の評価や知名度はずいぶん落ちる。


ついでに金の話をすると、DBの部数って歴代1位の1億2600万部なわけだけど、
他の作家、たとえば高橋の単行本は100冊くらい出ているけど、全部の累計でも1億いかないの?

809 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:23 ID:RuN8k+PR
>>803
尾田の影響が出てくるのはこれからだろ。結論早過ぎ。w
つーか現時点でもジャンプの次世代連中はモロ尾田の影響
受けまくりだけどな。これからはもっと増えるだろうな。

ただし影響受けまくりなのが鳥山の影響受けたやつと比べても
露骨すぎてオリジナリティが皆無なのが問題だ。
>>801のやつは問題外。あんなの編集で叱って破り捨てろよ。w

810 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:25 ID:4Cqvebe5
でも高橋って漫画家納税ランキング一位のくせに原稿料もらってねーんだろ?
なんか手塚みたいじゃねー?
ちょっとやりすぎだなー。



811 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:28 ID:NVgwC+WL
>>808
DBは国内1億400万部
全世界2億部。全世界でのDB総市場規模は1兆円
ハッキリいって高橋なんて問題じゃない

それから、鳥山はDr.スランプで小学館漫画賞を受賞している
DBが無冠なのはそのため
本来の読者層も何も、大人から子供まで人気があるのがDB
だいたい、少年漫画家なんだから爺さん婆さんに知名度ないのは当たり前
それでも大人だって鳥山は知ってる

812 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:30 ID:RuN8k+PR
高橋だとなんかキャプ翼の陽一とまぎらわしいな。w
一応大ヒット作の作者だし。留美子でいいじゃん。
留美子は累計ではだいぶ前に確か既に一億部超えてなかったっけ?
あと、アラレって結局何部売れてるの?文庫版やDB完全版は?
教えてくんですまん。

今思えばキャプ翼=テニスって感じだな。
どっちもあそこまでヒットする内容じゃない。

813 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:33 ID:NVgwC+WL
>>812
アラレは全18巻で約3400万部
DB完全版は1500万部以上確実に売れてる

814 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:33 ID:S7J7Kgja
で、鳥山と冨樫を超える可能性があるのは尾田と井上という結論でいいのかな?


815 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:34 ID:NVgwC+WL
365 名前:2003年度申告所得 メェル:sage 投稿日:04/06/04 19:58 ID:???
鳥山明    16億  500万円 バードスタジオ
尾田栄一郎   5億 2400万円 ビリーウッド
藤子F不二雄  3億 4400万円 藤子エフ不二雄プロ
許斐剛     3億  600万円 テイケイワークス
高橋和希    2億 8200万円 スタジオダイス
やなせたかし  2億 7400万円 やなせスタジオ
井上雄彦    2億 6200万円 アイティプランニング
森川ジョージ  1億 3700万円 スタジオジェイ
矢沢あい    1億 3600万円 矢沢漫画製作所
小畑健     1億 1200万円 ノエル
岸本斉史    1億 1100万円 スコット
水島新司    1億  500万円 水島プロダクション
秋本治        8600万円 アトリエびーだま
北条司        5800万円 アトリエねこまんま
武内直子       5000万円 プリンセス・ナオコ・プランニング

↑まあ、鳥山人気の凄まじさを知るにはコレ見るのが一番手っ取り早いかな
尾田よりも遥かに稼いでる

816 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:34 ID:4Cqvebe5
>>809
そんなに尾田ってすごいか?ただの流行じゃないのか。
マンガのうまさとか、マンガ表現を研究してたりするのって尾田よりむしろ岸本じゃない?
漫画的な評価の高さは尾田にはあんまり無いんじゃないの。




817 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:38 ID:RuN8k+PR
>本来の読者層も何も、大人から子供まで人気があるのがDB
読めば大人も楽しめる作品とは思うが普通に考えて大人に
人気があるってのはリアルで読んでた子供が大人になったからだろ。w

リアルでも読んでる大人はいたが今現在ワンピとか読んでる大人の数と
そうはかわんねーぞ。むしろ、少子化の中売れまくってるワンピの方が
大人率高そうだ。漫画の地位が高まった時代背景ももちろんあるけどな。
あ、ワンピは例として出しただけで別にDBより上とか下とかじゃないから。

818 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:43 ID:rxCYUvEu
ここは鳥山VS尾田スレですか?

819 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:43 ID:4Cqvebe5
マンガに未来はあるにしても、今のままじゃジャンプに未来ないでしょ!
ジャンプは一番じゃないと駄目、みたいなプライドを捨てない限りおしまいだね、
だってジャンプの読者ってレベル低いじゃん、売れてるからしかたないけど。







820 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:43 ID:NVgwC+WL
>>817
分かってないねえ
少子化だとか時代背景だとか、そんなことは問題じゃないの
連載終了から9年たってこの人気ってところが凄いわけ
最近出たPS2のDBゲームだってワンピよりも遥かに売れてるわけで
しかも主な購買層は小中学生

>少子化の中売れまくってるワンピの方が

あのね、それ逆
むしろDB全盛期の80年代後半から90年代前半の方が今よりも漫画の売れ行きは
ずっと少なかった
今はジャンプ世代の大人(卒業できない人たち)と今現在ハマってる子供がみんな買うから
漫画市場の規模が大きくなってんの
コミックバブルってやつね

821 :作者の都合により名無しです :04/06/11 23:44 ID:Y1X2+/5g
>>815
それもういいよ、稼いだ金の話だろ?漫画を読んだ人間の数ではなく。
漫画家の話をしているのであって、ゲームやらプラモデル会社社長やら、グッズ版権の話はもういい

部数の話だよ聞きたいのは。
要するにDrスランプとDBの総部数は、全世界で2億5300万部だということだよな?
これを超えている作家は本当にいないの?
150冊単行本だせば、1冊200万部上売り上げれば、市場にでまわる漫画の数は鳥山を
軽く超えたということになるが

822 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:44 ID:NVgwC+WL
>>818
だから鳥山と尾田じゃ勝負にならない

823 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:45 ID:RuN8k+PR
>>816
鳥山以来の天才なのは間違いないだろう。超えたかどうかは別問題な。
ただの流行りでコミックス32巻まで超人気が保てるはずがない。
技術もセンスも内容の濃さもさすがに岸本じゃまだまだ遠く及ばない。
つか岸本はまだ実力が伴う前に人気が出てしまった感じ。
今の実力は冨樫にも遠く及ばないと思うがどうだろう。
センスはあると思うけどね。

824 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:45 ID:R67Uaisn
>811
全世界2億は単なるデマだと思うぞ。
海外売り上げでソースが示されてるのはドイツだけでその数字は600万。
そしてドイツ以外の国では漫画市場は存在しないのでせいぜいマニアくらいしか手にすることはない。
この状況じゃあ全部足しても2億は無理だろ。

825 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:46 ID:rxCYUvEu
>>822
あまりにも尾田関係のレスが多いもんでつい…

826 :作者の都合により名無しです :04/06/11 23:48 ID:Y1X2+/5g
>>811
全世界 なんだから日本も含まれるのでは。
そうすると日本以外では9600万部で、そう説得力のない数字でもないような。

827 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:48 ID:NVgwC+WL
>>821
だからさ、鳥山は2作品でこれだけ売ってるてとこが凄いわけ
高橋もあだちもそこまでは売ってない
2億5300万部も売ってない
残念ながら
らんまが5000万部、うる星が3400万部、めぞんが1500万部
犬夜叉が1億部以上売らないと無理ですなあw
あだちはさらに下回るので論外ってとこか


828 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:50 ID:S7J7Kgja
>>1は釣りが上手いな
漫画関係の板で鳥山と冨樫の名前を同時に出せば絶対にレスが付くもんなw


829 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:50 ID:NVgwC+WL
>>824
2億部はちゃんとソースがあった
俺はちゃんと見たしね
何度も貼られてたでしょ
まあ信じたくないってんならしかたないけど

830 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:52 ID:NVgwC+WL
あ、それと鳥山以上に売ってる漫画家なんて俺はよく知らんから自分で探せば
人に聞くばっかりじゃなく

831 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:52 ID:RuN8k+PR
>>822
多くの人が比べてる時点で勝負にはなってる。
オレはリアルタイムで読んでたDBヲタだが冷静に客観的に見て
ワンピースはDBを超えれる漫画だとも思ってる。
そういう人が多いってことは勝負にはなってるってことだよ。
>>822はどう考えてもDB好きでアンチワンピでしょ?
それじゃ公平な意見とは言えないな。

832 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:53 ID:4Cqvebe5
尾田より岸本の方がコマ割りとか話のもっていきかたうまくない?
ワンピって熱血馬鹿マンガの典型じゃん、話の複線とかまったく処理してないしね、
風呂敷ひろげてるだけっぽい・・・あれちゃんと終われるのか?
それに比べたらナルトのほうが秀逸だな!




833 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:53 ID:NVgwC+WL
>>821
鳥山先生はプラモデル会社社長なんてやってませんよw

834 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:55 ID:NVgwC+WL
>>831

>ワンピースはDBを超えれる漫画だとも思ってる

んなかこと言ってもワンピがDB級の漫画になるなんて客観的に見りゃどう見ても
不可能だし。アンチでもなんでもなく
まあ国内なら拮抗できるかもしれんがな。海外含めりゃ比較にならん


835 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:57 ID:rxCYUvEu
ワンピ信者必死杉

836 :作者の都合により名無しです:04/06/11 23:57 ID:NVgwC+WL
>>824
DBの単行本は全世界30ヶ国以上で発売されてるよ

837 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:02 ID:XvMhPs/d
>>832
結末出来てるらしいからちゃんときれいに伏線処理して終わるだろ。
それも含めて俺は完結時にはDBすら及ばないような漫画になってると思うよ。
>ワンピース。 どこまで計算しとんねんってくらいよくできてる。

つかナルトのグダグダさは素で心配なんだが。ザブザ編でいきなりグダグダ。
たまに面白い。グダグダの繰り返しでこのままじゃラストは打ち切りまがいの
終わり方になってしまいそうじゃね?煽りじゃないよ。マジで心配。

838 :作者の都合により名無しです :04/06/12 00:03 ID:FetOtxfC
>>827
逆の言い方をすると2作品しか売れていない、という話になる。
1発屋は相手にされないのに2発だったら天才とあがめられるのも変な話ではないか?

あとうる星とめぞんは通常版の他にワイド版と文庫版がそれぞれ出ているが、
それはその中にはいってるの?
らんまも通常版のあと新装板がでたぞ。
ついでに人魚とか1ポンドとか小ヒット作もある。
犬夜叉が1億部売るのが無理でも、まだ留美子は現役なわけだし、
冊数が増えれば増えるほど、累計部数的には有利になるのだが、
最終的に部数で追い抜いても超えたとは言えないの?

というか、部数人に聞いてばっかと言うのも・・・・dクス

839 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:05 ID:BTbdNiT8
ワンピはどう考えても鳥山越えはむりだね!
尾田にはセンスがない鳥山と比べるとね、あと画力と構成力がまだまだだ。
鳥山はある種、少年誌の頂点であり限界だから、尾田は鳥山にはまだ届いてないし
とどくとも思えないな。



840 :作者の都合により名無しです :04/06/12 00:05 ID:FetOtxfC
>>821
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E

ここで見たのだが、作っただけで社長ではないの?それともデマ?

841 :840:04/06/12 00:06 ID:FetOtxfC
すまん自己レスになっちった
>>833

842 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:09 ID:/kKRy5j/
>>838
あのねえ、確かに普通の大ヒット作2作品ならキミの言ってることも一理あるかもね

ただね、鳥山のその2作品ってのは、漫画誌に残る国民的大ヒットさくなわけ
だいたい、誰が2冊大ヒット作出したから天才だなんていった?
鳥山が天才って言われてるのはそういう理由じゃないだろ
このスレ最初からよく読んでみれば?

>あとうる星とめぞんは通常版の他にワイド版と文庫版がそれぞれ出ているが、
>それはその中にはいってるの?
>らんまも通常版のあと新装板がでたぞ。

あのねえ、ワイド版とか文庫版の部数ってどんくらいか知ってる?
タッチのワイド版でさえ全11巻で500万部も売ってないの
人魚だとか1ポンドだとかいくら足そうがたいして意味ないってのは分かるよね?


>冊数が増えれば増えるほど、累計部数的には有利になるのだが、
>最終的に部数で追い抜いても超えたとは言えないの

先のことなんて俺は知りませんw
高橋が頑張って大ヒット作また書いて、2億5000万の記録抜いたら
みんなで祝福してあげましょーね

843 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:10 ID:KR1lylte
>836
君が見たたHPはどこの馬の骨かもわからない奴の個人ページだろ。英語で書かれた。
それなら俺も見たよ。でこれが信頼できるソースとでもいえるのか?

>DBの単行本は全世界30ヶ国以上で発売されてるよ
あのさぁ常識的に考えてひとつの国で100万とか売れると思うか?


844 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:13 ID:/kKRy5j/
>>840
まったくのデマ
鳥山はバードスタジオのみ

>>843
おいおい、2億部のソースはそれだけじゃないだろ
日経エンタテイメントのソースもあったろうが

>あのさぁ常識的に考えてひとつの国で100万とか売れると思うか?

売れてるんじゃないのぉ?
ドイツでさえあんなに売ってんだからw
じゃあ、売れてない理由でも、ていうかソースでも見せてくれたらありがたいねえ

845 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:14 ID:/kKRy5j/
なんかDBが売れてることを必死に否定したがるヤシがいるが・・・

俺はひょっとしてタチの悪いやつに絡まれてんのかな

846 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:15 ID:/kKRy5j/
もういいかい
俺は風呂入るぞ

847 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:16 ID:BTbdNiT8
>>837
言いたいことは分かるけど尾田の作品どう考えてもテンポが悪い、
このペースで伏線処理したら100巻超えるよ。
俺は尾田と岸本と云う作家のセンスと未来を考えると、尾田よりも
岸本だな。




848 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:17 ID:KR1lylte
>844
ドイツでさえじゃなくてドイツ以外では漫画は売れないと言ってる。
まれに世界に羽ばたく日本漫画とかいう記事を読むことがあるが、そこで紹介される国はいつもドイツだったりする。
アニメとかを紹介するのはいろいろな国が登場するのに関わらずね。

849 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:21 ID:KR1lylte
>845
DBが売れてないなんていうつもり全くは無いぞ。
どう考えても世界で最も売れた漫画じゃないか。
俺が言ってるの海外人気はデータとしての信憑性が無いので盲目的に信じるなってことだ。

850 :作者の都合により名無しです :04/06/12 00:22 ID:FetOtxfC
>>844
デマか・・・スマソ

>>842
Drスランプは部数的に普通のヒット作。
逆にDBだけが君の言う普通ではないヒット作にあたるのでは?
だから何とも言えるけど

ワイドと文庫の部数がそんなにちがうとは知らなかった。

それでは現在発行部数9000万部を超えたコナンの青山が鳥山を超した時にでも
還ってくるのでさいなら

851 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:23 ID:/kKRy5j/
>>824>>848

>ドイツ以外の国では漫画市場は存在しないので
>ドイツでさえじゃなくてドイツ以外では漫画は売れない

最後に一つ
これってまったくのデタラメ。よくもまあこんなデタラメが言えるもんだ
アメリカにもフランスにもていうか欧米にも漫画市場ってのはちゃんと存在してます
ドイツ以外では売れないなんて大嘘の極みって感じだな
ちなみにヨーロッパでもドイツは漫画後進国
DBの単行本が出たのもドイツはフランスやイタリア、スペインよりもずっとあと
詳しくは夏目房ノ介の『マンガ世界戦略』って本読んでみ
あとオタキング岡田の本でもいいけど

>まれに世界に羽ばたく日本漫画とかいう記事を読むことがあるが
>そこで紹介される国はいつもドイツだったりする。

だいぶ前テレ東でやってた海外での日本漫画特集じゃ、フランス、韓国、イタリア、ポルトガルでの
日本漫画の活況ぶりが紹介されてたなあw


852 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:23 ID:BTbdNiT8
おめえら、データがないとしゃべれんのか!もっと自分主観でモノをいえ!
今重要なのはデータじゃなくてどっちの作家性がすぐれてるかやろ、もっと自分でしゃべらな何のソース
とかそんなもんの信用性なんかいらんやろが!




853 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:24 ID:/kKRy5j/
では風呂入って寝ますわ

854 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:28 ID:pjRTHxmq
スマスマのアニメ特集ではDBは世界で3億部売れたと言ってた
実際のところどうなのか知らんけど。

855 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:30 ID:AxCTxHSV
海外人気は松井秀喜みたいに明らかに捏造されてる部分もあるだろうからねぇ。
それでいてなぜか電撃ネットワークみたいなホントにあっちでブレイク
してるやつを取り上げなかったり。結局日本で人気あるのがあっちで少しでも
人気でると大げさに騒ぐ国民性。日本で報道される海外人気はうのみに
しない方がいいよ。たいてい大げさだから。

>>850
国内でのリアルタイムでのブレイク度ではDBより上だったんじゃないかな。
DBはリアルでは社会現象にまではなってなかった気がする。今のワンピと
いっしょみたいな感じ。アラレはお化け番組として認知されてたと思う。

856 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:32 ID:AxCTxHSV
まぁキムタクが「ワンピサイコー!」と叫んだ時点で
ワンピが最高に決定したわけなんだが。

説得力あるだろ?



857 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:36 ID:BTbdNiT8
少年漫画の定義ってなんなのかな?
みんなは週刊誌(ジャンプ・サンデー・マガジン・チャンピオン)
が少年マンガなの?
それを抜きにしたら富樫越え位ならいると思うんだけど俺だけ・・・?




858 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:36 ID:AxCTxHSV
ブサキモDB信者がどれだけ叫んでも
かっこいいキムタク様には勝てねーよ。w








あとオレもかっこいいし。

859 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:37 ID:KR1lylte
>851
今手元に去年の「創」の6月号があって、そこに漫画の海外進出についての記事が載ってるんだがね。
しばらくは遅咲きのドイツを中心に展開していくってはっきりと書いてあるよ。
要は他の欧米諸国でこけたんだろ。
現状はアジアが主戦場になってるようだが規模は数十億程度らしい。

一部のマニアの間で盛り上がってるのを見て大人気なんだとか勘違いするなって。アホ

860 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:38 ID:AxCTxHSV
>>857
とりあえずレスを最初から全部読め。
話はそれからだ。

861 :作者の都合により名無しです:04/06/12 00:50 ID:Wh15DKM8
>>857
このスレで名前が挙がってる漫画家はほとんど
冨樫より上と認定されてるよ。このスレ内では。
尾田にしろ高橋にしろあだちにしろ冨樫よりは
はるかに上という結論に達している。荒木と岸
本はさすがに実績・実力共に冨樫より下かな。

862 :作者の都合により名無しです:04/06/12 01:13 ID:uSChtVbm
Dr.スランプは凄かったらしいよ。
当時の初版最高部数をまず120万(ドラえもん)から130万に更新。
さらに次巻で220万まで大幅更新した伝説的漫画。以降漫画の市場規模増大。
後にも先にもこれだけ大幅に更新したは漫画はない。
当時どれだけの人気だったかよくわかる数字だろう。

863 :作者の都合により名無しです :04/06/12 01:21 ID:FeM+y4yQ
ぐぐってみた

Osamu Tezuka の検索結果 約 60,400 件
Rumiko Takahashi の検索結果 約 58,000 件
Akira Toriyama の検索結果 約 56,900 件
Eiichiro Oda の検索結果 約 13,400 件
Gosho Aoyama の検索結果 約 11,600 件
Mitsuru Adachi の検索結果 約 11,200 件
Yoshihiro Togashi の検索結果 約 10,400 件

864 :作者の都合により名無しです:04/06/12 01:34 ID:yu+KwiT0
栄一郎と剛昌はいろんなつづりに分散してそうじゃね?

865 :作者の都合により名無しです:04/06/12 02:15 ID:r2G1ejHr
>>861
荒木は冨樫より上だろ

866 :作者の都合により名無しです:04/06/12 02:41 ID:aMJNc1rb
ほんと、ドラゴンボールを擁護するわけじゃないがワンピースの面白さは
多分に理解しかねる。尾田に決定的に欠けてるのは結局安定して良質なキャラを
排出する力だよな。苦し紛れに極端なデフォルメをほどこしたキャラがどんどん増えてる上に
にも関わらず鳥山や冨樫が描く人間的な造詣を逸脱してないキャラの方が全然個性的。
何よりトンデモな笑い声や口調で変化をつけるのやめたほうがいい。
もう最初から浅いな今度のキャラもって思わされる。
ワンピってキワモノなんだけど売れてる感じ。


867 :作者の都合により名無しです:04/06/12 02:46 ID:dt3u7kBb
というか今時のガキは相当金持ってるから
10年・20年・ましてや30年前の漫画と売り上げで競っても同じ面白さなら絶対負けるに決まってるだろ

868 :作者の都合により名無しです:04/06/12 03:45 ID:84OuQHvr
富樫は糞

869 :作者の都合により名無しです:04/06/12 05:30 ID:pmX0y84H


( ^Д^)今DB読み返したら、すごかった

フリーザが「いちいち勘にさわるヤローだ!!!」って言って跳んでくシーンマジ迫力あった

怖かった。とても10年以上前の漫画とは思えん。

んでジョジョのキラークイーンのシーンも見た。やっぱりひとつひとつの台詞がかっこいい!ほれた

最後にワンピ見てみた・・・・・・・・・・・          ( ´,_ゝ`)プ   レベルが違うんですが(´`c_,'` ) しょぼすぎ

870 :作者の都合により名無しです:04/06/12 05:32 ID:pmX0y84H
http://doradoradragonfly.hp.infoseek.co.jp/manga/kiravehuriza/kiravehuriza1.html

これ見ればジョジョとDBの偉大さがわかるな

871 :作者の都合により名無しです:04/06/12 05:49 ID:dt3u7kBb
管理人がスゲェ

872 :作者の都合により名無しです:04/06/12 06:10 ID:rhwoXmIC
管理人も自分の力作が
厨にこんなかたちで利用されるとは予想できなかっただろうな

873 :作者の都合により名無しです:04/06/12 06:23 ID:ZXv8d4Qg
アニメのオリジナルといえばクリリンの101回目のプロポーズとかいうタイトルの
毒にも薬にもならない最高に馬鹿馬鹿しいのがあったな。

874 :作者の都合により名無しです:04/06/12 06:49 ID:dKfjLk47
元恋人の名前を娘につけたなんて18号が知ったら
クリリンはまず生きてられないだろうな。

875 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:11 ID:D2LTTqu5
ホントDBヲタってタチわりいな。DB信者で荒木信者で
懐古厨ってマジ最悪。DBは凄いけどワンピも凄い。荒木はマニアック。
これが世間一般の結論。一般人で今のDBブームに気付いてる人って
ほとんどいないよ。オレらマニア間だけでの盛りあがりにすぎん。
手塚が語り継がれてるってのもはっきり言ってマニア間での話だしな。
だから国内の現在の人気では確実にワンピ>>DBだろうな。

>>866
アンチにはどんな秀逸な漫画の秀逸な部分も理解できないもんだよ。
その文章から察するに今時のセンスに明らかについていけてないしね。
ボーボボがなぜ人気あるのかとか全く理解できないっしょ?
せっかくリアルタイムで名作に出会えたのに理解できないって可哀想。

876 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:22 ID:ZXv8d4Qg
朝から一生懸命頑張った875に拍手

877 :作者の都合により名無しです:04/06/12 08:51 ID:UeuaFIOd
結論はドラゴンボールもワンピースも現実に大ヒットしてんのに
ちゃねらーみたいなごく一部のひねくれものの意見に説得力はねえ
ってことだろ。何を求めて議論してるんだ?お前等。

878 :作者の都合により名無しです:04/06/12 09:44 ID:fKBaR5dX
普通の人間は漫画を読む時に大して何も考えない。だから、読んでる時は自分の中にダイレクトに情報が
入って来て、それがその人の経験などから「有害」と無意識に判断した場合に「嫌い」となる。
「友情」や「恋愛」などは普通に生きてきた人間にとってはごく当たり前の身近な事柄であり、2ch内では
評価の低い恋愛偏重・友情偏重の少年漫画は普通の人には最も共感の持てるテーマなのである。

つまり何が言いたいかってぇと2chと世間は全く認識ズレてる時があるよ、ってことだ

879 :作者の都合により名無しです:04/06/12 10:09 ID:UeuaFIOd
>>878にはげどー

880 :作者の都合により名無しです:04/06/12 11:32 ID:gef0Cy0x
ポケモンは?

881 :作者の都合により名無しです:04/06/12 11:38 ID:cVrMFJFP
>>878
タッチ・うる星の評価はこのスレでも高いぞ。
ただ、あだち先生・留美子先生ともに、タッチ・うる星級
の人気作品が他になく、のちの影響度において劣る。
また、留美子先生の場合、他の作家と比べ、規格外
にアニメの出来が良いから。


882 :作者の都合により名無しです:04/06/12 12:33 ID:poKFLGFD
>>881
のちの影響に劣るとかこのスレ住人なんかに判断できるわけないだろ。w
DBやワンピは目に見えて少年誌への影響がわかるが、それこそうる星や
タッチは少年漫画以外にTVドラマや少女漫画界にまで影響与えてそうだし、
目には見えないがタッチが野球界に与えた影響も少なからずあるだろう。
実際与えてる影響がどれほどかなんてわかんないよ。
実際後続にこれだけ影響与えまくってるワンピですら影響なんてねーよ
とか言ってるやつがいるくらいだし。(しかも本気っぽい。)

883 :作者の都合により名無しです:04/06/12 13:23 ID:/vaxs3ZC
スレ住人がお子様多いからしょうがないだろう。

売り上げスレとか、商売に関係してる人が見てるのかと思ったが、すげーヒステリックだったしなぁ。

トータルの稼ぎで冨樫と尾田のどっちが上なのかだけハッキリさせてくれれば、ある種の納得ができると
思うんだが。

いまは冨樫たいして稼いでないみたいだが。

884 :作者の都合により名無しです:04/06/12 15:32 ID:dt3u7kBb
>>875
そりゃ世代が入れ替わってるからしゃーない・・・・。
幼稚園〜小学生がいくだけで子供向けアニメ映画が余裕で上位きちゃう位だし

885 :作者の都合により名無しです:04/06/12 15:48 ID:64UTDOML
新品ゼノサーガ2を5700円で買いたい方いませんか?
送料無料です〜

886 :作者の都合により名無しです:04/06/12 15:57 ID:c6FszXyX
何かを比較する場合はどんな指標を基準にして語るのでもいいんだが
他の人が納得できるような優劣を示せる基準で語って欲しい

論文とかだったら参考文献、引用は表記されているから
他の漫画家への影響もわかりやすいのにな

887 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:08 ID:poKFLGFD
特に荒木ヲタのいう「荒木の影響」は荒木ヲタが
勝手に思い込んでるだけのものが多いからな。
なんとかならんものか。

888 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:10 ID:oL2dc0kq
また荒木アンチか
荒木はもう放っておけよ

889 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:22 ID:HO73Mohi


キ ユ を 忘 れ て な い か ?

890 :作者の都合により名無しです:04/06/12 16:28 ID:uAZ4X0Fj
荒木信者の痛さ=粘着荒木アンチの痛さ

だな。粘着アンチもはたから見てると痛い

891 :作者の都合により名無しです:04/06/12 17:11 ID:dEEt9uci
お呼びでないのに涌き出てくるから叩かれるんだよ。>荒木信者

892 :作者の都合により名無しです:04/06/12 17:21 ID:NKdLNX0S
>>882
ワンピの影響って何?

893 :作者の都合により名無しです:04/06/12 17:46 ID:tTT1Q9Uo
鳥山自身が尾田を後継者と認め
尾田は鳥山を神と慕ってるのに
なぜにヲタ同士は認めあわないのか


894 :作者の都合により名無しです:04/06/12 18:00 ID:msywkOrE
尾田は微妙
10年〜20年後に神になってるかもしれないけどね
今のワンピ世代が大人になっても支持し続けてたら
鳥山を越えれる。と言えるかもしれない

895 :作者の都合により名無しです:04/06/12 18:18 ID:ZXv8d4Qg
どう考えても一発屋>尾田
ワンピが終われば次何かいても打ち切られまくるだろう

896 :作者の都合により名無しです:04/06/12 18:26 ID:uAZ4X0Fj
和月と同じような道をたどりそうだ

897 :作者の都合により名無しです:04/06/12 20:12 ID:NKdLNX0S
>>893
その論理ワケワカラン

898 :作者の都合により名無しです:04/06/12 20:49 ID:uCZ/kS6z
ワンピの一発は大ヒットの中でもさらに異常なヒットだからな。
これだけでかいと、一発屋とはよーいわん。

ミスターフルスイングだ。

899 :作者の都合により名無しです:04/06/12 20:58 ID:AeDSyEKR
そもそもコミックス32巻を超えてなお衰えないロングセラーを
一発屋呼ばわりしてるのがおかしい罠。
キャプ翼とかは一過性のブームって感じだったかもしれんが
ワンピみたくこれだけ続くのはブームじゃねーよ。

一発屋ってのは通常、大事マンブラザーズバンドとか
猿岩石(数曲売れたが)とかそういう問答無用なやつらのことを言う。

900 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:04 ID:VKCfnNMs
一発屋かどうかは次の連載を見るまでわからんね

901 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:15 ID:+C+7wT+9
いや、>>899の意見が正しい。
連載から7年、ずっと売り上げにおいて漫画界の頂点にいる作品を
「一発屋」というのはいかがなものか。

実際、コンスタントにヒットを出し続けている小山ゆうなどの
ベテランでも、尾田のワンピひとつにかなわないのだ。

そんな作品は、ドラゴンボール以外はワンピだけ。
集英社と漫画界への貢献度は、鳥山を別格としたら尾田がピカイチだろう。
冨樫などその点は遠く及ばない。

902 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:30 ID:ZXv8d4Qg
尾田信者と荒木信者って最高にキモいな。

903 :901:04/06/12 21:33 ID:+C+7wT+9
信者じゃねえよ別に。
ワンピなんて今年に入ってから読んでねえ。

ただ、市場の論理としたら圧倒的に
尾田>>>>>>>>富樫といっているだけ。

904 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:36 ID:VKCfnNMs
2作目以降パッとしないのが一発屋

905 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:37 ID:iEaXdUWH
尾田が当たったのは事実だけどそれを認めると
許斐の才能も認めなければいけなくなるんだよな。
個人的にはあいつの才能はAONの作者より低い。

906 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:37 ID:AeDSyEKR
アンチ尾田がキモいだけ。

907 :作者の都合により名無しです:04/06/12 21:41 ID:AeDSyEKR
>>905
腐女子の心をとらえる才能があったってことでは?>許斐
2作目以降は少女漫画でヒット飛ばすかもよ?

908 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:01 ID:fiqSlxWn
許斐か・・・・
coolの頃は好きだったんだけどなぁ

909 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:12 ID:O8fwLRfy
ハガレンは?
人気で考えるならけっこう良いトコいってんじゃない?

910 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:16 ID:VKCfnNMs
また荒れるようなことを・・・

911 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:18 ID:cVrMFJFP
>>903
対象が冨樫先生の場合、あさって方向に越えないと
読者の予想を斜め上に越える。


912 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:30 ID:tHgRLlo3
>>909
人気なんて大してないじゃん

913 :作者の都合により名無しです:04/06/12 22:39 ID:Y2eOzreT
鋼錬はあくまでオタ腐女子層に受けてるだけだからなぁ。

914 :909:04/06/12 23:12 ID:O8fwLRfy
そうなんだ?!
ガンガンでえらい待遇いいから人気なんかと。
荒らすつもりはなかった。
スマソ。
レスありがと!

915 :作者の都合により名無しです:04/06/12 23:27 ID:dt3u7kBb
尾田ってワンピースに負けてる気がするんだよななんとなくだが
自分の作品に飲み込まれてる感じがしてならない・・・。

916 :作者の都合により名無しです:04/06/12 23:37 ID:FiN1Z7c/
そうか?オレは尾田が支配しすぎてる気がする。
全ては尾田の手の平の上っていうか。
これで尾田の手におえないくらい勝手に暴れまわるキャラが
出てくればもっと凄い漫画になりそう。

917 : :04/06/13 00:38 ID:7VpY4/TJ
>>915
言いたいことは分かる。
作者の手にあまってきてるな。


918 :作者の都合により名無しです:04/06/13 00:39 ID:u7frDzp3
このスレはワンピ妄信者に乗っ取られましたとさ…

919 :作者の都合により名無しです:04/06/13 00:44 ID:sFo1LeEw
世界的に人気で影響力もあるなら凄いっていうのなら
ドラエモン>>>クレヨンしんちゃん>>>>>>>>>>DBだな

920 :作者の都合により名無しです:04/06/13 01:03 ID:6X+In3Le
発狂尾田信者がゴミ以下の連中ばかりなのはワンピスレみてりゃわかる。

富樫信者=尾田信者=曙の十年分のチンカス。

921 :作者の都合により名無しです:04/06/13 01:57 ID:YRlYi9OO
曙かわいそう・・・

922 :作者の都合により名無しです:04/06/13 03:57 ID:LFXmrKgj
>>920
ワンピスレ荒らして追い出されてきたのですか?

923 :作者の都合により名無しです:04/06/13 04:10 ID:ZWvcplOv
とりあえず信者への私怨はスレ違い
信者叩く前にまとな理由をつけて鳥山とか尾田とか冨樫とかを比較しろよ

924 :作者の都合により名無しです:04/06/13 04:13 ID:R3nyehx9
>>922
そんなんばっかだろここは・・・

>>914
ガンガンはそこそこ人気のある鋼を前面に出して
行かないとスクウェアが漫画で稼げない

925 :作者の都合により名無しです:04/06/13 04:29 ID:bbUieRrs
>>919
DBとクレヨンしんちゃんはそんなに空いてないぞ
その前にクレヨンの影響力ってDB以上にあるとは思えない
人気や層は置いといて台湾以外では完敗だろう

926 :作者の都合により名無しです:04/06/13 04:36 ID:LFXmrKgj
ここと鳥山の絵のとことクレイモアは常時あがってるな。

927 :作者の都合により名無しです:04/06/13 05:11 ID:9muQCkRG
荒れないスレは上げやすいしね。sage固定に流れるにはそれ相応の理由があるのだ。
人大杉もあるから、単純にあれないからってだけでもないんだろうけど。


納税で比べてもダメかもな。鳥山もアラレちゃんのあとはちゃんといい待遇で契約してるだろうし。


ジャンプ全盛の600万部以上ってのを考えればドラゴンボールを超えるものはでてこないと言えるだろうなぁ。
40〜50代でもワンピ読んでるんだろうか。

928 :作者の都合により名無しです:04/06/13 10:49 ID:0QaxyOa9
ワンピースは確か32巻が出たんだっけ。ドラゴンボールの32巻と言えば、天津飯の決死の新気功砲に
始まり、トランクスが筋肉ダルマ状態の超サイヤ人になるところで終わる。ワンピ32巻はあんまり知らんが空島の終盤かな?
このあたりの内容からワンピのその後を推察するのもいいかもしれない

929 :作者の都合により名無しです:04/06/13 12:15 ID:Lhwn4xfy
>>928
そのころはドラゴンボールがマンネリと言われ飽きられてたころだな。
その後DBはずっとマンネリインフレバトルが続き、ブゥ編でやや面白さを
取り戻す。マンネリ感をぬぐい切れるほどの面白さではなかったが。
ワンピースはフォクシー編でまた新たな展開と尾田の新たな才能を見せ
始めている。つーか32巻はマジで面白い。32巻時点で未来を予想するなら
ワンピの未来は明るく、DBのマンネリ打破は無理ぽそうだったと言える。
実際DBは打破できなかった。

930 :作者の都合により名無しです:04/06/13 12:30 ID:vIDIx4KF
どこを縦読みすればいいんデスカ?

931 :作者の都合により名無しです:04/06/13 13:37 ID:bxQIPVpd
ワンピはもういいよ

932 :作者の都合により名無しです:04/06/13 14:09 ID:Meye4epM
マンネリしない長期連載漫画なんかみたことねーし。

933 :作者の都合により名無しです:04/06/13 14:42 ID:q9PfWYxp

知欠・真島・安西・戸土野

〜こえられない壁〜〜

934 :作者の都合により名無しです:04/06/13 17:16 ID:wCOwpWjU
あの終わり方ですら今の評価を得てるDBを超えたら歴史に残るな
ワンピースもこの調子だと60位までいきそうだけど楽しみ

935 :作者の都合により名無しです:04/06/13 18:13 ID:T28+VJ9i
鳥山を越える漫画家がいないのには同意だが、
小畑という絵師が出てきたのは大きな収穫。
原哲夫はすでに超えたような気がする。
総合すれば足下にも及ばないのは分かっているが、
画力とか部分的には越えてる部分もあるんじゃね?

936 :作者の都合により名無しです:04/06/13 20:12 ID:hslZkJ4V
DBほど売れた漫画は今のところワンピだけだが
技術やストーリー、画力、それぞれ一つに限って言えばDB以前から優れているものはあったし
そういう意味では鳥山越えてる奴らは普通にいると思うがな
富樫は越える奴は〜っていうほど凄くは無いと思う
ここでもDBファンしかいないみたいだし

937 :作者の都合により名無しです:04/06/13 20:28 ID:+VMeDdpj
>>936
俺には尾田信者が多いように思えるけど

938 :作者の都合により名無しです:04/06/13 20:37 ID:c8pz1nIQ
>>1
鳥山と富樫が同格なのかよ・・・
せめて鳥山と並べるなら井上にしてください。

設定とびまくりの漫画しか書けない富樫はたいしたことないよ。行き当たりばったりじゃなくて
ストーリーを考えてから書いてくれ。念能力ってもろ後付設定じゃんw


939 :作者の都合により名無しです:04/06/13 20:54 ID:s+pPmL7L
このスレの対象から微妙に外れるがせめて一度くらいはゆでの
名前を出して欲しかった。俺の見逃しかもしれんが。
あの時代の活躍ぶりはすさまじかった。
売り上げはかなわんかもしれないが出版社に対する貢献度では
けっして引けをとらないはず。現役連載中で人気もあるし、
なによりまだ若いというのが大きい。

940 :作者の都合により名無しです:04/06/13 20:56 ID:wCOwpWjU
ゆでたまごか?
キン肉マンは確かに凄かったし俺もはまったけど
キン肉マン以降は当たらず所謂一発屋だったわけで
今でもキン肉マンに戻っちゃってるからなぁ

941 :作者の都合により名無しです:04/06/13 21:04 ID:s+pPmL7L
一発屋でいいんよ。
陽一もキャプテン翼ひとつであそこまで地位を確立したし、
その他の作品はたいした成果を出していない。
鳥山、井上ですらせいぜい二発。
売れてる作家は必然的に長期連載になるわけだから、打ち切りに
なりにくい。作品の数で比べるのはあまり適切ではないと思う。

942 :作者の都合により名無しです:04/06/13 21:18 ID:s+pPmL7L
あと対抗馬になる可能性としてはポケモンかな。
対象年齢が低いのが難点だが、グッズ関連含めて総合的にみれば
ワンピよりは上な気がする。
一時期のブームはDBの最盛期すら凌いでいた気がする。
トータルで考えるとやはりDBかなと思うけど。

943 :作者の都合により名無しです:04/06/13 21:36 ID:OsHtRuTT
ゆではライオンハートが嫌になるほどつまらなかったのでどーでもいい。

やはり神は・・・渡辺電機(株)だな。

944 :作者の都合により名無しです:04/06/13 22:01 ID:QjSL8kry
次スレは漫画家の能力をランキングするスレにでもしたほうがよさげだな

945 :作者の都合により名無しです:04/06/13 22:33 ID:gbDx80UU
そもそもワンピがあんなに売れたのがDBのおかげな気がしないでもない。
漫画が爆発的に売れ出したのってDBのあたりじゃん。
今のジャンプって懐古厨には黄金期に比べればカスみたいな言われ方だけど
本誌はともかく単行本の売り上げではワンピはもちろん、ナルトやテニ王あたりでも
当時の三本柱(DB、SD、幽白)以外には勝ってるし。

946 :作者の都合により名無しです:04/06/13 22:49 ID:gbDx80UU
この先、手塚や藤子Fみたいに死ぬまで漫画描き続けるような漫画家が出てこない気がする。
鳥山はもう漫画家として死んでるし、冨樫はこのスレで言われてる以上の天才だと思うが
この話題に関しては問題外。
ワンピース好きじゃないけど尾田が死ぬまで漫画描き続けたら鳥山越えたと言っていい気がする。



947 :作者の都合により名無しです:04/06/13 23:42 ID:vIDIx4KF
DB=ポケ>遊戯王>>>>>>>ワンピ

ワンピって悲しいくらい話題にならんね。アニメもゲームもグッズもゼンゼンで話題性0。
単行本の売上も水増ししてるんじゃない?

948 :作者の都合により名無しです:04/06/14 00:18 ID:f6s9TdT3
つーか尾田信者いい加減消えろよ。どこまで厚かましいんだ?

949 :作者の都合により名無しです:04/06/14 00:50 ID:mVHoG2Af
>>939
ゆでの名前は何回かでてるよ。

>>945
アニメの放映が鳥山アニメの後番だったってのも影響ありそうだよね
DB→アラレ→ワンピ

950 :作者の都合により名無しです :04/06/14 00:52 ID:U2gF+KSj
アラレって25の俺が幼稚園くらいの頃やっていたアニメな気がするのだが・・・?

951 :作者の都合により名無しです:04/06/14 01:05 ID:3e7j+uTd
アラレは29の俺が幼稚園のころにもやっていた気がする。
そのころ、銀河鉄道999にはまっていたのでほとんど見なかったが。

952 :作者の都合により名無しです:04/06/14 01:10 ID:f6s9TdT3
アラレは漫画もアニメも一回リバイバルされてるぞ。四年ぐらい前だが

953 :作者の都合により名無しです:04/06/14 01:33 ID:tJ8gsEsv
>>945
逆に言えばワンピアニメがDB枠に選ばれてるのはすごいんじゃないかと。
DBファンからしたらワンピ程度が後釜かよって感じかもしれないけど。他にないから、とか。
それとワンピやマンガが売れてるのはDBのおかげっていうのは、
例えば今のマンガがあるのも全部手塚治虫のおかげみたいに言うのと同じぐらいどうかと思う。
俺個人はワンピも尾田も嫌いだからさっさと消えてもらいたいけど、
それでも実際に頑張ってる本人を評価してやってほしい。

954 :953:04/06/14 01:42 ID:tJ8gsEsv
すまん、最初の二行、アニメの話は>>949宛だった。

955 :作者の都合により名無しです:04/06/14 01:44 ID:f6s9TdT3
ワンピがアニメ化しだした時ってサンジがでてきたぐらいだろ。あのころはジャンプの顔でもなんでもなかった。
ゴールデンタイムの宣伝効果は凄まじい。

956 :作者の都合により名無しです:04/06/14 04:47 ID:6Lzj0n9m
こち亀がうまくいって、アニメ化が一気にすすんでる感じじゃないかな。
ジャンプのマンガはなにげにイッパイアニメになってるべ。



957 :作者の都合により名無しです:04/06/14 06:20 ID:wAWo5CCp
俺がガキの頃は周り含めみんなDBファンだった
幼稚園ではカメハメ波なんて当たり前
だけど今のガキはワンピースにはまってるという程でもない
小中学生が単行本買ってるだけな気がする

958 :作者の都合により名無しです:04/06/14 06:50 ID:SKlqsfjV
俺のとこは傘もってブラッディスクライドー!とかもやってたなぁ。
今はナルトごっこやってる小学生とか見かけるな。
螺旋丸とか。技名がカッコイイのかな。ゴムゴムとかより。
でも前兄貴が外歩いてたら狼牙風々拳!とか言ってきた子が居たらしい。
なんか感動したってさ>兄 よりによってヤムチャかよって

959 :作者の都合により名無しです:04/06/14 07:04 ID:j368AfVH
実際ワンピの売り上げ部数はDBをはるかに越えてるからすごいんじゃない
新記録なんだろ
映画も長編二回やってるしな

960 :作者の都合により名無しです:04/06/14 07:36 ID:f6s9TdT3
「初版」だろ
つーか純粋に売上げ比べするには時代背景が違いすぎるだろ。コミックスの人気以外の
売り手側のプロパガンダやマーケティングのノウハウとか、買い手側の情報や商品の入手のしやすさなんかまるで比較にならんよ。

961 :作者の都合により名無しです:04/06/14 07:58 ID:7UV+f7Mp
都合の悪い数字は時代背景が違いすぎると参考外扱い。
それでいてアニメの視聴率の話になると時代背景無視して
「ワンピダメじゃん。」全くこれだからDBヲタは…。
DBのころに2ちゃんがあったなら「DBはゆでやキャプ翼や
北斗には遠く及ばないクソ漫画」というレスも多かっただろうな。
オレは昔も今も鳥山信者だが。(そしてワンピ信者でもある。)

あと、>>955。ワンピースは連載1話目からほぼジャンプの看板状態だったぞ。
アニメ化も時間尾問題状態だった。登場時の読者の受けた衝撃はかなり凄かったと思う。
「ついにDBを超える漫画が現れた!」って。

962 :作者の都合により名無しです:04/06/14 08:01 ID:f6s9TdT3
うーん、今心底ワンピ信者が日本語も理解できないどうしようもない存在だと知ったよ。はやく死んでくれ。マジで。

963 :作者の都合により名無しです:04/06/14 08:06 ID:7UV+f7Mp
>>962
日本語がどうとか言う前に改行くらいしろよ。バカ。

964 :作者の都合により名無しです:04/06/14 08:23 ID:1jsWeOzd
発狂尾田信者がゴミ以下の連中ばかりなのはワンピスレみてりゃわかる。

富樫信者=尾田信者=ガモウの十年分のチンカス。

965 :作者の都合により名無しです:04/06/14 09:46 ID:c9n6IExb
>>964
荒木と鳥山信者も加えれば完璧

966 :作者の都合により名無しです:04/06/14 09:56 ID:vE711Mio
ジョジョは第2部以降パワーダウンしてたね

967 :作者の都合により名無しです:04/06/14 12:23 ID:PF6eX7no
あんな露骨に読者を感動させようとしてると
逆にひいてしまう>ワンピ
しかも毎回おんなじような構成だしな。

まぁ別に見るのは個人のじゆうだけどさぁ・・・、
個人的にあんなものが日本を代表する漫画です、
なんて言われるのは非常に残念。

968 :作者の都合により名無しです:04/06/14 14:21 ID:I/TIug/q
あれが毎回同じ構成に見えるって?
お前読まずに勝手に言ってるだけだろ?

969 :作者の都合により名無しです:04/06/14 14:59 ID:souoRq9I
「ワンピース」ってタイトルは「ワンパターン」をもじった物らしいよ

970 :作者の都合により名無しです:04/06/14 15:47 ID:oo0eAEh3
ここのDB信者はなにかとワンピを目の敵にしますね
多分逝ってるのは一人だけだと思うけど

971 :作者の都合により名無しです:04/06/14 17:54 ID:5F6tElAZ
どちらにしろ板違いだよな・・・・

972 :作者の都合により名無しです:04/06/14 18:12 ID:vE711Mio
作品の影響力で言ったら鳥山はスゴイね
手塚や横山に並ぶと思うよ。
だからそれを超える奴なんてまだ出てないね。

973 :作者の都合により名無しです:04/06/14 18:30 ID:PF6eX7no
>>968
俺が言ってるのはもっと大きな構成のことで
一章一章みたいな。
ナミ偏やらチョッパー偏やら話の展開の仕方がワンパターン。
ただ登場人物が入れ替わっただけみたいな感じ。
ちなみに俺が読んでたのはチョッパー偏までだが。

>>970
DBは半ギャグ半格闘の少年時代がよかったな。
ごくうが大人になってからは格闘がメインになって、
個人的にはあまり好きじゃなくなったが、
少年ならああいうのは燃えていいんじゃない、と思う。


974 :作者の都合により名無しです:04/06/14 18:34 ID:eZg19cde
偏→×
編→○

975 :作者の都合により名無しです:04/06/14 19:00 ID:wAWo5CCp
>>973
アニメだけどZ/GTになってからはドラゴンボールの存在すら消えてたわけだがw
俺はDBに影響されて育ったからそこは否定しないよ



あえて

976 :作者の都合により名無しです:04/06/14 19:27 ID:kYkopVtW
このスレがこんなに伸びたのにびっくり・・・

977 :作者の都合により名無しです:04/06/14 20:05 ID:CPVbsLGM
ワンピを狂信してるガキ笑える

978 :花と名無しさん :04/06/14 20:06 ID:+MSxdDGF
DBを狂信してる解雇笑える

979 :作者の都合により名無しです:04/06/14 20:15 ID:ZxUdbELG
現時点でワンピがDB超えてると思ってる奴なんていないだろ

980 :作者の都合により名無しです:04/06/14 20:21 ID:vE711Mio
尾田に影響受けてる作家はどれぐらいいるんだ?
鳥山以上に影響力があるなら超えてるって事だよな


981 :作者の都合により名無しです:04/06/14 21:20 ID:souoRq9I

(´,_ゝ`)

982 :作者の都合により名無しです :04/06/14 21:33 ID:yRp3ZfIA
>>980
とりあえず死んどけ

983 :作者の都合により名無しです:04/06/14 21:35 ID:vE711Mio
つまり尾田は鳥山を超えて無いって事。

984 :作者の都合により名無しです:04/06/14 22:46 ID:mVHoG2Af
それはもうちょっと時間がたたないとわからんだろ。
現時点だけでもREVEの作者なんかは影響受けてるとおも。

985 :作者の都合により名無しです:04/06/14 22:55 ID:7sXtA6jO
俺はワンピース嫌いだし尾田が鳥山越えたとも思わんが
ワンピースを持ち上げた意見を問答無用で「痛い尾田信者」
とひとまとめにする鳥山信者の痛さにはうんざり。

986 :作者の都合により名無しです:04/06/14 23:30 ID:xLyRrrFy
越える奴は〜って話で一番売れてる尾田を持ってきてるだけなのにな
何で信者の話になるんだ

987 :作者の都合により名無しです:04/06/14 23:35 ID:KYayaeHC
そりゃ妄信しているような発言してるからじゃね?

988 :作者の都合により名無しです:04/06/14 23:46 ID:wAWo5CCp
DB時代の一億部って今で言うとどれ位だ?
子供の小遣いがどれだけ増えたかとかが相当影響すると思うんだが
売り上げだけならバガボンドなんかも並んじゃうかもな

989 :作者の都合により名無しです:04/06/14 23:48 ID:6Lzj0n9m
DB単体のチカラじゃないけど、ジャンプの売り上げ全盛ってDBのころだろう?
コミックスで済ませてるヤツなんて当時いなかったで。

990 :作者の都合により名無しです:04/06/14 23:55 ID:JDBso1hR
ワンピ信者はなにがしたいんだ?
コミックス初版売上げがどうのでえらいイバってるが総売上部数ならまだまだDBが上だし
世界的経済効果で言い出したらもう月とミジンコ状態なのわかってるのか??

991 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:06 ID:rvmI7Dvk
信者必死だな

992 :花と名無しさん :04/06/15 00:28 ID:Dhc1917N
別にワンピ信者ではないが、何がしたいといえば
DBをことさら特別視する理由がわからんと言いたい。

メディアミックス商品が売れたから何?漫画板なんだから部数で勝負するべきだろ
どうしてもグッズの話がしたけりゃ、別板行ってジブリやディズニーと納得いくまでやってこい
初版部数で追い抜いて、あとは総部数で追いこみかけるだけじゃねえか。
時代が違うというなら、今DBが出てきたとしても、同じ世界的経済効果がおきるとは思えない

993 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:30 ID:4iA2ri/h
でもたまには売上げ以外のことでも、誉めてやってくれ、DB信者

994 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:40 ID:apNsTI20
ワンピ信者はワンピースを万人に認めさせる日までこんな必死な布教を続ける気なのだろうか・・・?

995 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:48 ID:Pa6JqO2X
さっきからDB信者は全く反論できてないな。
DBは素晴らしい漫画だが、信者の頭の悪さも最高らしい。


996 :作者の都合により名無しです :04/06/15 00:51 ID:4yofBJSW
1000げど!!!!!!

997 :作者の都合により名無しです :04/06/15 00:52 ID:a0AagEyi
いい加減次スレ立てようぜ

998 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:55 ID:q3mGv9x/
>>992
部数の話をしたら毎週600万部売れてたジャンプの看板と
300万部程度しか売れてない落ち目のジャンプの看板じゃ
浸透度、知名度、人気度では比べるのもおこがましいな

999 :作者の都合により名無しです:04/06/15 00:57 ID:0X0w5DC3
ワンピがDBより先に世に出たとして
DBほど人気がでただろうか
否、それは無い。



1000 :作者の都合により名無しです :04/06/15 00:58 ID:a0AagEyi
1000get!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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